masayoguyver
@masayoguyver
Sun, May 7, 2017 3:43 PM
3
說了很久想寫AU Transistor的冬寡，不過近期內大概還是不會寫出來吧，但把一些點子記一下
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 3:43 PM
先安利一下原作，Transistor是一款小品電子遊戲，故事疑似發生在一個電腦中的虛擬世界，每個人物都疑似是具有某種功能的程式，但劇中人物視各種「非正常現象」為理所當然（像是用全民投票決定天空的顏色之類的），過著與真實人類無異的社交生活
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 3:43 PM
女主角「Red」是一位名歌手，一天，一個叫「Camerata」的組織忽然襲擊了她，企圖用一把上面有著電路板花紋的大劍殺了她；但男主角替Red擋下了劍（全劇都沒有透露出男主角的名字，從後面的劇情與台詞看來，他跟Red應該是戀人），之後男主角的肉體死去，但人格和靈魂被吸入了大劍之中
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 3:43 PM
是的，這款遊戲可以被戲稱為「我的劍男友」（唉呀，好難聽，只用這一次就好），整款遊戲基本上就是玩家操控女主角Red揮舞著大劍「Transistor」=男主角殺怪，隨著遊戲進度，大劍也會吸收其他劇中人物的靈魂，而增添新的功能=招式，不過只有男主角的聲音會一直陪伴著Red和玩家，這也是本遊戲的賣點之一，因為男主角的配音，真的就是所謂會讓耳朵懷孕的聲音……
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 3:43 PM
咳嗯，再這樣下去就要變成真正的Transistor安利文了，還是快點回到冬寡吧。理所當然地，真要寫的話Nat一定是Red的角色，但Bucky會為她擋的不是劍，而是子彈，所以，他會變成的一把槍
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 3:44 PM
對，「該被責備的不是槍，而是開槍的人」在這裡會變成一種不太好笑的黑色幽默……不過我真正想寫的，其實是讓Bucky對Nat說「因為是妳，所以沒問題的（如果我真的只能做為武器的話，那至少，我想落入絕對不會惡用我的人手上）」
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 3:44 PM
這個點子一開始就不可能形成什麼小甜餅文，雖然我並不想讓劇情走向原作本來的結局（原作那結局很難說是BE還是GE……這裡先不劇透了），但過程一定是免不了虐
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 3:44 PM
最初想到這點子時，最大的困擾其實是那他倆要打倒／殺死誰來取得新的技能，殺有名字的M家角色根本就是招黑啊（就算是反派也一樣）！不要搞得這麼麻煩，隨便編點原創雜魚吧……然後擱著擱著秘密帝國事件就開始了，於是更壞心的靈感來了：
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 3:44 PM
最終Boss是蛇隊如何呢？（這更招黑吧！）

或者兩人好不容易做好了面對蛇隊的心理準備，卻發現要面對的是隱藏Boss／Elisa=Kobik如何呢？（取得魔方的力量就可以fix一切，這樣發展好像很合理）

或者顛倒過來，本來以為要面對的是Elisa，結果對上的是Steve？
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 3:44 PM
啊，光是想想就一陣酸爽……然後就更怕會寫壞招黑，所以我決定，還是把這點子再擱一陣子吧～～
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 3:45 PM
最後，Transistor真的很棒啊，有興趣的人請至少去找視頻看看吧……順提它的音樂超棒的
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 3:46 PM
Transistor Walkthrough Part 1 [1080p HD PS4] - No Co...
