DLowe
@McQueen1027
Mon, Jun 5, 2017 5:24 AM
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這篇是 1999 年忘了幾月要回台灣的前夕,在飯桌上一群女同事忽然聊到六四事件的紀錄,在大陸我一直認為男的太愛國了,女的說話反而比較沒有忌諱,我回台後馬上寫下來....
DLowe
@McQueen1027
Mon, Jun 5, 2017 5:26 AM
7 年下來我數次更換電腦這篇文章原稿早已搞丟,幸運的是其中一篇被收錄在某個已經荒無人煙的 BBS 精華區,今早 (2006) 我找到了,純屬聊天紀錄沒有做歷史考據,編輯一下放在這裡存檔
上星期在北京和那邊的同事(1966-72年次共9人)晚餐時聊到六四事件,將他(她)們的說法整理如下
DLowe
@McQueen1027
Mon, Jun 5, 2017 5:27 AM
一位 88 年畢業在當導遊【註】的同事回憶~
她 5 月底帶著台灣來的遊客到北京北郊的八達嶺長城以及明十三陵時發現沿路住滿了軍隊,心裡馬上泛起一股不祥之兆,6月初某日她帶團的行程剛好就是紫禁城,看到 天安門廣場混亂的局面,她馬上聯想到兒時一個模糊的記憶:那就是 1976 年 4 月 5 日紀念周恩來的天安門事件,這時她也接獲通知停止一切活動命令台灣團待在飯店裡。
DLowe
@McQueen1027
Mon, Jun 5, 2017 5:28 AM
事件當晚聽到遠方的槍聲,台灣團要求移到美國投資的麗都(Holiday Inn)飯店(在北京東北郊區且最接近機場)以保安全,她根本無能為力!加上門外到處是便衣警察,她所能做的就是待在飯店內祈禱這種緊張場面趕快結束。
【註】:當時導遊算是一種高薪的職業,很多想出國的都在做導遊等待機會
DLowe
@McQueen1027
Mon, Jun 5, 2017 5:29 AM
一位北京二流大學畢業,當時參與靜坐的同事回憶~
四 月底活動剛開始時,學生由北京市西北方向的北大,清華出發沿途唱著國際歌,每經過一所大學用擴音器喊話並發放傳單,他校學生馬上放下課本加入遊行行列,一 直走到市中心的天安門廣場為止,北京第一流的大學如北大、清華、人民大學等等大多是外地學生個性較為耿直,絕食活動也玩真的,相反的被戲稱為「京油子」的 北京當地學生卻多是假絕食,她承認自己也是其中之一。
DLowe
@McQueen1027
Mon, Jun 5, 2017 5:30 AM
有一天突然全市斷話,和前一位的導遊一樣她也嗅出了一股不安的氣息,父親到廣場找到 她馬上要她回家,6月初她早已離開廣場逃過一劫,那些血氣方剛的外地學生以及從外省市來支援的學生感受不到這股氣氛,死的應該也是這些人,她也提供了一個 八卦 ~~她有一位同學當時沒撤退自稱躲在鐵桶裡保住一命(我同事認為這點應該是吹牛的)全程參與了整個過程,這位人兄的說法是 27 軍直接向學生開槍的多是年輕氣盛的娃娃兵,他也看到欠缺經驗娃娃兵落單被憤怒的學生抓到「放天燈」處理,另一支老兵部隊(忘了是第幾軍)則大張聲勢但向上 開槍不傷及人命,遇到示威學生則痛打但不致命為原則,學生多半認為 27軍「太殘忍了」,但肯定後者的行為。
DLowe
@McQueen1027
Mon, Jun 5, 2017 5:31 AM
一位清華大學畢業的年輕女老闆(1968年次)回憶~
她家裡可是有來頭的,父親是中國的核子工程專家,她老爸當時的立場是痛斥這些學生的「荒唐行為」,她在清華唸書時則對六四學運毫無反應,6月4日過後幾天她 妹妹剛好要進北京市中心的中央美術館考試(她家住北京東北郊的望京),她從學校打電話回家得知後責怪母親為何讓妹妹赴考,因此自行前往美術學院尋人(清華 在北京市西北邊),我很驚訝她竟然敢自己行動
DLowe
@McQueen1027
Mon, Jun 5, 2017 5:31 AM
她則表示沿途並未有何危險局面發生(插話一下:若天安門廣場是台北車站,她的行程大約是從三重到民生東路三段), 但她一找到老妹,問題來了,兩個身高不到160的小姑娘馬上遭到便衣的毆打,事後他老爸想透過「有力人士」討回公道,但什麼單位碰上軍方也只有自認倒楣 了!我問這位慵懶嬌媚的女強人她同學是否有死傷?和前幾位一樣她迴避不談,倒是提到有學生在事後遭到軍方或情報單位刑求「打得整個人傻掉了」。
