DarkAsk
@DarkAsk
說
Wed, Jun 7, 2017 8:00 AM
21
9
[TRPG代客問0607]各位GM有遇過PL以「這是角色性格」為由讓自己PC拒絕和其他PC合作，導致無法推進劇情的經驗嗎？想請問這時候是GM主動介入（例如用劇情展開強制PC合作），還是讓其他PL去想辦法比較好？另外想請問玩家的各位，會覺得比起一起通關，扮演好自己的角色更重要嗎？或是相反？
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Wed, Jun 7, 2017 8:02 AM
如果有造成遊戲進行困難或其他玩家的不悅，請務必要介入進行場外溝通。
心草★喚靈蝸牛
@vuphl3
Wed, Jun 7, 2017 8:05 AM
覺得展現自己的角色特性滿重要的，但是其實多少可以感受得到GM正在幫接下來的劇情展開鋪路吧，這時候通常會讓角色配合，畢竟劇情推不下去玩家也是會頗尷尬
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Wed, Jun 7, 2017 8:05 AM
Wed, Jun 7, 2017 8:06 AM
有些玩家會用「這是我的角色會做的事」來合理化造成GM、玩家困擾的行為。事實上，同樣一個角色也有百百種詮釋法，掌控角色的人玩家，玩家有這個權力和能力決定角色要怎麼做，把責任推給一個虛擬的角色是非常不負責任的行為。
跑團是社交活動，任何遊戲內的舉止都必須以為了讓大家都能獲得樂趣為前提。「我在認真演我的角色」絕對不是可以合理造成他人困擾的藉口。請在他人提出溝通時要適時的讓步，每個人都能達成共識才會有一場好的遊戲。
DarkAsk
@DarkAsk
說
Wed, Jun 7, 2017 8:06 AM
DarkAsk：這是個很常見的問題，一直以來爭論不休沒有定論，「Role Play」與「Character Play」的戰火從未止息。

以我個人來說，我是排斥拿著「角色性格」當免死金牌而做各種混球事的行為，當然也不是說在塑造角色時就非得做得和藹可親人見人愛，但是在不是單人團的情況下，多少還是需要考慮到其他參加者的感受。

不是說人物不能耍性格，但會建議偶爾稍微折衷，選擇能顧及角色特質與群體利益的方式。
Keeper
@servant_of_cthulhu
Wed, Jun 7, 2017 8:07 AM
<- 以遊戲順利進行為大前提，在這個前提下盡力扮演角色，演出以不造成遊戲無法進行為主
Ἐσκός@貓咪大戰車
@eska_
Wed, Jun 7, 2017 8:08 AM
如果玩家願意好好溝通，可以GM和玩家、甚至讓其他玩家也加入，場外好好討論怎樣的方式能夠讓劇情繼續進行下去而又維持角色的合理性。
18+uhc.him
@uhc
Wed, Jun 7, 2017 8:10 AM
有喔，然後被全團綁著帶走
傘下有雨布里斯
@Bristalbane
Wed, Jun 7, 2017 8:13 AM
通常遇到這種玩家的時候我會先問:你這樣有打算要幹麻嗎?
回答得出來我就可以幫他安排，回答不出來我會給他一些建議。
至少我還沒遇到說我打算擺爛讓整團進退不能的。
DarkAsk
@DarkAsk
說
Wed, Jun 7, 2017 8:13 AM
DarkAsk：當然有些玩家會一意孤行，有各種處理方式，我相信「扮演好角色」與「通關」並不是絕對相斥的兩面，仔細討論分析還是有可能找出兩全其美的方式。而會弄到崩，通常是因為某一方絲毫不肯退讓也不願意溝通，才會走到死局。