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 4:29 PM
写出来微博上肯定会被掐很大……
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 4:37 PM
不怕掐，反正不知道什麼時候寫得出來
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 4:43 PM
順便一提我想說很久了：蛇隊是被洗腦的，先不管現實是被魔方重寫過幾次，＂曾為美國夢理想堅持到底的Steve＂腦袋被動了手腳這點都不會變，他仍是個被害者，如果你覺得冬兵失去記憶、被洗腦期間殺的人不能全算是他的錯，那同理對蛇隊也應該考慮這點
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 4:48 PM
所以就算這AU真寫出來，也會強調這點，重點是Nat的內心掙扎，而且這掙扎當然並不只是為Bucky的，Nat自己和Steve的交情並不會比較淺
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 4:49 PM
果然光是想就好麻煩，還是擱著吧
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 5:18 PM
我觉得蛇队和冬兵还是有点区别的，这个区别不在于是不是被洗脑而是在于：我喜欢的吧唧是那个成为了枪之后意识到这一点从而背负着这段经历成为的那个人，但是队长在拥有了蛇队这段经历之后会成为什么样的人，我们还并不知道。
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 5:20 PM
至于说错不错什么的，我三观没那么健全，这不在我的考虑范围内啦……
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 5:39 PM
我想Steve恢復後應該沒有不願擔蛇隊責任的可能吧
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 5:40 PM
除非一切發生過的事都被變成沒發生了，全部的人包括他自己都不記得這段劇情，類似秘密戰爭
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 5:55 PM
我觉得所有人都忘掉说不定还好点……我的意思是吧唧在成为冬兵以前的性格是不成熟的，但是队长本身已经很成熟了，队长通过这段经历能获得什么成长吗？没有吧，至少我现在还看不到有这迹象。
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 5:59 PM
处理的好坏高明与否先不去说它，我还是觉得角色的经历必须对角色产生影响，人掉坑里跌疼了摔伤了爬出来以后不能只留下伤痛，必须还有点别的什么东西才行。
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 6:00 PM
Bucky剛恢復記憶時也還是不成熟的喔，要過了古拉格他才算真正準備好了接受一切，這中間可是有兩三年啊，他在被洗腦狀態時是完全沒給他真正成長的機會的，所以不能說他是成為冬兵時期成長的，他是成為冬兵＂又恢復記憶＂以後才成長的，而現在的蛇隊並沒有那個＂恢復記憶＂的機會（他或許擁有我們認識的那個Steve的記憶，但蛇隊的記憶死死地把它否定掉了）
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 6:02 PM
而說什麼是Bucky經歷過的而Steve還沒經歷過的，就是＂真正的污名＂了，再成熟的人，對沒經歷過的情況都還是不成熟的，所以我不認為隊長已經沒有成長空間了
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 6:03 PM
所以还是要等到队长从这个坑里出来之后我们才能知道结果，现在才第一年啊……
不过吧唧当初的不成熟是很明显的，队长不是啊……（好吧我又开始悲观了…
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 6:06 PM
污名还是属于黑锅吧，而不是缺陷啊…
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 6:06 PM
如何面對汙名是一項重要考驗，不管那是不是當事者該背的
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 6:10 PM
舉例來說，在Bucky面對審判的那個章節時，我想讀者都很清楚的知道，那罪名事實上是不該由他來背的，如果他到最後還是照Steve和Bernie希望的，堅持因為他是被洗腦的、他是無罪的的話，我想除非是本來就討厭冬兵的讀者，不然沒有人會怪他或嫌他不負責任，因為讀者都很清楚他是＂無辜＂的
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 6:13 PM
但他的選擇就是擔下來了，不管那是因為他苛責自己如果再努力一點、或許可以提早掙脫控制逃走的，或是發現其實檢察官在攻擊的Steve、要的是＂美國隊長認罪＂（什麼罪都好），也是因此，讀者才會覺得這個人真的不簡單，他並不只是很悲劇而已，他還很值得尊敬
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 6:14 PM
汙名不是缺陷，但面對汙名的態度卻可以成為優點
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 6:15 PM
