ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, May 22, 2017 1:28 PM
31
7
[TRPG代客問0522]對於同一張角色卡同時投兩個團的想法，自己覺得還好但是GM好像很在意......。
deer418
Mon, May 22, 2017 1:32 PM
主要問題是
「同時兩團」
吧？
ಠ_ಠ
Mon, May 22, 2017 1:34 PM
DarkAsk：我必須老實說我不喜歡，身為GM我與玩家協調討論，創造出屬於該玩家的角色。
不過也不可能去清查玩家到處報團用了什麼角色紙，但我個人是很不喜歡這種狀況。
oyster74
說
Mon, May 22, 2017 1:39 PM
同時感覺就很怪阿 這應該算是一種大地雷吧(?)
pamelo90
Mon, May 22, 2017 1:42 PM
如果是我的團的話我會很認真地對PL說我不喜歡
rat738
Mon, May 22, 2017 1:44 PM
有種劈腿感（大誤
ant370
Mon, May 22, 2017 1:47 PM
很怪，製作角色紙時怎麼骰數值的?
fly930
Mon, May 22, 2017 1:48 PM
單看原PO的內文，可能是指同系統的兩個團，審卡制，角色卡複製貼上？
如果是這樣，我不認為有什麼討論空間
human130
Mon, May 22, 2017 1:49 PM
有沒有可能是這個GM開兩團？
human130
Mon, May 22, 2017 1:49 PM
耶！我是人類！
pamelo90
Mon, May 22, 2017 1:54 PM
還有說真的，如果兩團差不多時間結束可能會好一點(因為沒試過所以也不清楚拉)。
但是如果有一團先結束，然後還技能成長，或是拿到可以破解另一團困境的道具那樣會很尷尬吧-口-
lemon306
說
Mon, May 22, 2017 1:54 PM
覺得很雷+1
swan110
Mon, May 22, 2017 1:57 PM
很雷+1
shark322
Mon, May 22, 2017 1:58 PM
覺得還好(聳肩
sun862
Mon, May 22, 2017 1:59 PM
很雷+1
dragon22
Mon, May 22, 2017 2:02 PM
想知道雷點 好奇+1
mink502
Mon, May 22, 2017 2:34 PM
聽起來跟投履歷有87%像
taurus94
說
Mon, May 22, 2017 2:42 PM
如果該角色卡能同時符合兩團的要求呢？如果將兩團視為平行世界（意即，角色的成長和取得道具互不干涉）呢？
這樣處理之後，還是會感到在意嗎？
taurus94
說
Mon, May 22, 2017 2:42 PM
（我不是原PO
apple578
Mon, May 22, 2017 2:47 PM
比較想問一個問題是…為何要這樣做？省時間？對該角色太有愛？
可以請會這麼做的同好解答一下嗎？
taurus42
Mon, May 22, 2017 2:49 PM
不會在意到拒絕，但是我比較不喜歡以角色為主體、然後拿著各種自家孩子角色去參加各團世界這種類型的玩家。
eel714
Mon, May 22, 2017 2:49 PM
重點是同時吧，不過有沒有和GM溝通過也是重點，如果GM說OK且有妥善的辦法也無不可。
shark322
說
Mon, May 22, 2017 2:51 PM
taurus94: 我個人是這樣理解沒錯，只要a團b團分清楚好世界線(最好場外跑團的圈子也不同)，那基本上也不會有問題
更何況你不說根本沒人知道
eel714
Mon, May 22, 2017 2:56 PM
但這應該是玩家自己主動要提出的，提出自己這張卡片會投兩團問問GM可否接受，然後若可的話也要商量辦法，畢竟角色卡這東西代表的是角色本身，跑團是角色扮演而不是丟骰通關。
如果玩家連告知都沒有，就直接投兩張卡還視為理所當然，正常人都會覺得雷炸了吧。
crane882
說
Mon, May 22, 2017 2:57 PM
我是覺得或許新手參加post團也許會這麼做，可能是還不熟悉多角的扮演，角色的價值理念也不一定能收放自如，乾脆用同一隻或許會好一點
salmon86
說
Mon, May 22, 2017 3:02 PM
eel714: 或許我不是正常人吧,個人覺得我沒理由問除了本團外他團事務,只要不要把那張卡再帶回來,其他團怎麼玩是玩家自己的事情
mango170
Mon, May 22, 2017 3:33 PM
我也想知道哪裡雷？ (純好奇)
因為我當GM的話是不會在意這個問題，不要中途另一團跑完然後這裡忽然數值加成就行了。
雖然角色可能是和GM商討出來，但也有可能完全都是自己捏出來的，不管怎麼說角色的操縱權應該在該玩家身上，會覺得雷是因為自己付出的一些心血(參與角色創造)被拿去玩其他團嗎？
salmon18
Mon, May 22, 2017 3:37 PM
大抵來說，一般由不同的GM所開的不同團務之間不會存在有必然相關性，於是每個玩家在該團務中所製作的人物卡都是獨一無二屬於該團務的角色。也由於不同團務之間所會存在的角色製卡規則不見得相同，所以通常而論，在每個玩家都為相同出發點的當下 (例如說製卡購點制的點數相同) 要帶入另外一團的人物這種概念如果會以此要求另外一團所擁有的道具或任何東西，就顯得很不合理。同時，不同團務中的背景也不見得相同，所以如果要帶入自己之前所使用的人物卡，就算是原先沒有衝突的情況，也很可能出現說背景相設定衝突的狀態。
pamelo90
Mon, May 22, 2017 3:37 PM
turtle42: 我的想法剛才講過了。如果是跑完一團再用同角跑別的團就算了，同時間玩真的有點不尊重人。說真的如果是拿玩企劃的心態來玩trpg可能真的不會有疙瘩，可是我又不玩....
要不要和GM溝通這點嘛...GM也是人...
pamelo90
Mon, May 22, 2017 3:39 PM
人與人偶有摩擦所以可以拿出雅量嗎
salmon18
Mon, May 22, 2017 3:39 PM
另外，通常玩家自己沒提到，確實不怎麼會有人還特別去查說玩家以前的人物卡設定如何如何。不過在常態是多針對一團去做人物設定寫卡的時候，直接表示說想直接沿用之前的人物卡，在尚未論及其他存在前提的狀態下，會讓人直接感覺到是懶得寫一張新的卡並不意外。
salmon18
Mon, May 22, 2017 3:40 PM
做個比喻：
就好像你玩一個單機遊戲，如果一代和二代之間是相關聯的那給予繼承或許並沒什麼（好比同一GM相同背景中的延伸劇情）
但如果是玩網路遊戲，然後同時換到另一款同公司出的網路遊戲上，卻想說要和先前的遊戲相同的人物，這很明顯就不對，因為這並非同一款遊戲。
盡管你依舊可以選擇相同的ID以及職業種族等等設定，這並沒有任何問題。
shark738
Mon, May 22, 2017 3:42 PM
Mon, May 22, 2017 3:43 PM
怎麼說呢，如果我看到兩個一樣的角色同時了我的團跟另一個人的團
我會因為不想跟對方搶到時間，而選擇不讓他上我的團這樣……
同角色我覺得沒差，會不會彼此搶到時間問題才比較大
salmon18
Mon, May 22, 2017 3:44 PM
所以，重點就先在於
．有沒有因為說自己作為相同人物的延伸而要求與其他玩家不平等的待遇。
．是否會因為你想沿用相同的人物而產生劇情以及設定包含GM準備安排上的矛盾點。
．是否讓人感覺到不禮貌而不愉快（這也是之所以有此可能造成衝突之想法時建議事先詢問的理由）
salmon18
Mon, May 22, 2017 3:45 PM
而一個大前提則是，不同GM之間的團務，請不要先預想他們之間是有所連結的，就好比不同作者的創作一樣。
oyster74
Mon, May 22, 2017 3:47 PM
不同的KP,雷點當然不同。也沒什麼好奇怪的，我是覺得同系統你兩邊跑會讓我覺得這人物很不現實。你至少這邊跑完再去別團。如果兩邊都平行世界分兩圈，只是同名經歷不同發展不同那我可以。
apple578
Mon, May 22, 2017 3:47 PM
這真是很有趣，完全相反的想法。
角色就是為團的背景量身打造，配合該團的時空環境與風格，聽到「創好才報團」「為團捏角才雷」，真是很不同的想法。
以身為GM來說，直接拿人物來空降只說明了一件事，就是這個玩家完全沒有跟你溝通討論人物的打算。
salmon18
Mon, May 22, 2017 3:48 PM
所以，如果有想通用相同 "角色" 的想法。建議是將你這個角色 "之前的經歷" 作為背景寫於人物背景之中。而在製卡方面，則不要因為你在之前的團務等等獲得了什麼什麼而說想要帶進來，就和其他玩家一樣做卡。那麼在GM觀看過認定沒有問題之後，就不會造成以上等等的雷點。
oyster74
Mon, May 22, 2017 3:49 PM
但是就怕兩邊跑，結束後又把兩邊合一起當成同一人，當然可以說你爽就好。可是我個人不喜歡，會覺得很瞎(你的人物同時兩邊冒險，完全不用管他時間連結與設定.....你爽就好那你就自己去爽吧)而且要是有一邊的他死了?那又要怎麼辦
mink502
Mon, May 22, 2017 3:50 PM
salmon18:照你理論的這個意思是，你不接受有玩家使用繼承腳色囉???
oyster74
Mon, May 22, 2017 3:52 PM
其實系統不同狀況也不同吧，我想重點應該還是該角色像是開影分身術同時跑這點。要是兩邊徹底分開要同時跑是無所謂，但是就請兩圈徹底分開同一人拆兩張卡，或是你乾脆不要讓GM知道
mink502
Mon, May 22, 2017 3:52 PM
turtle42:用oyster74的論點說明就是，萬一這個角色在時間點較早的A團死掉了......那他怎麼可能活到去跑B團？也不用到他死掉，斷手斷腳or遺失爺爺的遺物呢？
shark322
Mon, May 22, 2017 3:55 PM
coc很長寫那種正常的偵探，最多寫寫生涯背景等等 那樣子跟團本身並沒有直接關係，更何況在跑團前往往一無所知。 不得不說 這樣的卡為何不能複製？這種和劇本也沒有直接關係啊！
apple578
Mon, May 22, 2017 3:59 PM
不過GM也不會無聊到去查核，愛怎麼一卡走天下，其實也很難被發現。
只是說角色把經歷講得天花亂墜，GM可能不會承認而已。
oyster74
說
Mon, May 22, 2017 3:59 PM
turtle42: 沒錯就是這樣,不同世界的人你有前後時間線那是可行的 沒人會有問題
但是"同時"就像是平行世界/那這兩個世界的同一人你要共享一張角卡跟結果嗎??難道是一邊死了就說 喔~那這邊的是他死之前的不過他還在跑~可以繼續 那兩邊都死了呢?? 這樣一響就很沒邏輯對吧....