DLowe
@McQueen1027
Mon, Jun 5, 2017 5:32 AM
一位當時在成都唸大二的同事回憶~
這位人兄回憶當時全國幾個大城市都有響應六四的活動,只有江澤民、朱鎔基主政的上海沒鬧(所以後來江朱升官),成都當時的狀況是學生帶頭示威,遊民則趁勢把成都市最大的百貨公司砸了而且開始行搶,學生反而無法控制住場面,因此他的立場是肯定解放軍的鎮壓行為。
DLowe
@McQueen1027
Mon, Jun 5, 2017 5:34 AM
成都這說法後來遭到上海朋友抗議,事實證明上海抗議事件非常激烈,成都朋友的回憶是錯誤的。
DLowe
@McQueen1027
Mon, Jun 5, 2017 6:03 AM
2006年時有位台灣朋友回應我,他也聽過 "鐵桶保命說" ,已經變成北京人砍大山常用的故事,真實性存疑。
DLowe
@McQueen1027
Mon, Jun 5, 2017 8:04 AM
[存檔] 我所知道的六四事件
相聲藝術工程師
@leafy7382
Mon, Jun 5, 2017 8:59 AM
1976年的台灣團是怎麼回事?
路西瓜
@lucangel
說
Mon, Jun 5, 2017 9:31 AM
1976年是周恩來事件, 台灣團是指胡耀邦這次吧
pinguking
@pinguking
說
Wed, Jun 7, 2017 1:21 AM
陸陸續續有在大陸遇到當初曾經靠近過那個時代,那個現場的人,他們對於當時的描述指出整個北京市其實是全面支持廣場上活動的。公車往廣場方想向,免費。中午不斷的有食物跟物資送往廣場。大家都認真的沸騰的覺得中國即將因此有所改變,那種熱火在心中燃燒。然後,真的改變了。
pinguking
@pinguking
說
Wed, Jun 7, 2017 1:21 AM
有沒有覺得這種情緒很像 ??? 2014 太陽花學運。
(((゚Д゚;))) 養雞人士
@Crispychicken
說
Wed, Jun 7, 2017 1:48 AM
pinguking
: 台灣得到得以變革的契機, 但是中國得到立地成王的車票一張
pinguking
@pinguking
說
Wed, Jun 7, 2017 3:28 AM
(((゚Д゚;))) 養雞人士
: 是啊,至少抽到機會牌。中國是直接 EOL
(((゚Д゚;))) 養雞人士
@Crispychicken
說
Wed, Jun 7, 2017 3:46 AM
pinguking
: 一帶一路, 全世界可能一起升天
ono
@ono7
說
Wed, Jun 7, 2017 4:05 AM
所以一帶一路到底是EOL還是BOL
DLowe
@McQueen1027
Wed, Jun 7, 2017 11:45 PM
太陽花學運發生在一個成熟的國度裡,訴求也更高一級了。
台灣類似的應該是 1990年的野百合學運,當時老國代,宋美齡還在,剛接手的李登輝是奴才還是改革者? 學生也摸不清。
賽德克.亂來
@Gagarmel
說
Thu, Jun 8, 2017 12:27 AM
在某些歷史的轉捩點,台灣比中國與南韓運氣好不少,譬如光州事件與天安門事件對比野百合學運,另外…
安倍晉三:一帶一路若條件成熟 日方願合作
pinguking
@pinguking
說
Thu, Jun 8, 2017 3:48 AM
就是因為民主才有可能選出川普,喔對了,我忘記偉哉中國是沒有選舉的
無差別
@no_difference
Thu, Jun 8, 2017 8:46 AM
pinguking
: 中國有選舉,只是國家領導人不是經由民主選舉產生。基層選舉很多,街道辦公室主任選舉還會拿著票箱,挨家挨戶要你投票
berrycat
@painocat
Thu, Jun 8, 2017 8:53 AM
他們的選舉是實名制...
pinguking
@pinguking
說
Thu, Jun 8, 2017 10:23 AM
無差別
: .....嗯,你是認真的還是開玩笑的 ??