其实我一直觉得啦，吧唧的污名有那么一点现实的味道，队长是理想的美国，吧唧就是那个现实里并不完美但依然憧憬理想的美国。确实理想也有可能是不完美有缺陷的，承认这点是没什么不好，但是现在这个蛇队…是不是过了点啊……
嘛夜深人静容易胡思乱想，还请包涵Orz
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 6:17 PM
為什麼討論要討論到道歉啦，我的確是想辯贏你，但我不需要你的道歉喔
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 6:18 PM
其实就是觉得队长有点可怜……
冷血如我连吧唧我都没觉得可怜过啊
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 6:19 PM
說到完美不完美這點，其實我一直很想找機會再討論一下這本（其實應該是要寫完整心得和推薦的，但暫時......）https://www.amazon.com/Captain-America-Bucky-Story-Barnes/dp/0785151230
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 6:20 PM
親爹的這本其實我覺得耐嚼度其實不下其他比較有名的冬兵相關事件，只是被Samnee的畫風包裝得看起來像是只在賣小甜餅而已
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 6:22 PM
微博上有一個同好，在看這本時有點在意，說＂（小助手）Bucky在打鬥時是笑著的，他好像很享受暴力＂
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 6:23 PM
先不論其實這應該有一半是致敬老漫畫（老漫畫裡的Cap和Bucky的確是笑呵呵地在打敵人和對敵人開槍啊），另一個重點其實是，漫畫裡的Bucky，真的一開始並不能算是一個天性善良的乖小孩（這可能是跟電影Bucky很大的一個不同）
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 6:25 PM
……还好我吃惯了日式小甜饼，这本对我来说还是比较主食的（
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 6:25 PM
親爹這本書共分五回，的確前幾回的Bucky是很享受戰鬥的，但親爹也有解釋為什麼他那時是這種性格－－因為那是他適應環境的方法
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 6:30 PM
身為一個孤兒，長得瘦瘦小小（就算長大了也變不大隻），他要怎麼在崇尚男子氣概的軍營生存下去？當然不是像老漫畫裡那樣因為他長得可愛，或所有大兵們都超有愛心，而是他很快就學會了怎麼在這種環境中活得好，也就是，扒緊父權體制的規則－－時時表現自己的男子氣概、時時表現自己是有用的、時時表現自己是比別人強的
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 6:35 PM
打架、泡妞、開黑市（這其實是在Mark Waid的漫畫裡提到的，Bucky開黑市其實是要讓所有大兵都偷偷有求於他，其實是一招在軍營中求生的方法），這些看似很放蕩不羈的行為，其實都是保持自己＂不是好惹的＂的方法，而且他真的適應能力太好了，所以他當然很享受打架或開槍，那證明他不是普通小孩、不是無用的弱者啊
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 6:38 PM
這本書裡Bucky的成長，並不像一般描寫年輕英雄或原小跟班成長的故事那樣，多是描寫主角怎麼＂變得堅強＂，相反地，這本書是描寫主角＂怎麼知道柔軟也很重要＂
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 6:39 PM
所以這本書裡，從一開始小助手Bucky的戰力就不是問題，裡面的Steve也從來不擔心這孩子戰力不夠，他擔心的一直是這孩子把自己的柔軟面都忘掉
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 6:48 PM
所以在Bucky沒什麼困難地第一次殺人後，自己還在想辦法否認那並不好過時＂我做了該做的事＂時，Steve沒有鼓勵或阻止他要怎麼去調適心情，他只把Bucky妹妹的信交給他，說他該回信給她
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 6:51 PM
他一直在想辦法在不傷到這孩子的自尊的情況下，告訴他，你是可以示弱的，你是可以對某個信賴的人表現出自己脆弱的一面的，你不必為了表現出堅強，而把柔軟的地方都否定掉
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 6:53 PM
在Bucky誤闖了一次猶太人集中營開始做惡夢後，Steve的態度也是一樣的
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 6:59 PM
（岔題一下，我覺得這部分是現在的蛇隊劇情無法解釋的，就算是用魔方修過現實也一樣，因為如果是擁有蛇隊童年的Steve，根本不可能和親爹這本裡的Bucky做出這種互動，蛇隊自己所受的童年教育都一直在禁止、懲罰他表露出脆弱的一面了，他自己都掙扎得很痛苦了，怎麼可能還有餘力這樣去開導另一個小孩，就算是會開導，也一定是往九頭蛇的理念開導，怎麼會搞到最後要綁上飛機射出去）
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 7:05 PM