apple578
Mon, May 22, 2017 4:00 PM
當時死掉的是一個舊部
oyster74
說
Mon, May 22, 2017 4:00 PM
如果可以把一張人物卡面對兩邊拆成A/B兩種版本 那我想是沒問題的
只是做到這樣的話...那不如就設計成雙胞胎....而且世界觀要是有繼承
那他們之前認識的人際關係跟現實玩家的人物又該怎麼說呢(?)只會有越來越多的BUG而已(當然拆成兩張角卡自己又能整理得很好就沒問題)
deer418
說
Mon, May 22, 2017 4:03 PM
所以同一角色去參別團很雷，是因為有「處女情結」嗎？
pamelo90
Mon, May 22, 2017 4:03 PM
shark322: 其實這個有點太地圖砲了......(我是個很喜歡開不同時間地點的模組，會請PL們新作卡的GM...)(這個大概對某些人來說是超雷(〒︿〒))
salmon18
Mon, May 22, 2017 4:04 PM
這邊有剛好想到一個比喻，剛好這裡是噗浪，所以不妨想想，如果不同的噗浪企畫中使用相同的人物，那可能會發生的狀況或是同團玩家的觀感會是如何。
salmon18
Mon, May 22, 2017 4:05 PM
而尊重是互相的，TRPG也是大家一起玩的遊戲。所以如果有任何感覺到 好像有可能造成衝突的點 請直接開口問問 這絕對比產生問題時再來對話的好。
koala666
說
Mon, May 22, 2017 4:10 PM
我其實不太懂這問題的戰點在哪，以我自己開團來說我本來就拒絕既有卡。
shark322
Mon, May 22, 2017 4:11 PM
pamelo90: 其實我沒有馬上理解地圖砲點，如過是時間背景不行那就是最基本就不行啊.... 我以為這是大前提 2017年跟1920年原本就不能阿，就算是新卡他開時間不對的你還是該退卡阿wwwwwwwwwwww
koala666
說
Mon, May 22, 2017 4:11 PM
但這也是我個人為了保證世界觀的一致性和設定，不能接受就不要報。
salmon18
Mon, May 22, 2017 4:12 PM
turtle42: 我想你說人物先創好再去報團，這應該存在這樣一個大前提。
＂團務的概念都是相同的跑團規則以及相同的製作人物卡設定。＂
然後如果你會覺得雷，或許指的應該是在已知劇情模組安排的狀況下去製作專門針對該場合技能的人物設計，這樣的意思。
然而一般來講，這邊不同團的概念，通常會包含不同的GM以及不同的背景風格還有人物製作標準，那麼優先知道這些背景再來製作 "符合世界背景中的人物" 就絕對比 "將自己以前所跑過的人物置入團中" 要來的更合適（而上述有提及過的平行世界概念，也同樣基於此類概念）
apple578
Mon, May 22, 2017 4:13 PM
可能人家是1920時18歲角色，然後在2017時115歲的同一人物角色！！
koala666
說
Mon, May 22, 2017 4:14 PM
沒什麼，我自己開團都是用自己的世界觀，我自己不覺得能控制自帶原創世界觀的角色。
koala666
說
Mon, May 22, 2017 4:16 PM
但如果模組本來就是某方面故意設定的很免洗，就是要給pl來來去去的故事，我也不是不能理解反覆刷卡。
salmon18
Mon, May 22, 2017 4:17 PM
oyster74: 由於你在發言中提及的是CoC專屬稱呼的KP，而非泛稱的GM ，所以這邊會先認定你指的是相同規則下的CoC規則，那或許是存在一個使用規則相同共通點。但若該團KP在不同團中設定的是不同的背景，又或者不同KP設定的不同製卡標準與背景，那造成衝突與矛盾，這就是一項問題點。而要以比喻理解，建議參考上述。又或者，多描述一下你的論述中有沒有怎麼樣的前提，例如KP是否為同一個人，或者是否是同樣的一個群組中的相同背景團務、企劃等等....
apple578
Mon, May 22, 2017 4:18 PM
我怎麼又有平行世界的感覺……。
大家都要求寫好才來報團？？？？？？
沒看過開不同背景自找麻煩的？？？？？？
欸欸欸欸欸？
salmon18
Mon, May 22, 2017 4:19 PM
mink502: 應該說，在相同且具有延續性的背景下作為繼承人物並沒有存在問題，但如果是不同的GM以及無相關的團務中，除了純粹作為背景設定提及，建議是不要造成與其他玩家人物有著不同等的起跑線。
koala666
說
Mon, May 22, 2017 4:20 PM
我放個大絕走人好了。
我自己開團的概念是我寫了故事，我邀請玩家透過設立代理角色的方式參與這個故事。這些角色最終還是屬於我這世界的東西而不是玩家個人的所有物。
koala666
說
Mon, May 22, 2017 4:21 PM
所以有些gm才會把pl不要的pc收成自己的NPC，因為我們打一開始就把所有故事裡的角色都包成自己的所有物。
eel714
Mon, May 22, 2017 4:23 PM
覺得對CoC一定有什麼誤會了，CoC這個系統不說別的，光官方本身就有1920、現代、羅馬帝國時代、英國美國日本中國一大堆不同的時間與地點……而且規則也明講了，玩家必須和守密人審慎討論，進行調查員的製作。
雖然也包括了繼承調查員（書上確實有繼承的規則），但繼承角色卡同樣要和守密人進行討論，已確定調查員和模組室契合、有足夠動機且符合時空背景的；並不是說GM要管太多，而是運作一場團務，GM本來就有義務檢查所有人的卡片、確定角色符合動機，也和世界觀契合。
推薦對此有疑問的，可以稍稍看過CoC的規則書，其實都有詳細說明。
salmon18
Mon, May 22, 2017 4:31 PM
了解團務的概念是："你總要先知道開的團是奇幻還是科幻還是現代、有沒有魔法存在、世界運作的原理如何，而依據規則是否有不同的職業與種族等設定。而就算是現代背景，但背景上的年代與地點如何，其中還包含一些特別設定，例如101有沒有被炸掉，是否存在新東京市等等細節概念" 這些才是為什麼不建議用相同人物去投不同團的原因，也是為什麼如果你重新寫卡，就算應用相當之數據與相同之人物名，但將部分 "經歷" 轉化為純背景並由GM進行審核後便不會出問題之原因，因為至少不需要擔心說人物設定和團務中有存在衝突或者與其他玩家有數據上的不公之處。
crane882
說
Mon, May 22, 2017 4:32 PM
koala666: 我自己是完全否定這種方法，當然如果跟玩家討論好，就如你所說
pl不要
除此之外使用我都覺得是冒犯，自以為是的當成自己的所有物更是如此。若貴公能留下你的稱呼我會很感謝，這樣我就能避免跑到你的糰了
koala666
說
Mon, May 22, 2017 4:33 PM
我不知道喔，有人好奇我們怎麼想，我就據實回答阿。
koala666
說
Mon, May 22, 2017 4:36 PM
同樣的我這種做法也一樣有接受並能陪著玩的玩家族群，一輩子遇不到的人多著了。
viper518
Mon, May 22, 2017 4:36 PM
turtle42: 兩邊沒事就用不同時間線來繼承處理，一邊死亡就用平行世界來區別開來。這會不會太都合主義了點？
mink502
Mon, May 22, 2017 4:38 PM
turtle42:「會刻意這樣殺角色的kp帶的團也不怎樣」???「沒有人在意規則書怎麼寫 kp也沒那麼偉大要檢查所有人的卡片」???
呃......請問你知道什麼叫做著作權嗎?然後角色不能殺的意思是，gm/kp一定得把玩家腳色好好供著，不然就不是好棒棒好和善?
mink502
Mon, May 22, 2017 4:40 PM
無法理解這種思維，也無法理解你為何可以講的那麼理直氣壯......你知道這話是對那些有買規則書、帶團時很認真將玩家的角色放入劇本考慮，勞心勞力的gm狠狠甩一巴掌嗎??
duck710
Mon, May 22, 2017 4:42 PM
沒有人在意規則書怎麼寫wwwwww
apple578
Mon, May 22, 2017 4:42 PM
其實……就道不同不相為謀，可以的話，大家都撂下ID來，免得之後碰上了尷尬。
mink502
Mon, May 22, 2017 4:42 PM
一旦跑出bad end就把紀錄抹消，這不僅是對gm的不尊重、對團的不尊重，也是對你隊友的不尊重......
viper518
Mon, May 22, 2017 4:43 PM
turtle42: 不，聽你講起來玩家比較偉大，想怎麼弄就怎麼弄，負責運行遊戲的主人(GM/KP)做什麼都管不著
duck710
Mon, May 22, 2017 4:43 PM
你為什麼不去跑腦內團就好wwwww
mink502
Mon, May 22, 2017 4:44 PM
apple578:
沒關係，我想我應該這輩子都不會碰到turtle42的小圈圈的
koala666
說
Mon, May 22, 2017 4:44 PM
其實我不太需要欸，因為我不是跑COC或Dnd的 www
duck710
Mon, May 22, 2017 4:44 PM
有些人就是很喜歡把自己的經驗當成大家的共識
pamelo90
Mon, May 22, 2017 4:45 PM
turtle42: 硬愛開不同時空背景的人這裡有一個…
自己承認我最喜歡開不同時間地點的模組了，最近我還想開發生未來的團...而且死亡率大概超高...
不過我是不覺得角色屬於GM(或KP)啦，我甚至很喜歡看PL延伸自己的角色卡(像是作一張之前某個角色的祖先或是家人的角色...)