無差別
@no_difference
Thu, Jun 8, 2017 12:19 PM
pinguking
: 認真的喔 中國有選舉 甚至對於各種西方最新的政治理論、實驗非常熱衷 走在很前面 (連民眾直接審議預算都玩過) 所以他們不是沒有選舉 甚至也不是沒有民主 只是他們的民主 跟 普世價值認知的民主不同 wwww
EO@鮮蝦茶友
@eodiays
Thu, Jun 8, 2017 1:07 PM
我之前上相關課程的時候也知道中國有選舉
pinguking
@pinguking
說
Thu, Jun 8, 2017 1:16 PM
無差別
: 我的意思是,你當真認為那種選舉是真正的民主 ??!!
阿華-養老電信
@minuture
Thu, Jun 8, 2017 1:35 PM
pinguking
: 我覺得他只是想跟你講中國有選舉這回事,但是他們的選舉與民主跟我們認知的不太一樣 XD
ono
@ono7
說
Thu, Jun 8, 2017 1:48 PM
感覺他們的選舉是實驗性質
天泠159☆
@maggielin50723
Thu, Jun 8, 2017 2:33 PM
中國的民主喔,高層是同額選舉只要乖乖蓋章就好了這個大家都知道;基層跟台灣一樣是差額選舉沒錯啦,
只是有些候選人要去登記選舉資格的路上會被車禍之類的
,大概或許可能也算是一種民主吧。
DLowe
@McQueen1027
Tue, Jun 13, 2017 4:31 AM
【見證歷史】坦克下的幸存者 - 方政
這個人的口述 最詳細了
載入新的回覆
上星期在北京和那邊的同事(1966-72年次共9人)晚餐時聊到六四事件,將他(她)們的說法整理如下
她 5 月底帶著台灣來的遊客到北京北郊的八達嶺長城以及明十三陵時發現沿路住滿了軍隊,心裡馬上泛起一股不祥之兆,6月初某日她帶團的行程剛好就是紫禁城,看到 天安門廣場混亂的局面,她馬上聯想到兒時一個模糊的記憶:那就是 1976 年 4 月 5 日紀念周恩來的天安門事件,這時她也接獲通知停止一切活動命令台灣團待在飯店裡。
【註】:當時導遊算是一種高薪的職業,很多想出國的都在做導遊等待機會
四 月底活動剛開始時,學生由北京市西北方向的北大,清華出發沿途唱著國際歌,每經過一所大學用擴音器喊話並發放傳單,他校學生馬上放下課本加入遊行行列,一 直走到市中心的天安門廣場為止,北京第一流的大學如北大、清華、人民大學等等大多是外地學生個性較為耿直,絕食活動也玩真的,相反的被戲稱為「京油子」的 北京當地學生卻多是假絕食,她承認自己也是其中之一。
她家裡可是有來頭的,父親是中國的核子工程專家,她老爸當時的立場是痛斥這些學生的「荒唐行為」,她在清華唸書時則對六四學運毫無反應,6月4日過後幾天她 妹妹剛好要進北京市中心的中央美術館考試(她家住北京東北郊的望京),她從學校打電話回家得知後責怪母親為何讓妹妹赴考,因此自行前往美術學院尋人(清華 在北京市西北邊),我很驚訝她竟然敢自己行動
這位人兄回憶當時全國幾個大城市都有響應六四的活動,只有江澤民、朱鎔基主政的上海沒鬧(所以後來江朱升官),成都當時的狀況是學生帶頭示威,遊民則趁勢把成都市最大的百貨公司砸了而且開始行搶,學生反而無法控制住場面,因此他的立場是肯定解放軍的鎮壓行為。
台灣類似的應該是 1990年的野百合學運,當時老國代,宋美齡還在,剛接手的李登輝是奴才還是改革者? 學生也摸不清。
只是有些候選人要去登記選舉資格的路上會被車禍之類的,大概或許可能也算是一種民主吧。