而Bucky也是在第四章這個誤闖集中營的劇情後，才真正意識到＂啊，我是為了這些遭受到不平待遇的人而戰的＂（在這章之前，他在戰場上的表現真的比較像是為了＂證明自己＂，重點也一直是在於此，所以在一群超人類中會有＂我是唯一的凡人，不比別人更不怕死不行＂的焦慮），也就是說，經過了這一連串事情後，同理心、善良這些東西，才真正在他心中變成了一個很重要的部分
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 7:06 PM
第五章跳到冬兵時期，則是在講這份善良即使一度被洗去，也能夠被喚醒（被Nat）
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 7:09 PM
總之，其實整本書的重點其實是，James Barnes並不是一個先天善良的人，但是，他在經歷中養成了、獲得了這些只有真正堅強的人，才能擁有的＂柔軟的一面＂
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 7:14 PM
所以我好喜欢亲爹的吧唧啊…
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 7:14 PM
（忘了提一點，這本第一章最後一頁是Bucky的OS說＂我拿掉了前一張面具，戴上了另一張＂，後一張是指美國隊長的小助手的面具，前一張則是指在軍營中那個好像天不怕地不怕、什麼都不在乎的小夥子的面具。不要被這本的小甜餅畫風騙了，如果是換Steve Epting之類的畫師來話，這本可能跟古拉格之類的章節一樣氣氛沉重）
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 7:19 PM
话说我一直怀疑审判这章在HOM的队长单篇的时候亲爹就已经有构思了。可惜没法证实。。。
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 7:19 PM
而我覺得另一個重點在，人的經驗和記憶是造就一個人是怎樣的人的關鍵因素，所以當Bucky變成冬兵時，刪去了他所有過去的記憶，就算他還擁有自我意識（漫畫的冬兵在一些狀況下的確是還擁有自我意識的，這也在這本的第五章裡畫到了），他又要怎樣做出＂對＂的選擇？
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 7:21 PM
如果一個士兵從來沒有機會理解到他所面對的也是＂人＂，他要怎麼想到他開槍時可以把槍口往上一點不要命中要害？
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 7:22 PM
而這本也畫出了冬兵還在卡波夫手下時，每次他有機會想到可以把槍口往上一點，他的記憶就會被再洗掉一次
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 7:29 PM
而這次蛇隊劇情對我來說真的顛覆認知的，並不是＂美隊黑化＂這件事，而是過去我老是說＂Steve是天生的英雄，但Bucky不是，他是後天慢慢在各種經歷中養成的＂，但Spencer的Steve不是＂天生的＂英雄－－重點不在他的Steve還算不算＂英雄＂，而是很顯然的，在Spencer的角色塑造認知裡，一個人不會天生就是＂善＂的，那一定是在後天的經歷中學來的，就算是美國隊長也是
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 7:30 PM
所以，經由後天的經歷，同樣一個人也可能變成＂惡＂的
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 7:34 PM
我想可能很多人更不能接受＂美國隊長不是天生的英雄／天生的完美（人格）＂吧，所以就算知道蛇隊也是被洗腦的，還是更希望＂這個蛇隊跟原本的美隊根本不是同一個人＂，因為如果明明確確地分成兩個人，那麼那個＂天生完美＂的Steve就還存在，而蛇隊，即使是被洗腦的，也已經沾汙了美國隊長的＂天生完美＂
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 7:35 PM
這個完美並不指沒有一點像人的脾氣或小缺陷，而是＂無論有什麼樣的遭遇，都沒有變成惡人的可能＂
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 7:41 PM
對我個人而言，是對＂後天的英雄＂比較有共鳴的，所以在＂一個人的人格是由他的記憶和經歷造就而成的＂這點上，我並不反對Spencer（其他部分又各有各的評價），我甚至覺得這會不會是Spencer不太給Bucky戲份的原因之一，因為以前Bucky出現是可以跟Steve做對比，但現在Bucky出現的話，某方面來說是跟Spencer的Steve＂衝衫＂的，當然，更可能只是我想多了，Spencer就只是沒興趣寫Bucky而已
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 7:45 PM
最後，回到親爹的The Life Story of Bucky Barnes，這樣看來我可能要等蛇隊事件結束後才好寫出完整的心得暨推薦文了，絕對不是因為寫得慢和懶惰喔～～
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 7:59 PM
其實加入Brubaker的粉絲俱樂部，是可以每月收到他的電子報的，他每月會回答一些讀者問題，但我不知道他現在能不能回答有關Marvel社作品的問題，而且，其實Brubaker也是一個會適時說場面話的職業人士...