不過我可以理解你的想法啦
duck438
Mon, May 22, 2017 4:45 PM
turtle42考不考慮留下ID讓所有GM防雷一下呢？由衷建議你去玩企劃就好。
koala666
說
Mon, May 22, 2017 4:45 PM
雖然是無關的話，我很想看與我意見相左的人去跑冒企的團，死到崩潰不用錢www
koala666
說
Mon, May 22, 2017 4:46 PM
大概丟一次慘事表就想翻桌走人了ww
apple578
Mon, May 22, 2017 4:47 PM
to turtle42：冒昧問一下，您是原提問者嗎？
怕說大家都在回應你的想法，越帶越遠，反而忽略了原提問者就不太好意思。
pamelo90
Mon, May 22, 2017 4:48 PM
要我說的話，我大概很幸運，是那種"會看每個人的角色卡，還會把角色經驗融入模組"的KP，居然沒被自己的PL們嗆過
koala666
說
Mon, May 22, 2017 4:53 PM
某方面來說啦，我以前也曾經是很愛惜自家孩子的玩家。然後跑了冒企，體驗到什麼是被規則狠搧一巴掌正面嗆我的PC不是我的角色。
apple578
Mon, May 22, 2017 4:57 PM
這有點岔題。不過冒企也只有サイコロ・フィクション系列才有點這種感覺，其他還是有很多不同系統，拿冒企來泛稱容易誤會。
koala666
說
Mon, May 22, 2017 4:58 PM
apple578: 了解，珍愛PC，遠離骰子話劇。
pisces46
Mon, May 22, 2017 5:00 PM
這串平行世界看得我
是不是有人不知道GM兩個字怎麼拼。
viper518
Mon, May 22, 2017 5:03 PM
呃……DF系列接觸不少，從未感覺過「我的PC不是我自己的角色」這回事，是因為我太菜嗎？
apple578
Mon, May 22, 2017 5:06 PM
我個人也是不覺得有這麼慘烈啦……。
eel714
Mon, May 22, 2017 5:07 PM
每個人都有選擇自己跑團方式，身處何種圈子的權力，這是每個人的自由；不過硬要把這種自己身邊的狀況視作理所當然強加於別人，那就是另一回事了……
希望每個人都能找到適合自己的團務，開心愉悅的跑團吧。
shark738
Mon, May 22, 2017 5:07 PM
我們玩的是一樣的TRPG嗎？規則書大多都有提到這是一個共構世界觀的情況，GM也對PC有生殺大權是很正常的吧？
如果不喜歡角色被碰被殺還是怎樣，那就待在自己家玩自耕就好啊
不然就找個沒有死亡率的系統跑，有沒有看到那個ビギニングアイドル
melon190
Mon, May 22, 2017 5:12 PM
lag回一下開頭的問題：為何覺得一卡多投雷。
……啊你是有什麼把握不會其中一團把你的卡撕掉？一團撕掉就凹說另一團是時間軸比較早或者平行世界嗎？我不認為「因為我超喜歡自己的角色所以才這樣」這種理由說得通啊？一次讓一個角卡專心跑一團的人，多得是投注心血哭爸多的……個人看來就是想省事而已。
koala666
說
Mon, May 22, 2017 5:13 PM
viper518: 其實我自己反思一下也覺得DF還是可以正常跑團，但如果同桌的其他成員演出配合度不高，真的就會變成骰子要你死就會上一回合滿血+全身Buff下一回合暴斃秒死在路邊這種詭異畫面...。
salmon18
Mon, May 22, 2017 5:14 PM
補充一點，要一個人物多地方使用是完全沒問題的，但需要注意的特點在於，不要想把前團的東西帶進另一團中使用，並且要符合你參加的那一團中的標準，不要因為在前團中出現了什麼，而在你正參加的這一團中提及，並造成背景上的衝突。只有在沒有背景衝突且其他玩家也都同意的前提下，概念上的相同人物來延續使用當然是沒有什麼問題的。
apple578
Mon, May 22, 2017 5:15 PM
說生殺大權有點微妙，聽起來會有點任意捏扁捏圓、要生即生要死即死的獨裁感覺。
不過實際並沒有到這種程度，比較像是佈置了冒險來讓角色們挑戰，至於會不會出人命，就看團風與玩家的決策是否明智。
koala666
說
Mon, May 22, 2017 5:18 PM
viper518: 帶我的GM剛好球又做得..不好，就是冷冰冰的說骰子出了這結果要我照著規則宣告自己的角色犬死。其實整體來說是我太菜沒遇過演出流暢的DF團...。
viper518
Mon, May 22, 2017 5:20 PM
koala666: 怎麼聽怎麼像是團的問題，冒企躺槍躺得略無辜。
koala666
說
Mon, May 22, 2017 5:21 PM
viper518: 一次兩次是團的問題，但我遇到三次以上不同人帶的DF都讓我覺得我無力控角...這體制與我八字不合。
melon190
Mon, May 22, 2017 5:22 PM
然後回頭爬文還真的有人這樣解釋……這麼不願意承認跟其他玩家一起跑團跑出來的結果的話，那為何不要自己創作就好？出來跑團又不願意承認角色在團務中的發展……無法理解呢
aries510
Mon, May 22, 2017 5:32 PM
Mon, May 22, 2017 5:32 PM
看不懂以上的某些發言到底在想些什麼，跑團本來就是溝通的過程，不是任何單一方自爽創作，必須要主持人跟玩家合作共創才能被稱為TRPG吧？
aries510
Mon, May 22, 2017 5:34 PM
一開始就要溝通好的東西，很難理解嘛......？主持人管的不是你家的孩子有沒有去過什麼跨次元異空間別棚什麼圈，而是你這個玩家在經營角色的時候，能不能夠一起合作，相性是否良好，為了確保體驗所以才要先行針對彼此在乎的細節做確認啊，這是尊重吧？
aries510
Mon, May 22, 2017 5:37 PM
如果主持人很介意而玩家又不能接受，正樣不是正好嗎？跑團前就先確認好彼此不合，不要造成更多不愉快，這才是必要過程啊，合不來就不要一起跑團了。
jaguar14
Mon, May 22, 2017 5:40 PM
以噗首的狀況來講，我個人是覺得還好，只要你有跟你的GM取得共識、背景上處理的過去、不會把其他團的經歷代過來的話還可以接受……但很明顯你的GM不高興，那趁時間還夠再寫一張吧，系統夠熟寫一張單純只有數據的很快。
snail798
說
Mon, May 22, 2017 5:42 PM
bear410
說
Mon, May 22, 2017 5:57 PM
身為GM我覺得沒差 只要角色符合規定 別團GM願意收 也符合其它團的規定 玩家要拿去跑別團是它的自由
但是為什麼會有人覺得同一張角色紙跑兩團資料會互相跨? 就算背景跟角色資料 不同團的同一個角色 資料還是分開啊
cherry18
說
Mon, May 22, 2017 5:58 PM
奇串留名
taurus42
說
Mon, May 22, 2017 6:00 PM
turtle42可能不太清楚TRPG文化，對於絕大多數的TRPG玩家、GM、系統、團務來說，角色並不是一個玩家自家孩子、可以隨時跑去一團串門子演個爽、跑團內容不喜歡就當沒發生，然後在各個GM的各個團務世界裡面跑來跑去的存在。
角色並非單單屬於玩家或GM，而是團的一部分，GM絕對有權利決定什麼樣的角色適合出現在這一團當中，或是要求玩家針對此團創立新角色，或者參與此團的角色必須要具備什麼樣的條件或有怎樣的限制。
同時，規則的存在也有其必要性。系統的規則讓團務擁有一個基本的骨幹，提供了玩家和GM之間的共識，並且給予玩家和GM在遊戲上的幫助。
peach426
Mon, May 22, 2017 6:00 PM
奇串留名
taurus42
說
Mon, May 22, 2017 6:04 PM
你自己關起門來玩TRPG喜歡不看規則書隨便帶、規定怎樣，自家孩子怎樣怎樣，別人管不了你，事實上也沒人想管。
不過在參與公開的TRPG討論之前，我建議你先虛心向比較了解TRPG的人請教一下，而不是用自己粗淺、偏差的認知在大肆批評別人是雷、貶低踐踏系統規則的重要性。
bear410
說
Mon, May 22, 2017 6:07 PM
taurus42: 我一開始還以為你是自己回自己 XDDD
melon190
Mon, May 22, 2017 6:08 PM
其實能理解「如果遇到惡劣整玩家的GM，會不想承認那團的經歷」這件事……但我想如果頻繁遇到這種狀況，在調整角色故事之前請先想一下是自己亂報團還是那些GM沒那麼惡劣，而是自己有哪邊問題。
講白了不承認團務中不利於自身角色的經歷，這種態度就是把其他玩家/GM當自家角色的培演，而不是在一起玩遊戲……就只是自己沒本事寫出不同NPC，才想找人來當NPC陪自家角色演戲，然後把自己當作導演可以決定哪些要用哪些不用。
周遭都是這種想法的人，那玩得開心也無所謂啦……但拜託報名陌生人的團之前先跟GM講清楚你這種風格。不好意思很多人是想找朋友一起玩遊戲，不是想來當你的NPC被無視的。
pamelo90
Mon, May 22, 2017 6:10 PM
"角色是自己創造出來的孩子..."這點雖然以創作角度來說可以說的通...不過這是TRPG 好嗎
這是一個社交遊戲，GM是朋友，你會對朋友說「你有什麼資格管我」嗎，好吧可能真的可以吧
要一個人創作自己的世界，想讓自己角色可以有個驚天地泣鬼神的冒險傳你不會自己找個網誌或是企劃寫就好啦
你要你的角色會分身術或是螺旋丸甚至輪迴轉生都可以啊
pamelo90
Mon, May 22, 2017 6:12 PM
(gm是朋友這個可以適用在某些情況，另一些情況可能不適用。希望大家不要就這點糾正我
)
duck710
Mon, May 22, 2017 6:22 PM
一堆人抱著錯誤的玩法自爽？那叫做取暖
pepper18
Mon, May 22, 2017 6:23 PM
Mon, May 22, 2017 6:31 PM
奇串留名，經歷過幾次野團
有遇過好GM跟不太優的PL
BTW我自認跑野團都會乖乖尊重其他人，角卡也確定有跟GM確認過要用舊角還是寫新的
用舊角的原因是因為扮演上會比較熟悉外加新寫一張免洗腳色說真的在扮演上會需要多花點心力去融入
不過我覺得我還是乖乖窩在自己的小圈子裡好了
至少我們會彼此尊重
恩...也會跟著規則來(ry
duck710
Mon, May 22, 2017 6:24 PM
你要把TRPG玩成企劃是你家的事，但他拜託你可以可以不要把規則書踩在腳下然後跳出來大聲嚷嚷啊
duck710
Mon, May 22, 2017 6:25 PM
尊重你的自由不代表可以坐視你扭曲事實好嗎
rat730
Mon, May 22, 2017 6:27 PM
anonymous
: 非常同意大大說的話！小弟感同身受！！
像我平常打藍球的時候都帶三顆球，二運三運都太小兒科，我們都直接抱著球跑。籃框太高根本不適合亞洲人的身材，我們都改用足球框當基準。我們都玩得超開心的！！
只是不知道為什麼老是有人指著我們的鼻子說這不是籃球，這些老屁股只會照著規則走根本不知道創新，我們玩我們的籃球玩得開心不就好了嗎？
duck710
Mon, May 22, 2017 6:31 PM
樓主問了一個關於同時跟兩人下同一盤棋的圍棋問題，然後就有人端著棋盤跑來討教五子棋技術，哇。
orange54
Mon, May 22, 2017 6:32 PM
turtle42: 你不孤單，某些人只想體驗遊戲而不重視角色是他們家的事，愛孩子的心態不是人人都懂
duck710: 像這種好像規則書就是聖旨的態度真心令人敬謝不敏
回應首噗，我覺得這真的沒什麼，就是因為愛孩子才會想讓孩子盡量參予多的團務，不過有些大頭症KP不能接受就尊重一下吧，而且這種KP大概也跟上面那些不願意尊重孩子創作的人一樣（笑）連TRPG風氣都扯出來了
mole426
Mon, May 22, 2017 6:32 PM
噗浪為什麼沒辦法按讚？！
duck710
Mon, May 22, 2017 6:33 PM
我果然還需要多加鍛鍊修養心性
orange54
Mon, May 22, 2017 6:34 PM
rat730: 反串等級太低囉
原來你也知道自己是死抱著規則書不放的老屁股，也從來沒人向你討教自己要衝上來指責別人規則，這就是你們所謂TRPG風氣，那我寧願回去親友圈玩得開心
duck710
Mon, May 22, 2017 6:35 PM
orange54: 我從來沒說規則書是聖旨，但你有看過有人把珍珠換成椰果之後說他手上這杯是珍奶嗎
mango74
Mon, May 22, 2017 6:36 PM
奇文 留名一下
orange54
Mon, May 22, 2017 6:38 PM
人家日本人跑的COC就硬是比你們歐美風氣正統COC有趣的多也來的吸引人，日本COC哪個是死抱著規則書不放硬要照規則來的?
