RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
寫
Fri, Jun 9, 2017 4:15 AM
Fri, Jun 9, 2017 5:55 AM
1
1
(可消音)
[RuS @願平衡與你同在] 這是「 劉仲敬顛覆大一統中國史觀 （《明...
2.華獨可作為台獨之工具
給已經知道的人一個或許不是那麼新的觀點

這是我個人受啟發的部分：

我要花點時間寫，對不起請不要先留言喔
OK了，可以進來討論了0.0/
掰噗~
@baipu
說
Fri, Jun 9, 2017 4:15 AM
有這種事!?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 4:18 AM
「華獨和台獨不是同一個層次的東西
可以說華獨只是一個政治上的武器
它沒有實體的」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 4:21 AM
Tue, Aug 15, 2017 1:53 PM
「台獨呢，就是標準的，歐洲意義上的民族化，或者說是文化民族主義的產生」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 4:22 AM
「它首先是把，比如說是德語的一種方言，像波希米亞語
發明成為國語
然後把講波希米亞語的人發明為一個文化民族」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 4:23 AM
「這個文化民族，在政治上講首先仍然是在神聖羅馬帝國統治下
然後在哈布斯堡多元帝國統治下
最後文化民族產生了政治秩序以後，漸漸在哈布斯堡王朝的國會中間取得自己的特殊地位」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 4:23 AM
「最後在哈布斯堡王朝解體過程中
把文化民族變成了政治國族
國族這個概念，一般指的是政治機構，或者國際承認的政權」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 4:55 AM
「而民族就不一定
它可以在哈布斯堡王朝之下有多個自我意識的民族
而能不能夠建立國族，還要看看政治怎麼發展」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 4:56 AM
「這是台灣文化民族的發展
實際上是19世紀歐洲，各民族創造的一個標準過程」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 4:56 AM
「最初，這些人只是居民，講某一種特殊方言的居民
他們的語言只是方言而不是國語
他們也沒有明確的民族意識
只有地方的鄉土意識」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 4:57 AM
「最後，隨著資本主義的發展，和民眾對政治的參與
原先，只講方言，對一般政治不感興趣的老百姓
漸漸參加了高級政治，發現了自己和其他人的不同
然後感到自己的文化共同體，有必要改組為政治共同體
最後就產生了民族，又由民族漸變為國家」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 4:58 AM
「現在台灣處在那種
民族共同體的自我認同正在產生
正在走向民族國家道路上的階段
這個是一個普遍規律」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 4:58 AM
「無論是歐洲，特別是東歐國家，還是中東
還是基輔羅斯各邦、穆斯林各邦
走的都是這條路
全世界所有的民族，都是按照這個方式展開的
步驟一點也沒有錯」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 4:59 AM
「但是，華獨就是另外一回事了」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 4:59 AM
「華獨是一個特殊現象
是二戰和冷戰遺留問題在東亞造成的特殊現象」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:00 AM
「只不過它正好有利於台獨的政治目的
所以可以說是，變成台獨的一個盔甲，給台獨增添一個武器
使台獨處在 比波希米亞獨立運動、波蘭獨立運動更有利的地方」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:01 AM
「因為波蘭和波希米亞，或者是今天的庫爾德這些
他們的文化民族主義要變成政治民族主義，它缺乏一個擋箭牌
也就是它在國際體系上面不是一個正式國家
要建國還需要一些努力」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:02 AM
「但是台獨就不一樣了

它有一個華獨，就是中華民國這個框架」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:02 AM
「但這個框架不是他們自己製造出來的
而是他們像寄居蟹一樣撿到的一個框架可以為他們服務」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:03 AM
「華獨就是 中華民國 只包括金馬台澎這個概念
它是艾奇遜國務卿和吉田茂手下提出來的

它不是蔣介石和中華民國提出來的
也不是台灣獨立派
不是廖文毅的台灣共和國
也不是陳水扁和蔡英文提出來的」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:03 AM
「他們提出來的原因是因為
第二次世界大戰結束以後
戰勝日本的各國本來應該開一場國際會議解決戰勝問題
這是國際關係的常規」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:06 AM
「但是會議還沒有召開
兩大戰勝國，蘇聯和美國就鬧翻了」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:06 AM
「然後朝鮮戰爭爆發
國民黨跑到了台灣
共產黨，在二戰時期根本不存在的中華人民共和國
控制了中華民國的大陸部分的領土

於是就產生了一個尷尬的問題」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:07 AM
「首先，以美國為首，世界上大多數國家，根本不承認中國人民共和國存在
認為中華人民共和個是蘇聯的傀儡
它從性質上講，實際上滿洲國是日本的傀儡一樣
除了蘇聯理它以外，誰也不理中華人民共和國
根本否認中華人民共和國有權參加對日條約」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:08 AM
「中華民國在台北，仍然是國際社會承認的合法政權
有權參加對日的交涉
但是在現實上它又沒有辦法管理中國大陸事務
管理不了山東福建的事務」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:08 AM
「那麼這個問題怎麼解決
最後，杜勒斯國務卿和吉田茂手下就採取了變通的做法」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:08 AM
「在舊金山條約之下設立一個子條約
就是1952年的台北條約」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:09 AM
「讓中日兩國，中華民國和日本國兩國
之間的懸案 不列入舊金山條約的正式條約
而是列入舊金山條約的附屬條約，台北條約」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:09 AM
「然後台北條約的真實內容，是結束中華民國和日本國之間的戰爭
恢復兩國之間的正常邦交
一個非正式的附加條款規定」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:09 AM
「我們這個地方說的中華民國，僅限於金馬台澎這個地方」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:10 AM
「這個蔣介石是一再聲稱說是，他就把它換為
包括整個大中國，包括新疆西藏滿洲和十八省在內的所有的土地」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:10 AM
「但他又事實上管不了那麼多