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 8:00 PM
而且他現在關了推特，我們就沒辦法從他的興奮度和閒談來判斷哪些是真話哪些是公關話了
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 8:31 PM
我还是觉得不太对，道家把世事分作自然与人为，英雄必然是人为的是后天的。但队长不仅是英雄，他还是种理想像。理想可以被质疑、信仰也应该被考验，但蛇队这个故事到底最后会留下什么我总觉得看不到作者的意图。。。
啊我解释不清楚啦
亲爹这边，嘛 、反正我也看不懂英文，看缘份吧… 现在先等kill出日版比较实际XD
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 8:46 PM
如果把蛇隊不視為一個角色而是一個＂錯誤的理想＂的話，那就是理想也可能出錯、也可能是謊言、也可能因為環境的不同而變成極其詭異的模樣，如果把Steve Rogers當一個儘量要接近現實中的讀者的角色來看的話，那就跟前面說的一樣，一個人是他的過去形成的，改了過去，這個人也會跟著改變
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 8:48 PM
還有就是之前就說過的，任何人都不該掌握過度龐大的權力，有這種人出現時就該質疑了，即使他是美國隊長或超人
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 8:49 PM
（你不覺得超人經過不義聯盟這一下，比美隊還可憐嗎？）
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 8:56 PM
超人毕竟也是被盖章了几次如果路易斯出事就会有走岔可能性的……啊这么说起来改变队长的决定因素是妈妈吗……那倒是很RR的点…
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 8:59 PM
>>任何人都不該掌握過度龐大的權力
这点我同意啦，但我还是觉得蛇队的故事哪里不太对…
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 9:03 PM
要說不太對當然是有啊，只是就像上面說的，重塑童年經驗的部份我覺得沒有什麼問題，喜不喜歡是另一回事
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 9:07 PM
其實在BvS前，露意絲出事=超人暴走最有名的就是不義聯盟了，天國降臨的超人並沒有因為露意絲之死而黑化
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 9:10 PM
其他還有殺了路瑟、或從小被達賽收養等原因，紅色之子也是因為生長環境不同，綜合來說原因還挺多元的
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 9:11 PM
但以現在來說應該沒有一個比不義聯盟的宣傳力還大
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 9:11 PM
但是天国超还是有走岔啊，我是说一开始的避世状态
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 9:11 PM
避世狀態實在遠遠不能說是黑化，我覺得說走岔也嚴苛了點
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 9:17 PM
還有親爹那本至少有部份漢化吧
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 9:21 PM
不想看汉化，等纸书XD
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 9:24 PM
走岔是相对来说的，不再做超英的超英，我想那就是走岔了吧。并不是黑化，走岔路也不是只有黑化这一种啦。
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 9:34 PM
這樣不是不准超英退休嗎！？退休是人家的權利吧
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 9:38 PM
天国超的情况不是出世而是避世，不能算退休，而是缺勤吧…
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 9:48 PM
是辭職退休啊，有誰有資格記他缺呢？
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 9:57 PM
但是如果真是辞职退休的话就不会又跑出来再创业啦，说到底还是不想退休的嘛
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 10:01 PM
退休再就業的例子多的是吧，重點是怎麼算都不能說是走岔路啊
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 10:15 PM
一個超級英雄為了大眾而犧牲他自己的人生，我覺得他很偉大，但如果說他哪天想回到自己的人生，就說他怠惰或不應該，那我覺得大眾也太懶了、太把別人的好意視為理所當然了
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 10:18 PM
这就好像杨威利不做提督改当皇帝一样，已经不是简单的再就业可以比拟的，所以说是缺勤跑去搞副业嘛~
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 10:20 PM
可是超人那就是退休不是搞副業啊
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 10:21 PM