強制合作固然是一種辦法，強摘的果子不甜，我傾向先在遊戲外討論，看看能否找出妥協點，而如果玩家之間怯於溝通，那麼由GM來提出也是可以。

順道一提，「這是角色性格」固然好像很偉大，不過所謂的角色性格也是該玩家自己設定的自己說了算。「我就是要搶遍全世界，這是我的角色性格！」諸如此類反社會的設定，可能GM在玩家製作角色時就要多討論一下。
KALES.
@k129359k
Wed, Jun 7, 2017 8:14 AM
通常而論，一如這類玩家首先會進行場外溝通，而除此之外若仍堅持忽略他人感受，那一者是場外請直接講明，否則保持如此下去不論是對GM還是對其他玩家都是徒增痛苦，相性不合不如早日處理
KALES.
@k129359k
Wed, Jun 7, 2017 8:16 AM
另外從劇情內的角度來講，或許不見得是GM的角度，但當初會成為一個團隊有時會是一些機緣性的理由，那當與該角色相處時的負因遠大於正因時，其他角色也會有他們理所當然會有的反應
KALES.
@k129359k
Wed, Jun 7, 2017 8:18 AM
有些玩家在玩的時候概念是高興、爽快即可，但這不見得同時也是其他玩家和GM所想要的，而當事人有時只是沒注意到，可能是因為習慣了。直接問說到底想做什麼來確定動機是一個方式。還有另一個方式是在類似行為時多做確定，並告知其行為所可能引發的"後果" 也是種場內處裡的手法。
DarkAsk
@DarkAsk
說
Wed, Jun 7, 2017 8:19 AM
DarkAsk：不過反過來說，「完美達成任務」並不是遊戲的最高目的，就像我之前說過，也是有「任務失敗了，但遊戲成功了」的狀況。即使因為某些因素而沒辦法「成功破關」，但假如過程中玩家們都心滿意足的帥過了一把，那麼無法通關也不是什麼大問題。

但怕的是，因為某些因素，多數的玩家都不開心，任務也沒成功，這就非常糟糕，GM需要做一些行為來排除發展成這樣的狀況。
犬山忍
@s255159
Wed, Jun 7, 2017 8:20 AM
曾經被這類玩家用炸彈的濺射傷害讓我在第一次跑團就瀕臨撕卡
而且他還炸了我第二次
KALES.
@k129359k
Wed, Jun 7, 2017 8:21 AM
同樣說是"角色個性" 其實也是有不同的詮釋概念，這點完全可以由玩家來把握。從樣的角色性格元素，視當下的情境而有不同的心因轉變來去切合行為，這也並非離譜之事。
羽修🌿
@hugh77729
Wed, Jun 7, 2017 8:24 AM
Wed, Jun 7, 2017 8:24 AM
要看場合、若是PC1的愛人被選作犧牲品、只要犧牲愛人一人就能拯救世界、其他三人堅持要PC1放棄，但PC是非常愛自己的愛人、即便全世界的生命也無法代換，這個時點上PC堅持不接受合作的話我認為是合理的
犬山忍
@s255159
Wed, Jun 7, 2017 8:26 AM
羽修🌿 :
所以就是不影響到其他PC，沒錯吧
羽修🌿
@hugh77729
Wed, Jun 7, 2017 8:28 AM
Wed, Jun 7, 2017 8:28 AM
其他三人可以用好聽的大道理說服自己壓制PC1去救自己的愛人、也不能認為PC1拋棄世界選擇愛人的扮演是錯誤的
DarkAsk
@DarkAsk
說
Wed, Jun 7, 2017 8:28 AM
DarkAsk：因此這種事情依照個案的不同有不同處理方式，而如何處理也是身為GM的一個課題。真的完全無法得到任何共識的話，也許要拆團來處理，不過這也是一樣看個案。