而條約是要能夠執行的」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:11 AM
「所以這個附屬條款就規定
我們所指的中華民國只是指金馬台澎

於是就產生了後來李登輝所謂的
中華民國在台灣」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:11 AM
「中華民國的領土為金馬台澎這種現象
這樣的結果就是，只要中華民國仍然是聯合國成員國
和國際社會承認的唯一合法政府」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:12 AM
「但是最後中華人民共和國也跟蘇聯鬧翻了
這時候大家不能再說它是蘇聯的傀儡政權了

而美國和日本出於現實需要，也要跟中華人民共和國發生交涉」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:12 AM
「但是他們也不願意推翻，而且也不能推翻 戰後形成的整個安排
於是就形成了各自表述」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:13 AM
「這個各自表述就體現於
基辛格和尼克森，跟毛澤東和周恩來
談的那場上海公報
以及日本田中內閣跟周恩來談的那個中日聯合聲明」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:15 AM
「我們要想想
為什麼台北的中華民國政府，跟日本內閣談判的時候，簽那個正式的 台北條約
而美國和日本，跟中華人民共和國只有聯合聲明了？

答案是， 聯合聲明 在國際法當中的級別比 條約 要低一級」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:15 AM
「它是一個各自表述」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:16 AM
「北京雖然要求你們，完全不承認台北
但是日本和美國如果要背棄舊金山條約體系
那就要推翻整個戰局安排

他們不會考慮這樣做」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:17 AM
「整個戰後安排比中國國共兩黨之間的衝突

比台灣問題重要得多，牽涉到全世界」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:17 AM
「你要它推翻這個條約，那就好像是

我為了給廚房裡面加一個抽油煙機
就把整個房子給燒了」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:18 AM
「這不可能。廚房小，房子大
世界大，中國小
世界大，東亞小
台灣和中國之間的糾紛，頂多是東亞一隅之地的事情」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:18 AM
「而美國和日本要簽署的舊金山條約，是解決第二次世界大戰的世界級條約
所以北京政府要求是不可能被接受的」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:19 AM
「但是事實上雙方有共同利益要講
於是辦法就是各自表述」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:19 AM
「我們 雙方的看法不同，但是我們都了解對方的看法
然後我們接下去去求同存異
有分歧的問題我們各自保留意見
沒有分歧的問題我們共同解決」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:19 AM
「日本跟中國也是這樣子 中日聯合聲明
中日聯合聲明和中美聯合公報都是各自表述
後來，現在海基會海協會交涉也是各自表述」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:20 AM
「這是性質上的不同

因此台灣在國際法當中
在戰後國際體系中的地位實際上是比北京要高一級的」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:20 AM
「這個安排本來是為了 蔣介石父子中華民國政府準備的」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:21 AM
「但是台灣在民主化以後
政權實際上已經轉移到台灣文化民族主義者的手中」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:21 AM
「於是，這個工具本來是冷戰當中，台北政權用來打擊北京政權的工具
用來維護冷戰秩序，打擊北京政權的工具

現在就變成為台灣文化民族主義和台獨服務的工具了」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:21 AM
「而美國和日本，在他們不可能捨棄舊金山條約框架的情況下」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:22 AM
「無論它對台灣獨立的文化民族主義是怎麼看的
它都不得不負責保護以中華民國名義出現的這個
舊金山條約體系之下存在的政治結構」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:22 AM
「相反波蘭人或庫爾德人就得不到這樣的地位
列強沒有義務要保護它們（指波蘭和庫爾德）自己建立出來的政權

這是台獨和其他民族發明家不同的地方，也是它特別佔便宜的一個地方」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:23 AM
------------------
(拉線
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:24 AM
我本來想寫寫我個人的理解，不過寫著寫著就覺得，
還是乾脆把原文整理貼出來就好？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:24 AM
阿姨說的比我詳細又簡單。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:25 AM
邏輯也很明確連貫。

所以還是貼一貼就好？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:27 AM
我很久之前就聽過要把「中華民國當工具」的說法，當時還無法理解，
看了這篇後才有恍然大悟之感。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:28 AM
不過這段是長了點(望)
希望夠簡單，有人能看的懂
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:39 AM
來試試講的簡單些：

台獨是自然生成的民族，
華獨是美日二戰後為了簽條約，捏出來的存在，

而現在，台獨在掌握政權後，得到了「中華民國」這個保護殼，
把美日拖下水，能夠獲得比其他人更好的保護。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:40 AM
所以，台獨 跟 華獨，根本不是敵對或競爭之類的關係。
也不用思考將來應該在這兩條路中如何取捨，
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:44 AM
因為路線已經很明白了，理性的政治家會選擇，
保留「中華民國」這個保護殼，做為籌碼，

但另一方面，又能利用台灣國，這個口號，
來獲取選票跟支持。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:44 AM
執政者 跟 在野者，的分歧就很清楚了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:50 AM
而台獨，只要將來的某個時機中，在中國動亂中，
抓住某個機會，將「中華民國」改造成「台灣共和國」。
製造既成事實，就行了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:51 AM
所以台灣的策略總是「忍」。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:52 AM
在很多事件中，總是比較安靜，不會大張旗鼓跟中國吵。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:54 AM
這是我的理解。XD

很可能不準確， 投資前請詳閱公開說明書(?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Jun 9, 2017 5:58 AM
來看看愛麗絲開了沒
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