如果他只是想回去过自己的人生那是没有任何错，但避世和出世还是有区别的，我觉的啦…
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 10:22 PM
至於楊威利跑去當皇帝，那是OOC不是走岔路吧
masayoguyver
@masayoguyver
說
Sun, May 7, 2017 10:25 PM
退休就是從原本的職務中離開而已，之後要過什麼生活，跟原來的差別有多大，過得健不健康，都是當事人自由了吧，沒害到人都不能說走岔吧
女帝番犬money
@Ymoney
Sun, May 7, 2017 10:25 PM
是啊，好可惜啊
✈️一定是件好事🦈Kiki🎠
@kikiligo
Mon, May 8, 2017 9:05 AM
我被朋友安麗過這個遊戲耶wwww男主聲音真的很棒！
是AU的話，私設成沒有殺死只是搶走對方技能吧？
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 9:06 AM
好主意，我真要寫的時候試試看XD
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 9:07 AM
原作無名男主的聲音真的很棒~~
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 9:09 AM
女主也很帥氣，遊戲性、美術和音樂也都極佳，雖短卻是個非常精緻的小品，而且官方說絕對不會出續集⋯⋯（可以理解啦）
左囚衣✾
@0inschoy
Mon, May 8, 2017 9:26 AM
........光看這噗就被安利了兩個作品啊⋯⋯
（整理思緒中）其實覺得蛇隊是被慢慢後天影響出來這個出發點超級吸引人（所以也很愛蛇隊故事...）
其實Bucky也有表示過他的經歷和Steve 的版本「不符」，（他們剛剛是不是說我殺了Zeno？）
所以就像噗主提的一樣，現在如果說坐實了摳比可是直接改寫現實，真的矛盾耶⋯⋯
或說原本的歷史是扭曲過的，只是現在扭回來了，那Bucky就真的不會是Bucky了，而只是舊魔方造出的新人格，冬兵（理應）不存在......
那他「原本」究竟是誰？
我好亂啊⋯⋯
左囚衣✾
@0inschoy
Mon, May 8, 2017 9:28 AM
✈️一定是件好事🦈Kiki🎠 : 搶走對方技能讓我聯想到天上天下的「龍門」wwww
好期待噗主寫這AU喔⋯⋯看起來就是又虐又帶感，再加上Boss蛇盾的三方糾葛，
（捧臉想像中）
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 9:38 AM
蛇隊+秘密帝國的現實改變劇情，要簡單解釋的話，這樣說吧，我們把現實分A.B兩線，A線是我們本來熟知的歷史，B線是蛇隊的歷史
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 9:42 AM
在A線裡，Bucky沒有殺老Zemo，卡在飛機上爆炸後有留全屍（只毀了一隻手），被蘇聯復活並成為冬兵，被Steve用魔方恢復記憶
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 9:44 AM
在B線裡，Bucky殺了老Zemo，被小Zemo和蛇隊綁在飛機上射向美軍軍營，死無全屍，不會有冬兵出現
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 9:48 AM
而秘密帝國第0回是說，B線才是原本的歷史，是同盟軍用魔方把歷史改成了A線，所以「奴僕變成了主人（同盟軍勝利，九頭蛇和納粹戰敗），死者變成了生者（原本死無全屍的Bucky得以以冬兵的形式復活）」
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 9:51 AM
而雷霆刊第11回的情形，其實就是A線的Bucky魂穿到了B線的世界，不只是回到過去而已，所以不只是Steve，整個歷史都跟他記憶中不一樣
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 9:54 AM
Spencer這個設定其實大體上是沒有矛盾的，因為幾乎所有的劇情矛盾都可以用「因為那是發生在另一條線的」來解釋
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 9:58 AM
而我覺得即使如此，親爹的這本還是合不太進去的原因是：照親爹這本的劇情，Steve對少年Bucky最大的影響，其實是引導他培養出同理心和善良這些九頭蛇會視之為弱點的東西
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 10:04 AM
假若A線和B線的Bucky在遇到Steve前的遭遇都一樣，那麼在B線的Bucky上飛機前，蛇隊應該有很大影響這孩子的人格發展、進而策反之，這也是蛇隊一開始想對這個他挺欣賞的小助手做的
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 10:09 AM
不過B線的Bucky最後還是拒絕加入九頭蛇，當然，就算他比A線的Bucky少一點同理心或善良，不見得就會認同九頭蛇；或者，就算沒有Steve開導，他還是可能從別人（Jim或Toro或其他二戰英雄）那裡學到
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 10:12 AM
但如果是這樣，那我覺得B線的Bucky大概也不會像A線的Bucky那樣尊敬重視Steve了，就像蛇隊並不像A線的Steve那樣重視Bucky一樣
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 10:16 AM
而B線的Bucky之死也變成一個衝擊力較小的、單純的小孩被險惡的大人欺騙的悲劇，而不是「被自己最信任、最欽佩的人背叛」的慘劇（雖然說這不重要啦）
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 10:16 AM
不知道有沒有人看得懂我在說什麼......