大不了講一句這是日本規則就好了，硬要糾正別人請全世界都照你家規則，惱羞後就開始反串說新手都不受教，籃球規則也是幾百年來一直都在演進好嗎?
duck710
Mon, May 22, 2017 6:38 PM
我還要特別截圖提醒某些人到底是誰的發言在指責、在不尊重絕大多數使用規則書跑團的玩家嗎？
orange54
Mon, May 22, 2017 6:39 PM
duck710: 如果隨著時代演進名詞變換，未來哪一天辭典登記椰果也能被叫作珍珠，不可以嗎?
rat730
Mon, May 22, 2017 6:40 PM
對啊對啊，不要因為我們用三顆球，改用足球框就說我們不是籃球好嗎？我們這就是籃球的演變！！！
koala666
說
Mon, May 22, 2017 6:41 PM
太熱鬧了所以睡意難起阿...我還是多嘴一下，我這種''角色屬於GM''的方式如果在敘事處理上過於冷落玩家角色的影響力的話會變成一種叫做''吟遊詩人''的GM，是非常不好的示範，好孩子千萬不要模仿喔。
duck710
Mon, May 22, 2017 6:41 PM
orange54: 椰果如果可以被叫珍珠......所以你的椰果現在是珍珠嗎，如果不是，你可以等到他是珍珠了再出來說話
mole426
Mon, May 22, 2017 6:42 PM
不需要規則的話，就說自己是共同妄想就好，不要來扯TRPG。
koala666
說
Mon, May 22, 2017 6:44 PM
然後我其實也只是覺得，你在我的世界裡創了角色，出身用我的設定、一路冒險相遇的人事物都是我的人，換句話說這角色的冒險回憶都是我寫的東西，那我抽一半的角色權力不過份吧？
melon190
Mon, May 22, 2017 6:44 PM
orange54 愛孩子跟尊重團務根本不會衝突.....我還真不知道turtle42這種團務不順就無視改寫角色的觀念竟然有這麼盛行……真的不是反串嗎
然後如果這麼不喜歡被規則限制, 那為什麼被說「別自稱在玩TRPG」要生氣啊？TRPG跟共創/企劃相比, 強處本來就是在於有明確的規則, 可以避免見解不同需要爭論的部份.
如果遇到不合自己意的發展就完全靠場外討論....甚至自行腦補角色故事!?去調整 那就是共創/企劃沒錯啊? 為何還要堅持是在玩TRPG.....
orange54
Mon, May 22, 2017 6:44 PM
好吧我沒辦法跟惱羞的正統TRPG玩家溝通
你們就繼續堅持你們的正統TRPG，有空建議看看外面的世界，看看現在整個族群是怎麼跑團的，汽車都被發明了自己還認為三輪車才是正統，不要被嚇到SC喔
duck710
Mon, May 22, 2017 6:44 PM
說真的房規這種東西真的是參加者高興可以接受就好
mole426
Mon, May 22, 2017 6:44 PM
規則可以調整，未必需要死硬抱著。
但踐踏規則，無視規則，麻煩不要說自己是玩CoC或是TRPG~
duck710
Mon, May 22, 2017 6:45 PM
就有人喜歡無限上綱把房規說成是規則
duck710
Mon, May 22, 2017 6:45 PM
在那邊不斷扣人家帽子的打法真的很弱，你就不能正面回答問題嗎。
finch466
Mon, May 22, 2017 6:46 PM
留名朝聖追蹤後續發展
duck710
Mon, May 22, 2017 6:46 PM
你用再多
論點也不會比較有邏輯啦
melon190
Mon, May 22, 2017 6:46 PM
嗯.......好吧看來就只是在故意在扣帽子引戰想釣魚而已, 以為是認真的想討論果然太傻太天真呢
orange54
Mon, May 22, 2017 6:47 PM
melon190: 不是團務不順就無視改寫，抱歉愛孩子的心態是重視孩子的人生經歷創作，今天要捨棄一團的經歷也不是無條件而是那團直接不算數，我很同意turtle42的一句話「角色是我們這些玩家自己寫的，干你GM屁事」
GM是有參予角色撰寫還是製作?跑出來的經歷本來就是屬於孩子的而且身為孩子的創作者當然有權選擇這段經歷算不算數，難道你平常寫角色就不是腦補?跑團演出就不是腦補?邏輯神
duck710
Mon, May 22, 2017 6:48 PM
你就繼續精神勝利法(聳肩
orange54
Mon, May 22, 2017 6:49 PM
duck710: 彼此彼此，Haters gonna Hate
mango426
Mon, May 22, 2017 6:52 PM
感覺有人把GM的遊玩樂趣當空氣呢
duck710
Mon, May 22, 2017 6:53 PM
orange54: 彼此彼此就不用了，你如果有辦法指出我哪裡有錯就講，找不到也不用太在意的。
koala666
說
Mon, May 22, 2017 6:54 PM
如果要把你創的角色帶走。OK，請把冒險經歷洗掉，包括你一路上A來的人脈或神兵等各種資源都要留在我的世界。你自己拿一張歸零卡出去轉生異世界重新開始我不會多說什麼。
melon190
Mon, May 22, 2017 6:54 PM
orange54
因為你最後有回, 這邊姑且最後在相信一次還是有想討論的想法, 只是火氣太大被誤導.
首先我要再次強調, 不是正式角色的人生悲劇就是不愛角色啊? 這邊一堆每次跑團前花大把時間畫立繪的玩家, 跑團跑到撕卡就鬱卒好一陣子也很正常, 我自己也曾經跑出BE之後從此不想在碰該系統怕觸發創傷
可是, 這到底跟回溯角色經歷有什麼關係? 如果你不信任一個人可以跟你一起創作角色經歷, 為何要接受他當你的GM, 然後才在被整之後哭說「這個角色不是你的？你無權操作他的人生」
今天跑TRPG，最大的程度不就是「T」這個跟人互動嗎？PL出了自己的角色參與這個故事，做出各自的選擇，但如果有爭執、意外，當然就是由GM裁決，所以才是GM啊？
mango426
Mon, May 22, 2017 6:55 PM
如果對你而言創作的水平只是在腦補，我覺得你不只在侮辱TRPG，還在侮辱企劃跟你自己的角色
一口一個孩子，企畫圈出來的吧，拜託別給企畫圈抹黑了，白白讓人看不起而已。我認識的企劃圈跳TRPG的玩家一樣有這種程度的熱情，卻沒像你跟樓上某人這樣把GM當白痴。
mango426
Mon, May 22, 2017 6:56 PM
算了，講這麼多都是屁話，我一定是智障才在這裡浪費時間。
mole426
Mon, May 22, 2017 6:57 PM
只是想創作角色經歷，要跑團幹嘛？反正不順遂的還不就假裝沒發生？
幾個人湊在一起妄想就好了，何必假稱跑團？
如果只是想在自己的文字或圖像作品中，豐富角色的內涵與經歷，
這是很正常的行為，利用TRPG也是一種手法。
但麻煩不要跑到外頭的團，質問別的KP/GM為什麼不照著你們的妄想邏輯行事。
mango426
Mon, May 22, 2017 6:57 PM
老死不相往來，拜託別來跟我跑團，因為如果你在我的團裡對我講這種話，閣下您肯定是當場被我請出團外的人。
麻煩你找個抖M的GM帶你裝逼帶你飛吧，慢走。
salmon18
Mon, May 22, 2017 6:58 PM
以為都沒回應結果隔了二小時多發現整個解壓縮。後面我不多說，但過程幾個觀念我想標註一下。
1. GM和PL都有好有壞，風格也會有所差別，有的是劇本本身就具有相當的壞結局可能，而刻意以玩弄玩家的為樂GM怎麼想都不是好GM。
2. 玩法如何是一回事，自己團內高興就好，但討論時的對象會需要有個明確的前提與概念，常規與特規不應混淆。
3. 跑團前GM審卡通常目的應在於確認角色背景是否相合以及製卡標準是否有誤，並確保不會在劇情安排中出現魔戒遠征隊有歐比王跑出來打鋼鐵人之類的狀況。
4. 我不認同說跑團過程PC就屬於是GM的東西，但在世界觀設定與劇情過程中，PC是作為一個玩家的代表，而GM則是世界的的代表，二者應是共扶相乘的
5. 跑團開心和讀規則並不衝突，開心是一個共同結果的目標，規則則是世界觀的共同公約，二分法不可取。
duck710
Mon, May 22, 2017 6:59 PM
salmon18: 同意
orange54
Mon, May 22, 2017 7:00 PM
koala666: 神發言又來了，這種把孩子經歷視為無誤還要求洗掉經歷的人，我不要求你懂創作角色的樂趣，不要勉強溝通沒關係，我們沒有共識
mango426: 我從來沒有不尊重GM的意思，GM帶團、負責說故事，而玩家有權力選擇這故事是不是成為角色的經歷的一部分，我不覺得這有任何問題，角色本來就是屬於玩家的，而我也相信我身邊的GM也都理解這一點，不然也不會能一起跑這麼多團，如果今天我隨意血跑團經歷濫強說他拿幾十本魔島書，你可以說我腦補，但今天我只是選擇經歷要不要成為腳色時間軸的一部分，抱歉我真的看不出問題在哪，還有規則這東西我不相信一開始就是整本好好擺在那給人用，什麼規則不是從一開始一路慢慢修改，難道今天規則出新版也要說舊版才是對的新版是錯的嗎?
duck710
Mon, May 22, 2017 7:00 PM
看嘛講話有條理沒那麼難不是嗎
pamelo90
Mon, May 22, 2017 7:01 PM
salmon18: 同意你，不過我覺得現在已經成為各說各話的筆戰了(再一次)
salmon18
Mon, May 22, 2017 7:01 PM
沒有實際的規則也能玩TRPG，我也用過單純的擲骰判定機率來帶團，實際上玩家也是很開心，但概念一碼歸一碼是很重要的。非友即敵不可取。
grape714
Mon, May 22, 2017 7:02 PM
怪了為什麼不是光譜極端的兩邊出去單挑而是一堆人浪費時間在陪他們淌渾水
mink502
Mon, May 22, 2017 7:03 PM
弱弱地說一句，T是指Table，跟合作其實無關...