也不需要說到愛人家人，光是要求某角色賣掉武器來先墊旅費，就可以有很多後續可以討論。然而，這些很可能是紛爭，然而戲劇的精彩處也是由衝突來組成。
KALES.
@k129359k
Wed, Jun 7, 2017 8:32 AM
羽修🌿 : 像這種本身是很戲劇化的個人演出我認為反而是很重要的劇情因素，這種時候的角色衝突也是跑團的醍醐味
KALES.
@k129359k
Wed, Jun 7, 2017 8:33 AM
要這麼說，其實我會說是在於角色之於其行為扮演上，是否存在有符合該行為背後的邏輯支持
羽修🌿
@hugh77729
Wed, Jun 7, 2017 8:36 AM
我覺得至少也要有這種等級的要素、才會讓你認為和其他玩家唱反調是能夠被人接受
UD@好不想上班
@kazboom0327
Wed, Jun 7, 2017 8:37 AM
不要把他們放在一起進場
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠
@HEATHSJ
Wed, Jun 7, 2017 8:40 AM
我跑的團是沒遇過,但玩過聖騎的玩家都覺得很難玩....
理斯特
@cabalists
說
Wed, Jun 7, 2017 8:53 AM
因為角色性格而拒絕與其他PC合作，這種事我還滿常做的XD，通常都是直接開支線讓角色去從另一面向來解決事件，之後再找合會點分享情報後，再繼續分開獨自探索並等待下一次會合，效果其實頗不錯。
感人王子
@scread11
說
Wed, Jun 7, 2017 9:11 AM
角色有性格無可厚非，但堅持角色無法改變想法其實是想像力不足。
感人王子
@scread11
說
Wed, Jun 7, 2017 9:16 AM
我覺得能讓角色適當的呈現性格與衝突最後還能得到妥協才是成功的扮演，就像小說中會被譽為塑造成功的角色也決不是性格獨樹一格到與整個主線格格不入的人物：事實上從讀者的角度會覺得這角色寫得爛透了。
羽修🌿
@hugh77729
Wed, Jun 7, 2017 9:17 AM
感人王子 : 不能同意你更多
感人王子
@scread11
說
Wed, Jun 7, 2017 9:29 AM
應該說，合理的不合作或PC間相互內鬥不見得是大忌，但玩家要知道他的角色終究配合著故事而活。如果跳脫出這個心態，總期望劇本可以強制為自己的角色變通...這要看GM的處理能力，前面有些說的開單線固然是一種和平解，但面對能力不足的GM堅持把對方搞到死當是雙輸，得到的角色扮演分只會更少不會更多。
曉月☆
@t5807620
Wed, Jun 7, 2017 9:33 AM
講的太好了 (趕緊記筆記
感人王子
@scread11
說
Wed, Jun 7, 2017 9:51 AM
感覺有些自說自話了...。對於正題的答覆，其實也就是如果發生真的處理不下去的死局時...這種時候GM應該要放下自己超凡脫俗的身分，向對方表達''自己也是人，說書有極限''這回事。也順便告訴玩家，如果你發現GM的能力無法配合你預期的衝突演出，你首先要有的想法應該是''幫助你的GM''而不是幹贏對方。比如說，可以更多嘗試的討論''我的角色不能直接答應這條件，但如果這時有個重要的人請求協助...''之類的，GM可以接受你的建議讓故事繼續進行，同時你的角色也能在維持性格的情況下完成遊戲。畢竟PL願意為自己的PC造成的衝突負責時別人也比較會覺得你是個好玩家、衝突只是為了讓遊戲推上更高的張力境界。
溜溜球
@poiuypoop
Wed, Jun 7, 2017 10:10 AM
有時不是GM能力問題是意願問題，有人就覺得另外帶單線很無聊
需要場外商量的結論不變就是
感人王子
@scread11
說
Wed, Jun 7, 2017 10:19 AM
其實這命題有些把條件限制住了，會有問題的基礎是「當有玩家不願意配合GM的安排時，GM該強推或是讓其他玩家埋單？」。想也知道如果直接讓其他玩家去埋單這人跑團的名聲就毀了ww。我會說，玩家最後一定還是要配合GM的，只是玩家在過程中可以選擇「如何配合GM」，跑團畢竟討價還價，生活與遊戲也是一樣。
感人王子
@scread11
說
Wed, Jun 7, 2017 10:22 AM
用我以前發明的成句就是「劇本可以被挑戰，但挑戰遊戲本身通常不會得到你要的。」
社交怠惰 ✜ Neko
@CatCat326
Wed, Jun 7, 2017 10:27 AM
同一個性格背景的角色，交由不同人扮演肯定會做出不同的選擇與表現出不同的樣貌，這也代表了其實角色是有許多可能性，不可能只有一個選擇與答案的。
如果角色性格可能會導致劇本無法進行下去，我個人會選擇其他方式表現角色，並且也盡量不干擾劇情的進展就是，不過也不是每次都能很順利，也不見得所有人都能這樣就是了，畢竟有些人會固執的覺得自己的角色只能做出這樣的選擇呢('・ω・')
Vohumanah
@Vohumanah
Wed, Jun 7, 2017 12:35 PM
格格不入還硬要湊團，對大家都是痛苦。GM看了也痛苦……。
江ノ鳥
@Caeures
Thu, Jun 8, 2017 12:45 AM
Thu, Jun 8, 2017 1:29 AM
基本上 RPG 是個合作遊戲，不是說角色間一定要合作，而是玩家們（包含GM也是遊戲參與者）要合作，大家一起把遊戲目標（通常是角色扮演）做出來。也許這目標是經歷一場刺激的冒險、或是探索宗教與人性矛盾、或是生存與原則的掙扎，這些遊戲主題一般來說系統已經會提供了，然後GM會給Houserule（Homerule）講他想跑的東西。如果主題不是那種用矛盾張開劇情的系統、團（System or Party），還是讓角色間的同質性（有時候也是玩家的）高一點比較好。
阿 怪
@brian_hong
說
Thu, Jun 8, 2017 6:09 AM
其實能接起來的打鬧都不是問題，就怕接不起來卻有玩家硬要做
阿 怪
@brian_hong
說
Thu, Jun 8, 2017 6:10 AM
這比較偏設交方面的考量就是了
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