不過絕大部分的系統還是會花篇幅強調合作的重要性，不管是玩家之間、或是玩家和gm之間。
然後大家心中的主流都好不一樣啊，我都看不懂世界究竟是什麼樣子惹
koala666
說
Mon, May 22, 2017 7:03 PM
我只是心情好就會給PC一個八卦爐當可用神器的GM，要是有人拿我的八卦爐跑去其他團把山轟掉一半對面GM跑來幹譙我為什麼要給這種玩意我承受不起。
melon190
Mon, May 22, 2017 7:03 PM
同意salmon18, 然後二分法起手勢真心累……
grape714
Mon, May 22, 2017 7:04 PM
為什麼極端者好像特別容易認為全世界都是在罵他
grape714
Mon, May 22, 2017 7:06 PM
兩邊如果有心想溝通的話
可以試試看把彼此無法接受的點提出來
連要戰什麼都不清不楚的就這樣隔空交火真的很怪(扶額
melon190
Mon, May 22, 2017 7:06 PM
mink502 抱歉比喻沒講明造成誤解了……這邊是把Table引為桌前的其他人……並無關遊戲劇情中PC合作與否，劇情外的玩家/GM們應該是在一起同樂的
cherry18
Mon, May 22, 2017 7:06 PM
翻開99.87%的規則書，都會告訴你TRPG是GM與玩家的「共同創作」。不過以不看書為榮的人來說當然是不會看到
mango74
Mon, May 22, 2017 7:07 PM
釣魚大成功 蒸蚌
grape714
Mon, May 22, 2017 7:07 PM
在匿名噗試著推動對話是否搞錯了什麼
koala666
說
Mon, May 22, 2017 7:08 PM
總之，我壓根沒想要戰到統一。我只是出於我個人在團務準備上的立場，採納對自己相對方便的概念並規制玩家。
mole426
Mon, May 22, 2017 7:08 PM
是誰先跑來嘴TRPG？搞不清楚TRPG是什麼就先開砲的又是誰？
duck710
Mon, May 22, 2017 7:09 PM
地圖炮怎麼一直來啊，雖然我很不想這樣猜可是這樣看起來真的很像開分身耶
duck710
Mon, May 22, 2017 7:09 PM
接連換了三個人發言然後論點都一模一樣
duck710
Mon, May 22, 2017 7:10 PM
嘛，應該是我想多了
grape714
Mon, May 22, 2017 7:12 PM
koala666:
我相信這樣的話只要開團時講清楚應該是不會有問題啦
duck710
Mon, May 22, 2017 7:13 PM
kiwi538: 規則書沒有分老玩家新玩家啊，你想要的話去亞馬遜上買一本，沒意外的話跟我手上這本應該是一樣的喔
duck710
Mon, May 22, 2017 7:15 PM
關於跳企劃
duck710
Mon, May 22, 2017 7:15 PM
對於有些人想把問題扯成企劃圈跟TRPG圈的戰火
duck710
Mon, May 22, 2017 7:15 PM
我也是不太懂
melon190
Mon, May 22, 2017 7:16 PM
又來二分法……到底為什麼會覺得創作角色跟規則、團務討論會是對立的啊……
aries510
Mon, May 22, 2017 7:16 PM
這邊真的奇串......主持人同意這樣玩那就這樣玩，不同意的話，就不要這樣玩，大不了不跑這個團不就好了？何必把話說的好像主持人欠玩家一個讓角色(孩子)活出自我的義務一樣啊......作為創作者，替自己的創作負責很難嗎？替自己的創作先跟人溝通很難嗎？
orange54
Mon, May 22, 2017 7:16 PM
grape714: 我沒辦法接受的點就是一定要規則書才是正解，規則難道不是講好就好?某些老玩家用力反串說著其他人的規則都不是規則自己的才是規則也是邏輯神
還有選擇角色的經歷到底錯在哪?我完全不懂GM不管帶的好壞就一定要是角色經歷的一部分，我同意角色經歷的故事是屬於GM和玩家的共同創作，但跑完團之後呢?卡片不是屬於玩家自己那是誰的?玩家當然有權將自己創作的角色選擇經歷去蕪存菁不是嗎?那難道不是角色經歷的一部分嗎?
oyster74
Mon, May 22, 2017 7:17 PM
turtle42: 那我覺得你不要玩TRPG比較好，更何況GM沒有生殺大權。他只是提供規則故事確保運行順暢等等，如果角色會死那也不是主持人害的。是你笨死你家人物的
orange54
Mon, May 22, 2017 7:18 PM
替自己的創作負責不難，創作者都重視自己寫出的孩子，某些人堅持不照他的規則創作就是在污辱TRPG比較邏輯神
mink502
Mon, May 22, 2017 7:19 PM
說真的，想尊重TRPG、想用TRPG當論點、想為TRPG辯護的，都請去買本規則書支持吧，隨便買本什麼都可以，至少能把金錢回饋給創作者和出版業者。
連這點都做不到，然後手上沒書再來嗆規則書不重要blablabla的實在是......
不，我並不是書商，也沒有吃回扣來打廣告，真的
grape714
Mon, May 22, 2017 7:20 PM
orange54:
就跟現實生活一樣
有些GM控制慾比較強
grape714
Mon, May 22, 2017 7:20 PM
有些玩家比較叛逆
grape714
Mon, May 22, 2017 7:21 PM
道不同不相為謀嘛...
mink502
Mon, May 22, 2017 7:21 PM
看到有趣的東西：
●請仔細閱讀官方提供的規則
尤其是創角規範。
看規則雖然很麻煩，但多一點小心少一點錯誤。
生了孩子才發現不能用很虐的啊！
↑有關企畫的說明，所以為何無規則就是要被歸類到跑企畫呢？好像也不是啊
grape714
Mon, May 22, 2017 7:22 PM
唉頭痛...
oyster74
Mon, May 22, 2017 7:22 PM
turtle42: 然後這世界很小，搞不好你身邊的老手朋友也在這邊反駁你也不一定。只能說幸好我也沒遇過像你這樣的玩家，我跟朋友也很愛自己的小孩。我們自己的人物還會認識讓事件連結成世界觀。但是大家都很願意尊重基本規則而不是無理取鬧，不願意理解溝通。擅自把自己不理解的都用幾句話否定，這一點台灣也好日本也好那些知名跑團影片也好。都是你所不認同的TRPG,所以請遠離吧。因為你對這塊有所誤解
duck710
Mon, May 22, 2017 7:26 PM
orange54: 人家是說「如果對你而言創作的水平只是在腦補，我覺得你不只在侮辱TRPG，還在侮辱企劃跟你自己的角色」
別扭曲原話好不好
oyster74
Mon, May 22, 2017 7:27 PM
grape714: 溝通好困難，即使把道理直接說了。也是會有人選擇不接受呢
shark474
Mon, May 22, 2017 7:30 PM
我不會「同時」投兩團，但我一團跑完後可能會再投別團，然後對我來說這兩團的這角色是平行世界的兩個人。
(超Lag的正經回覆原題)
oyster74
Mon, May 22, 2017 7:30 PM
orange54: 外面怎麼跑團的我是不知道啦。但是那日本那邊的coc來說大概9成9的團，包括什麼刀劍卓阿松卓這種二次元卓都不符合你們想像呢。
salmon18
Mon, May 22, 2017 7:31 PM
kiwi538: 不好意思，不過這邊有偷換概念的嫌疑
用心創作角色
老玩家
不尊重創作
還有正統TRPG與企劃圈
這些概念不需要特別被提出來，也不需要以滑坡謬誤來推導結果
好像 "老手帶TRPG >> 角色是GM的可以隨意處置 + 除了規則其他不重要"
也不需要看到一個發文就開始說所有人都如何如何，這是以偏概全謬誤
mole426
Mon, May 22, 2017 7:32 PM
orange54: 污辱TRPG的行為叫做：指責GM/KP不接受一個角色跑很多團的行為才是雷。
為什麼一個羅馬時代的團，必須接受一個來自21世紀的角色？其他寫了羅馬人角色的玩家，就必須接納一個未來人？
orange54，你覺得上述的情況合理嗎？如果有其他玩家不希望有個未來人？跑團時還發表一些跨時代言論？你覺得這樣不會造成GM或其他玩家的麻煩？
又或者說，這是標榜初次遭遇神祕事件的團，非要拿有過其他經歷的角色硬塞，這種行為是尊重GM或其他人？
pamelo90
Mon, May 22, 2017 7:32 PM
我不會同時投兩團，我會認真跑完一團之後再跑另外一團(腦子處理速度太慢
mole426
Mon, May 22, 2017 7:33 PM
Mon, May 22, 2017 7:34 PM
作為一個有15+年帶團經驗的GM，我絕對不會說角色是GM的，可以任由GM處置。
講這種話的人也是莫名其妙...
pamelo90
Mon, May 22, 2017 7:35 PM
然後第二團或許會用之前的角色或許不會，因為我喜歡作角色卡(我人設狗打我啊)
aries510
Mon, May 22, 2017 7:35 PM
回應噗首的問題。
如果主持人很在意，請先溝通，因為玩TRPG，主持人的體驗與創作跟玩家的一樣重要，都需要被尊重。
真的沒辦法達成共識，那就好聚好散，道不同不相為謀。
主持人並沒有欠任何一個玩家活出角色自我的空間，同理，玩家也不需要強迫自己配合不適任自身創作風格的主持人。
oyster74
Mon, May 22, 2017 7:35 PM
salmon18: 老實說為什麼會戰到這樣完全不能理解呢，難道玩企劃也是可以把對方人物世界觀當垃圾一樣。要求對方要讓自己小孩爽不可以對他怎樣喔，我想怎樣就要怎樣喔。同一人我改改設計就可以參加你的企劃了啊。幹嘛否定我。企劃主你很死腦筋喔。然後把除了自己跟朋友以外的人都忽略只看自己爽嗎？原來這就是企劃圈啊.....看了這段會不會我在說些什麼屁話。不過這大概就是上面很多普通玩家看你們回文的感覺
koala666
說
Mon, May 22, 2017 7:39 PM
我一直都堅持自己要保有GM的最終權限：如果PL很不禮貌與不合理的非常盧我可以當場落雷打死它的PC。當然，我都會先與有意入團的PL確認對方要不要接受這條線。
koala666
說
Mon, May 22, 2017 7:40 PM
我不知道任意處置是什麼程度啦，但我覺得當我可以隨意撕掉這張卡時就表示我有相當的控制權了。
mole426
Mon, May 22, 2017 7:43 PM
Mon, May 22, 2017 7:45 PM
koala666: 玩家非常沒禮貌或不合理的盧，那是玩家的問題。我會請他退團離場。而不是落雷殺死他的角色，那與角色無關。他的角色咒罵守衛、國王、神祇，被圍毆，被神使狂扁又是另一回事。
oyster74
Mon, May 22, 2017 7:43 PM
除非KP搞事，或是惡意劇本。不然通常玩家會死都是你們自己造成的結果啊。難道動物園有人自己跳下去給獅子吃掉你要怪管理員嗎？有人闖紅燈被撞死是開車的有錯嗎？正因為珍惜人物，跑團才要更謹慎注意不是嗎？愛他就好好跑團啊.....然後同時開團的雷點我覺得上面都一堆解答了。只是不想接受的話那也沒辦法，就請自己去找自己的朋友吧......
mole426
Mon, May 22, 2017 7:46 PM
我沒有玩過這些擬似CoC，也許這些KP跟我所認知的並不相同。
玩家覺得角色是自己的創作。
諸位有沒有想過，一個完整的世界觀與npc們則是GM/KP的創作，拿自己的創作強硬插進別人的創作，這樣叫做尊重嗎？
記得噗首的原文嗎？GM很在意。
salmon18
Mon, May 22, 2017 7:47 PM
orange54: 關於上述所以提到。團內歸團內請依據團內概念共同跑團，至於團務結束後要如何，那屬於玩家本身的自身設定，他人沒理由涉及。這點是肯定的，但若要以此繼續前去參團，那除非團內都表示同意(參考過背景契合度，而當然若原先就已是共同世界觀則，則無特別有此需求)。但大致原則在於 "一團內的團務歸屬於團務，不應因為自己之設定而有損他人共享之娛樂" 這樣的一個概念。
同時，既然都已經提到團內也有基本規則，那又何必在這說規則如何。最簡單的純以擲骰作為機率判定同樣是一種存在規則，而這邊所應釐清的是，玩的是什麼與使用何種規則，這之間是有直接正相關的。所以談COC會講COC規則，就好像奧運有奧運規則，但如果是純家規，那就是另一種規則概念。畢竟他人不會懂得沒有說出口的資訊內容，判斷就是直接以既有之認知做解釋。口吻則又另論
koala666
說
Mon, May 22, 2017 7:50 PM
mole426: Fine，看來我的概念可能不是最理想的主持心態。不過我還是衷心尊重玩家的自主權並期許他們能得到一場有趣與印象美好的冒險。
saturn58
Mon, May 22, 2017 8:05 PM
額我覺得如果是論壇之類團務都曬在那的那種 一卡多投看起來就很亂槍打鳥
那種的應該毫無疑問的是雷吧
mole426
Mon, May 22, 2017 8:07 PM
koala666: 這我也同意。我所認識的GM中，沒有一個人以殺害玩家/撕卡為樂。大家都希望每次跑團都是精彩、有趣、令人回味無窮的經歷。
squid978
說
Mon, May 22, 2017 10:28 PM
德機印刷器材有限公司<公司簡介及所有工作機會>1111人力銀行
crab914
Mon, May 22, 2017 11:44 PM
這噗好長
ox930
Mon, May 22, 2017 11:45 PM
回噗首問題
假如A團的背景在2010年而B團在2017年，角色經過七年卻沒任何歲數的成長不是很奇怪嗎？
在加上如果在A團結尾遇過某種生物角色獲得了知識，而在B團可能開頭就遇到同樣的生物角色卻不知道，這感覺不是很奇怪嗎
salmon18
Tue, May 23, 2017 12:04 AM
有一個問題在於感覺到這串會戰起來和以往狀態差不多都是有人刻意開地圖砲引戰順帶製造對立。然後剛好有人為了反駁而提出意見時只要剛好有漏洞就剛好緊抓那些點不放製造出好像對方的對峙非黑即白的陷阱在順帶以偏概全說全部圈子都怎樣怎樣。
要我來說自己直接認識的九成玩家不論有過哪種經驗都沒什麼大問題，但問題就在於匿名網路會讓剩下的那一成看起來像十成則又是另一回事......
網路匿名代號的狀態看起來就像是由於話都只說一半結果變成剩下的一半讓對方自己想像成敵對的狀態然後開始拼命打稻草人，於是就越戰越兇。
參考一下上方有提到的論述模式，講講自己想法的來龍去脈，這一點都不難，又能直接了解對話立場是基於一個怎麼樣的理解脈絡，我不知道這到底算很難嗎? (我覺得這不難)
salmon18
Tue, May 23, 2017 12:24 AM
另外還有一點是可能存在但最好需要確認的，就是當在講 "團" 的時候，有沒有怎麼樣的前提，是怎麼樣模式運作的 "團" 這也應該要講清楚，不然同樣說是跑團但實際運作的模式根本不同，都覺得對方來亂在引戰。這就是 "歧義"
jay338
Tue, May 23, 2017 12:35 AM
先來踩，之後慢慢看(被打
mole826
說
Tue, May 23, 2017 12:37 AM
這串真是充滿了各種神奇發言，其實回歸噗首的話我會覺得說，如果GM很在意，請盡量體諒一下，玩TRPG需要作最多準備的往往都是GM，所以當他覺得不舒服的話最好多體諒多包容，真的有雙方都難以接受找不到折衷點的話，其實不參加也是一個解套的方法，不一定是誰的錯，可能就只是雙方不適合在一起而已。
guava858
Tue, May 23, 2017 12:41 AM
雖然說規則是死的，人是活的，但如果打從一開始就完全不打算跟規則走的話，請不要自稱自己在跑某個系統，這就只是「很像某規則的自創系統」罷了
guava858
Tue, May 23, 2017 12:43 AM
Tue, May 23, 2017 12:47 AM
還有我能理解把角色當成女兒兒子的想法，也不贊同那種把PC當成自己所有物的GM的想法
但要記住，TRPG不是一個人玩的遊戲，不是你覺得爽就好的
mole826
說
Tue, May 23, 2017 12:44 AM
至於規則書，我是覺得說，覺得遊戲體驗比規則更重要，那沒什麼問題，反正只要參加者都能接受那就好了。
但是如果是跟別人討論的話，其實還是該重視一下規則書是怎麼寫的，因為共同的標準是維持討論成立的基本要件。
guava858
Tue, May 23, 2017 12:45 AM
GM有義務去確保每個人都能在公平的情況進行下進行遊戲，有義務去確保每個角色都適合這一個團，以維持遊玩品質
guava858
Tue, May 23, 2017 12:47 AM
而且COC本來就是角色很容易死的系統，即使刻意殺角色不可取但這也是需要接受的事，如果不能接受的話我推薦你去玩其他系統
crab914
Tue, May 23, 2017 12:49 AM
我是覺得GM沒那麼天降大任於斯人也
我真得很好奇，有沒有有哪一個系統
談GM技巧的章節是用義務或使用responsibility 來形容的
guava858
Tue, May 23, 2017 12:49 AM
補充：換個角度想，要是你帶科幻團時有個人帶個身為日本武士的角色進團，怎樣想都很奇怪不是嗎？
guava858
Tue, May 23, 2017 12:50 AM
再補充：如果你真的還是很在意自己的孩子會不會死，你可能更適合玩企劃/寫小說而不是TRPG。
guava858
Tue, May 23, 2017 12:57 AM
anonymous
: 我可跟你說沒有: )
不過既然不是一個人的玩樂，每個人不是都應該有點責任心嗎？
shark738
Tue, May 23, 2017 1:01 AM
同時跑兩團=不能繼承角色的部分我也覺得是想偏了，不知道為什麼後面的討論我覺得有些偏向這個……
我認識的GM基本上都是開放繼承角色的，但需要進行跟團背景相關的協調
crab914
Tue, May 23, 2017 1:07 AM
guava858
: 可是我不覺得跑個團會結成權力義務關係耶
沒有買受，也沒有結婚
一般朋友或情侶約出去玩，也不會像是要求旅行社導遊那樣啊
朋友會幫助彼此，但這不是誰是誰的責任吧
假設我們到主人家作客吃頓飯，也不會說主人家要負什麼責任啊
或許是詞語表達差異，這種概念比較算是尊重或是盡禮數吧
crab914
Tue, May 23, 2017 1:07 AM
好啦，如果食物中毒，他可能要負擔法律責任（思
guava858
Tue, May 23, 2017 1:11 AM
anonymous
: ....Hmm..你說得有道理，也許我用詞有點失當了
我的想法是，GM想帶好自己的團不只是為了自己爽，也是對團內玩家的一種尊重
shark738
Tue, May 23, 2017 1:12 AM
crab914:
這個算嗎？雖然沒強烈的用到義務的字眼
oyster74
說
Tue, May 23, 2017 1:15 AM
guava858: 其實上面都有人舉例了,不過有幾個人不知道為啥會惱羞說其他人都trpg老屁股>自己好棒棒>帶自己的入門的幸好不是你們這種人甚麼的
guava858
Tue, May 23, 2017 1:15 AM
anonymous
: 這個比較像是「希望GM這樣做」...吧（思）
shark738
Tue, May 23, 2017 1:17 AM
guava858: 標題還滿明確的說是GM特權，下面則是明確的表示GM為了讓每個玩家玩的開心與遊戲順暢可以如何思考跟執行
oyster74
說
Tue, May 23, 2017 1:18 AM
然後我想台灣coc圈大部分都是從一些日系跑團影片入門的啦....
既然有些人覺得這邊說中文的都死規則腦trpg老屁股
那我覺得你們可以看看日本那邊怎麼開團的
【身内卓】穴あき空の旅 - クトゥルフ神話TRPGやろうずWiki
継続ＰＣの可・不可、条件など
・上記を満たしているならば継続可、ただし復活PCや茶番卓・オフセ・wiki外卓で成長したPCなどはご遠慮させいてただく場合があります
・AFおよび呪文は封印でお願いします
・また「遭遇神話生物」「入手したAF・呪文」についてはネタバレ防止のため折り畳み式で表記してください
這是裡面的人物要求
其他用甚麼規則,條件,創角等等全都列表單清清楚楚
所以我真的不知道你們在幻想甚麼 只能說對trpg有錯誤的幻想吧
taurus74
Tue, May 23, 2017 1:28 AM
身為一個最近才要開始跑團的企劃玩家，雖然有點偏題，但關於挑選角色經歷，我想說一點看法。
對我而言這是很不可思議的事，你的人生經歷難道也能這樣挑選嗎？我進了一間爛公司，我跟合作人之間發生了一些爛事，我失戀，甚至我死掉了，這是可以在發現「原來會變成這樣」之後說「我不要了」的事嗎？即使自己當成沒有發生過，一起經歷這件事的人又怎麼辦？當成失憶嗎？
發生過的事就是發生過了，如果有「可能會跑出我不想要的結果」的疑慮，難道不是應該先跟GM溝通，然後合則來不合則去嗎？事情沒發生之前都還來得及，我不太明白跑了又放棄是怎麼回事……
如果想要這樣挑挑揀揀，建議還是個人創作吧，KP兼PL，自己擲骰自己跑，自己挑選角色想經歷的事，就不會妨礙到別人了。說到底，在不妨礙別人的情況下玩得開心才是最重要的。
taurus74
Tue, May 23, 2017 1:28 AM
最後講一點關於規則的想法，我覺得規則由GM適度放寬是OK的，但無視規則的前提是要瞭解規則，不然角卡怎麼寫啊？
以上純個人想法，沒有要說服誰，謝謝
crab914
Tue, May 23, 2017 2:05 AM
shark738
: 我會理解是在解釋：「GM的裁定權是凌駕在規則之上，可以無視規則，但他在處理的時候，不論如何都要考慮到全員的樂趣。」感覺是在指引如何不要跟玩家起衝突，如果說是義務或責任好像又感覺沒那麼強制，但我不太懂日文語氣，也許日文這樣表達就是在強制或命令了？
不過，無論如何，這一段看來是在解釋GM跟規則的關係；而不是在說更普遍性地，得要從角色紙開始就要積極介入確保，以承擔遊玩體驗的責任。主要是「如果使用責任歸屬來描述」，那就表示遊戲體驗不好是GM要負責的意味。換句話說，這段文字沒提到搞砸了是誰的錯，我不會覺得是在談責任。
moose274
Tue, May 23, 2017 2:06 AM
奇串留名
newt914
說
Tue, May 23, 2017 2:19 AM
沒帶過團只當過 5 年 PL 的弱弱路過 ... 誠心覺得沒跟樓主與其快樂小夥伴們跑過團真是花了我不少的陰德值，該去多扶老太太過馬路存一下了
crab914
Tue, May 23, 2017 2:19 AM
wwwwwwwwwww
pear678
說
Tue, May 23, 2017 2:42 AM
看重自己的孩子大過GM準備的世界觀/規則，總感覺這是用創作者的心態而不是PL的心態在參與跑團啊
newt914
說
Tue, May 23, 2017 3:12 AM
有人認為我創作者我最大，你們不尊重我就是
歧視
創作者，你們應該服膺我們認為正確的規則，不尊重我們的特殊需求就是整個 TRPG 圈不友善。
怎麼很有最近那個茶o會事件的既視感
newt914
說
Tue, May 23, 2017 3:16 AM
真這麼愛創作、又喜打著創作者名義來批判自己看不順的價值觀，何不回家獨立寫你的曠世鉅作？為什麼非得要別人來幫你完成你心目中的偉大作品？這麼理所當然根本上也是妙，只想撿現成也能叫創作嗎？我以為叫寄生w
lychee78
Tue, May 23, 2017 3:22 AM
turtle42
:
你是真的在玩COC嗎？如果是，我覺得除了妳的角色以外，你自己應該也在平行世界wwwwwwww
大大的觀點實在太有趣了
mango170
Tue, May 23, 2017 3:23 AM
既然想法如此多元，那GM/KP把自己的原則&房規講清楚，再挑選接受這規則並報名而來的PL，不就都解決了嗎@_@
噗首的問題是GM很在意，那PL無法接受的話就不要參與該團，接受的話就照著該GM走唄
當然不能排除有心人士要用隱瞞的方式去違反房規，但這就是人的問題了吧？
TRPG宗旨不是在於同樂嗎？
GM/KP & PL互相尊重、互相取得雙方都能接受的規則，甚至
mango170
Tue, May 23, 2017 3:25 AM
(接上)
甚至雙方都接受無規則的跑法，但都很開心不也是種樂趣嗎？
而無規則的團裡包含了同聚一桌、角色扮演，難道那就不是TRPG了嗎？(以字面上來說的話?)
mango170
Tue, May 23, 2017 3:30 AM
同理，不好意思我拿一下「角色屬於GM」當例子來說，其實對於這想法我也是不能接受的，但我尊重，頂多是不參與對方開的團，但並不會說這是錯誤的做法，畢竟一定也有PL可以接受這點呀
在這吵贏的那方也並不會成為主流，不是很懂為什麼有人一定要堅持自己的想法/作法才是對的，而去抨擊異己或者去做二分法@@
載入新的回覆
不過也不可能去清查玩家到處報團用了什麼角色紙，但我個人是很不喜歡這種狀況。
如果是這樣，我不認為有什麼討論空間
但是如果有一團先結束，然後還技能成長，或是拿到可以破解另一團困境的道具那樣會很尷尬吧-口-
聽起來跟投履歷有87%像這樣處理之後，還是會感到在意嗎？
可以請會這麼做的同好解答一下嗎？
更何況你不說根本沒人知道如果玩家連告知都沒有，就直接投兩張卡還視為理所當然，正常人都會覺得雷炸了吧。
因為我當GM的話是不會在意這個問題，不要中途另一團跑完然後這裡忽然數值加成就行了。
雖然角色可能是和GM商討出來，但也有可能完全都是自己捏出來的，不管怎麼說角色的操縱權應該在該玩家身上，會覺得雷是因為自己付出的一些心血(參與角色創造)被拿去玩其他團嗎？
要不要和GM溝通這點嘛...GM也是人...
就好像你玩一個單機遊戲，如果一代和二代之間是相關聯的那給予繼承或許並沒什麼（好比同一GM相同背景中的延伸劇情）
但如果是玩網路遊戲，然後同時換到另一款同公司出的網路遊戲上，卻想說要和先前的遊戲相同的人物，這很明顯就不對，因為這並非同一款遊戲。
盡管你依舊可以選擇相同的ID以及職業種族等等設定，這並沒有任何問題。
我會因為不想跟對方搶到時間，而選擇不讓他上我的團這樣……
同角色我覺得沒差，會不會彼此搶到時間問題才比較大
．有沒有因為說自己作為相同人物的延伸而要求與其他玩家不平等的待遇。
．是否會因為你想沿用相同的人物而產生劇情以及設定包含GM準備安排上的矛盾點。
．是否讓人感覺到不禮貌而不愉快（這也是之所以有此可能造成衝突之想法時建議事先詢問的理由）
角色就是為團的背景量身打造，配合該團的時空環境與風格，聽到「創好才報團」「為團捏角才雷」，真是很不同的想法。
以身為GM來說，直接拿人物來空降只說明了一件事，就是這個玩家完全沒有跟你溝通討論人物的打算。
只是說角色把經歷講得天花亂墜，GM可能不會承認而已。
但是"同時"就像是平行世界/那這兩個世界的同一人你要共享一張角卡跟結果嗎??難道是一邊死了就說 喔~那這邊的是他死之前的不過他還在跑~可以繼續 那兩邊都死了呢?? 這樣一響就很沒邏輯對吧....
當時死掉的是一個舊部只是做到這樣的話...那不如就設計成雙胞胎....而且世界觀要是有繼承
那他們之前認識的人際關係跟現實玩家的人物又該怎麼說呢(?)只會有越來越多的BUG而已(當然拆成兩張角卡自己又能整理得很好就沒問題)
＂團務的概念都是相同的跑團規則以及相同的製作人物卡設定。＂
然後如果你會覺得雷，或許指的應該是在已知劇情模組安排的狀況下去製作專門針對該場合技能的人物設計，這樣的意思。
然而一般來講，這邊不同團的概念，通常會包含不同的GM以及不同的背景風格還有人物製作標準，那麼優先知道這些背景再來製作 "符合世界背景中的人物" 就絕對比 "將自己以前所跑過的人物置入團中" 要來的更合適（而上述有提及過的平行世界概念，也同樣基於此類概念）
大家都要求寫好才來報團？？？？？？
沒看過開不同背景自找麻煩的？？？？？？
欸欸欸欸欸？
我自己開團的概念是我寫了故事，我邀請玩家透過設立代理角色的方式參與這個故事。這些角色最終還是屬於我這世界的東西而不是玩家個人的所有物。
雖然也包括了繼承調查員（書上確實有繼承的規則），但繼承角色卡同樣要和守密人進行討論，已確定調查員和模組室契合、有足夠動機且符合時空背景的；並不是說GM要管太多，而是運作一場團務，GM本來就有義務檢查所有人的卡片、確定角色符合動機，也和世界觀契合。
推薦對此有疑問的，可以稍稍看過CoC的規則書，其實都有詳細說明。
呃......請問你知道什麼叫做著作權嗎?然後角色不能殺的意思是，gm/kp一定得把玩家腳色好好供著，不然就不是好棒棒好和善?
沒關係，我想我應該這輩子都不會碰到turtle42的小圈圈的不過我是不覺得角色屬於GM(或KP)啦，我甚至很喜歡看PL延伸自己的角色卡(像是作一張之前某個角色的祖先或是家人的角色...)
不過我可以理解你的想法啦
怕說大家都在回應你的想法，越帶越遠，反而忽略了原提問者就不太好意思。
希望每個人都能找到適合自己的團務，開心愉悅的跑團吧。
如果不喜歡角色被碰被殺還是怎樣，那就待在自己家玩自耕就好啊
不然就找個沒有死亡率的系統跑，有沒有看到那個ビギニングアイドル
……啊你是有什麼把握不會其中一團把你的卡撕掉？一團撕掉就凹說另一團是時間軸比較早或者平行世界嗎？我不認為「因為我超喜歡自己的角色所以才這樣」這種理由說得通啊？一次讓一個角卡專心跑一團的人，多得是投注心血哭爸多的……個人看來就是想省事而已。
不過實際並沒有到這種程度，比較像是佈置了冒險來讓角色們挑戰，至於會不會出人命，就看團風與玩家的決策是否明智。
但是為什麼會有人覺得同一張角色紙跑兩團資料會互相跨? 就算背景跟角色資料 不同團的同一個角色 資料還是分開啊
角色並非單單屬於玩家或GM，而是團的一部分，GM絕對有權利決定什麼樣的角色適合出現在這一團當中，或是要求玩家針對此團創立新角色，或者參與此團的角色必須要具備什麼樣的條件或有怎樣的限制。
同時，規則的存在也有其必要性。系統的規則讓團務擁有一個基本的骨幹，提供了玩家和GM之間的共識，並且給予玩家和GM在遊戲上的幫助。
不過在參與公開的TRPG討論之前，我建議你先虛心向比較了解TRPG的人請教一下，而不是用自己粗淺、偏差的認知在大肆批評別人是雷、貶低踐踏系統規則的重要性。
講白了不承認團務中不利於自身角色的經歷，這種態度就是把其他玩家/GM當自家角色的培演，而不是在一起玩遊戲……就只是自己沒本事寫出不同NPC，才想找人來當NPC陪自家角色演戲，然後把自己當作導演可以決定哪些要用哪些不用。
周遭都是這種想法的人，那玩得開心也無所謂啦……但拜託報名陌生人的團之前先跟GM講清楚你這種風格。不好意思很多人是想找朋友一起玩遊戲，不是想來當你的NPC被無視的。
要一個人創作自己的世界，想讓自己角色可以有個驚天地泣鬼神的冒險傳你不會自己找個網誌或是企劃寫就好啦
你要你的角色會分身術或是螺旋丸甚至輪迴轉生都可以啊
有遇過好GM跟不太優的PL
BTW我自認跑野團都會乖乖尊重其他人，角卡也確定有跟GM確認過要用舊角還是寫新的
用舊角的原因是因為扮演上會比較熟悉外加新寫一張免洗腳色說真的在扮演上會需要多花點心力去融入
不過我覺得我還是乖乖窩在自己的小圈子裡好了
至少我們會彼此尊重
恩...也會跟著規則來(ry
像我平常打藍球的時候都帶三顆球，二運三運都太小兒科，我們都直接抱著球跑。籃框太高根本不適合亞洲人的身材，我們都改用足球框當基準。我們都玩得超開心的！！
只是不知道為什麼老是有人指著我們的鼻子說這不是籃球，這些老屁股只會照著規則走根本不知道創新，我們玩我們的籃球玩得開心不就好了嗎？
duck710: 像這種好像規則書就是聖旨的態度真心令人敬謝不敏
回應首噗，我覺得這真的沒什麼，就是因為愛孩子才會想讓孩子盡量參予多的團務，不過有些大頭症KP不能接受就尊重一下吧，而且這種KP大概也跟上面那些不願意尊重孩子創作的人一樣（笑）連TRPG風氣都扯出來了
原來你也知道自己是死抱著規則書不放的老屁股，也從來沒人向你討教自己要衝上來指責別人規則，這就是你們所謂TRPG風氣，那我寧願回去親友圈玩得開心
大不了講一句這是日本規則就好了，硬要糾正別人請全世界都照你家規則，惱羞後就開始反串說新手都不受教，籃球規則也是幾百年來一直都在演進好嗎?
我還要特別截圖提醒某些人到底是誰的發言在指責、在不尊重絕大多數使用規則書跑團的玩家嗎？
然後如果這麼不喜歡被規則限制, 那為什麼被說「別自稱在玩TRPG」要生氣啊？TRPG跟共創/企劃相比, 強處本來就是在於有明確的規則, 可以避免見解不同需要爭論的部份.
如果遇到不合自己意的發展就完全靠場外討論....甚至自行腦補角色故事!?去調整 那就是共創/企劃沒錯啊? 為何還要堅持是在玩TRPG.....
你們就繼續堅持你們的正統TRPG，有空建議看看外面的世界，看看現在整個族群是怎麼跑團的，汽車都被發明了自己還認為三輪車才是正統，不要被嚇到SC喔
但踐踏規則，無視規則，麻煩不要說自己是玩CoC或是TRPG~
GM是有參予角色撰寫還是製作?跑出來的經歷本來就是屬於孩子的而且身為孩子的創作者當然有權選擇這段經歷算不算數，難道你平常寫角色就不是腦補?跑團演出就不是腦補?邏輯神
因為你最後有回, 這邊姑且最後在相信一次還是有想討論的想法, 只是火氣太大被誤導.
首先我要再次強調, 不是正式角色的人生悲劇就是不愛角色啊? 這邊一堆每次跑團前花大把時間畫立繪的玩家, 跑團跑到撕卡就鬱卒好一陣子也很正常, 我自己也曾經跑出BE之後從此不想在碰該系統怕觸發創傷
可是, 這到底跟回溯角色經歷有什麼關係? 如果你不信任一個人可以跟你一起創作角色經歷, 為何要接受他當你的GM, 然後才在被整之後哭說「這個角色不是你的？你無權操作他的人生」
今天跑TRPG，最大的程度不就是「T」這個跟人互動嗎？PL出了自己的角色參與這個故事，做出各自的選擇，但如果有爭執、意外，當然就是由GM裁決，所以才是GM啊？
一口一個孩子，企畫圈出來的吧，拜託別給企畫圈抹黑了，白白讓人看不起而已。我認識的企劃圈跳TRPG的玩家一樣有這種程度的熱情，卻沒像你跟樓上某人這樣把GM當白痴。
幾個人湊在一起妄想就好了，何必假稱跑團？
如果只是想在自己的文字或圖像作品中，豐富角色的內涵與經歷，
這是很正常的行為，利用TRPG也是一種手法。
但麻煩不要跑到外頭的團，質問別的KP/GM為什麼不照著你們的妄想邏輯行事。
麻煩你找個抖M的GM帶你裝逼帶你飛吧，慢走。
1. GM和PL都有好有壞，風格也會有所差別，有的是劇本本身就具有相當的壞結局可能，而刻意以玩弄玩家的為樂GM怎麼想都不是好GM。
2. 玩法如何是一回事，自己團內高興就好，但討論時的對象會需要有個明確的前提與概念，常規與特規不應混淆。
3. 跑團前GM審卡通常目的應在於確認角色背景是否相合以及製卡標準是否有誤，並確保不會在劇情安排中出現魔戒遠征隊有歐比王跑出來打鋼鐵人之類的狀況。
4. 我不認同說跑團過程PC就屬於是GM的東西，但在世界觀設定與劇情過程中，PC是作為一個玩家的代表，而GM則是世界的的代表，二者應是共扶相乘的
5. 跑團開心和讀規則並不衝突，開心是一個共同結果的目標，規則則是世界觀的共同公約，二分法不可取。
mango426: 我從來沒有不尊重GM的意思，GM帶團、負責說故事，而玩家有權力選擇這故事是不是成為角色的經歷的一部分，我不覺得這有任何問題，角色本來就是屬於玩家的，而我也相信我身邊的GM也都理解這一點，不然也不會能一起跑這麼多團，如果今天我隨意血跑團經歷濫強說他拿幾十本魔島書，你可以說我腦補，但今天我只是選擇經歷要不要成為腳色時間軸的一部分，抱歉我真的看不出問題在哪，還有規則這東西我不相信一開始就是整本好好擺在那給人用，什麼規則不是從一開始一路慢慢修改，難道今天規則出新版也要說舊版才是對的新版是錯的嗎?
看嘛講話有條理沒那麼難不是嗎不過絕大部分的系統還是會花篇幅強調合作的重要性，不管是玩家之間、或是玩家和gm之間。
然後大家心中的主流都好不一樣啊，我都看不懂世界究竟是什麼樣子惹可以試試看把彼此無法接受的點提出來
連要戰什麼都不清不楚的就這樣隔空交火真的很怪(扶額
釣魚大成功 蒸蚌在匿名噗試著推動對話是否搞錯了什麼我相信這樣的話只要開團時講清楚應該是不會有問題啦
還有選擇角色的經歷到底錯在哪?我完全不懂GM不管帶的好壞就一定要是角色經歷的一部分，我同意角色經歷的故事是屬於GM和玩家的共同創作，但跑完團之後呢?卡片不是屬於玩家自己那是誰的?玩家當然有權將自己創作的角色選擇經歷去蕪存菁不是嗎?那難道不是角色經歷的一部分嗎?
連這點都做不到，然後手上沒書再來嗆規則書不重要blablabla的實在是......
不，我並不是書商，也沒有吃回扣來打廣告，真的就跟現實生活一樣
有些GM控制慾比較強
●請仔細閱讀官方提供的規則
尤其是創角規範。
看規則雖然很麻煩，但多一點小心少一點錯誤。
生了孩子才發現不能用很虐的啊！
↑有關企畫的說明，所以為何無規則就是要被歸類到跑企畫呢？好像也不是啊
別扭曲原話好不好
(超Lag的正經回覆原題)
用心創作角色
老玩家
不尊重創作
還有正統TRPG與企劃圈
這些概念不需要特別被提出來，也不需要以滑坡謬誤來推導結果
好像 "老手帶TRPG >> 角色是GM的可以隨意處置 + 除了規則其他不重要"
也不需要看到一個發文就開始說所有人都如何如何，這是以偏概全謬誤
為什麼一個羅馬時代的團，必須接受一個來自21世紀的角色？其他寫了羅馬人角色的玩家，就必須接納一個未來人？
orange54，你覺得上述的情況合理嗎？如果有其他玩家不希望有個未來人？跑團時還發表一些跨時代言論？你覺得這樣不會造成GM或其他玩家的麻煩？
又或者說，這是標榜初次遭遇神祕事件的團，非要拿有過其他經歷的角色硬塞，這種行為是尊重GM或其他人？
講這種話的人也是莫名其妙...
如果主持人很在意，請先溝通，因為玩TRPG，主持人的體驗與創作跟玩家的一樣重要，都需要被尊重。
真的沒辦法達成共識，那就好聚好散，道不同不相為謀。
主持人並沒有欠任何一個玩家活出角色自我的空間，同理，玩家也不需要強迫自己配合不適任自身創作風格的主持人。
玩家覺得角色是自己的創作。
諸位有沒有想過，一個完整的世界觀與npc們則是GM/KP的創作，拿自己的創作強硬插進別人的創作，這樣叫做尊重嗎？
記得噗首的原文嗎？GM很在意。
同時，既然都已經提到團內也有基本規則，那又何必在這說規則如何。最簡單的純以擲骰作為機率判定同樣是一種存在規則，而這邊所應釐清的是，玩的是什麼與使用何種規則，這之間是有直接正相關的。所以談COC會講COC規則，就好像奧運有奧運規則，但如果是純家規，那就是另一種規則概念。畢竟他人不會懂得沒有說出口的資訊內容，判斷就是直接以既有之認知做解釋。口吻則又另論
那種的應該毫無疑問的是雷吧
假如A團的背景在2010年而B團在2017年，角色經過七年卻沒任何歲數的成長不是很奇怪嗎？
在加上如果在A團結尾遇過某種生物角色獲得了知識，而在B團可能開頭就遇到同樣的生物角色卻不知道，這感覺不是很奇怪嗎
要我來說自己直接認識的九成玩家不論有過哪種經驗都沒什麼大問題，但問題就在於匿名網路會讓剩下的那一成看起來像十成則又是另一回事......
網路匿名代號的狀態看起來就像是由於話都只說一半結果變成剩下的一半讓對方自己想像成敵對的狀態然後開始拼命打稻草人，於是就越戰越兇。
參考一下上方有提到的論述模式，講講自己想法的來龍去脈，這一點都不難，又能直接了解對話立場是基於一個怎麼樣的理解脈絡，我不知道這到底算很難嗎? (我覺得這不難)
但要記住，TRPG不是一個人玩的遊戲，不是你覺得爽就好的
但是如果是跟別人討論的話，其實還是該重視一下規則書是怎麼寫的，因為共同的標準是維持討論成立的基本要件。
我真得很好奇，有沒有有哪一個系統
談GM技巧的章節是用義務或使用responsibility 來形容的
不過既然不是一個人的玩樂，每個人不是都應該有點責任心嗎？
我認識的GM基本上都是開放繼承角色的，但需要進行跟團背景相關的協調
沒有買受，也沒有結婚
一般朋友或情侶約出去玩，也不會像是要求旅行社導遊那樣啊
朋友會幫助彼此，但這不是誰是誰的責任吧
假設我們到主人家作客吃頓飯，也不會說主人家要負什麼責任啊
或許是詞語表達差異，這種概念比較算是尊重或是盡禮數吧
我的想法是，GM想帶好自己的團不只是為了自己爽，也是對團內玩家的一種尊重
既然有些人覺得這邊說中文的都死規則腦trpg老屁股
那我覺得你們可以看看日本那邊怎麼開團的
継続ＰＣの可・不可、条件など
・上記を満たしているならば継続可、ただし復活PCや茶番卓・オフセ・wiki外卓で成長したPCなどはご遠慮させいてただく場合があります
・AFおよび呪文は封印でお願いします
・また「遭遇神話生物」「入手したAF・呪文」についてはネタバレ防止のため折り畳み式で表記してください
這是裡面的人物要求
其他用甚麼規則,條件,創角等等全都列表單清清楚楚
所以我真的不知道你們在幻想甚麼 只能說對trpg有錯誤的幻想吧
對我而言這是很不可思議的事，你的人生經歷難道也能這樣挑選嗎？我進了一間爛公司，我跟合作人之間發生了一些爛事，我失戀，甚至我死掉了，這是可以在發現「原來會變成這樣」之後說「我不要了」的事嗎？即使自己當成沒有發生過，一起經歷這件事的人又怎麼辦？當成失憶嗎？
發生過的事就是發生過了，如果有「可能會跑出我不想要的結果」的疑慮，難道不是應該先跟GM溝通，然後合則來不合則去嗎？事情沒發生之前都還來得及，我不太明白跑了又放棄是怎麼回事……
如果想要這樣挑挑揀揀，建議還是個人創作吧，KP兼PL，自己擲骰自己跑，自己挑選角色想經歷的事，就不會妨礙到別人了。說到底，在不妨礙別人的情況下玩得開心才是最重要的。
以上純個人想法，沒有要說服誰，謝謝
不過，無論如何，這一段看來是在解釋GM跟規則的關係；而不是在說更普遍性地，得要從角色紙開始就要積極介入確保，以承擔遊玩體驗的責任。主要是「如果使用責任歸屬來描述」，那就表示遊戲體驗不好是GM要負責的意味。換句話說，這段文字沒提到搞砸了是誰的錯，我不會覺得是在談責任。
怎麼很有最近那個茶o會事件的既視感你是真的在玩COC嗎？如果是，我覺得除了妳的角色以外，你自己應該也在平行世界wwwwwwww
大大的觀點實在太有趣了
噗首的問題是GM很在意，那PL無法接受的話就不要參與該團，接受的話就照著該GM走唄
當然不能排除有心人士要用隱瞞的方式去違反房規，但這就是人的問題了吧？
TRPG宗旨不是在於同樂嗎？
GM/KP & PL互相尊重、互相取得雙方都能接受的規則，甚至
甚至雙方都接受無規則的跑法，但都很開心不也是種樂趣嗎？
而無規則的團裡包含了同聚一桌、角色扮演，難道那就不是TRPG了嗎？(以字面上來說的話?)
在這吵贏的那方也並不會成為主流，不是很懂為什麼有人一定要堅持自己的想法/作法才是對的，而去抨擊異己或者去做二分法@@