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 10:21 AM
（至於為什麼同盟軍主動改變的歷史，會讓Bucky以冬兵的形式復活、而不是讓他直接平安度過二戰，我們就只能腦補因為使用那顆魔方的同盟軍將領中有卡波夫了（誒？））
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 10:34 AM
我是覺得B線的Bucky死無全屍了，Kobik只是在那一刻把A線的Bucky的靈魂拉出來，教訓他說你為什麼不說加入九頭蛇呢？（這樣就可以創造出C線）
左囚衣✾
@0inschoy
說
Mon, May 8, 2017 10:35 AM
（剛才終於看懂太太的說明了於是自刪回應）
B線Bucky也不一定就是拒絕Steve後被射出去死的啊...
雷霆的二戰部份是A線吧唧被丟回去改的咩，所以直接取代了Ｂ線的原本吧唧
左囚衣✾
@0inschoy
說
Mon, May 8, 2017 10:37 AM
不過照走向也許就是這樣啦orz
那B線Bucky和Steve感情沒A線好也是可以理解了
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 10:37 AM
因為B線在同盟軍使用魔方後就中斷了，被線連前面一起覆蓋掉，所以就算B線的Bucky沒死在那場墜機，也沒有「B線的現代」可以給他再死一次了
左囚衣✾
@0inschoy
說
Mon, May 8, 2017 10:39 AM
畢竟可能B線Steve就只是覺得他有才能，年紀小且很勇敢，和自己不錯；
B線Bucky也只因為Steve是勇敢的名人美國隊長而崇拜他...orz
左囚衣✾
@0inschoy
說
Mon, May 8, 2017 10:40 AM
完了，這樣一想那蛇盾在目前的Ａ線世界裡和Ａ線吧唧本來腦波就接不上，會這麼絕情合理死了...
然後A線唧也確實會傷心死了...
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 10:40 AM
秘密帝國0沒指出復活的死者是誰，不過那句台詞後不久水鏡中有出現三個美隊的畫面，我覺得算是暗指，不過的確不算證據
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 10:42 AM
B線的Bucky一定是拒絕了蛇隊加入九頭蛇的提議，因為Kobik就是要Bucky回去改變這點啊
左囚衣✾
@0inschoy
說
Mon, May 8, 2017 10:44 AM
噢...還以為這段是特別因為Bucky回去才會啓動的劇情(什麼電玩思考模式)
左囚衣✾
@0inschoy
說
Mon, May 8, 2017 10:44 AM
對了,太太上面寫的那本Bucky少時的刊是這本嗎?
readcomiconline.to/Comic/Captain-America-And-Bucky/Issue-620?id=72076#1
因為封面不一樣.....
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 10:50 AM
其實A線、B線並不算是兩條平行線，用路線分歧的概念去理解或許比較好（分歧點就是隊長的媽媽碰到了Elisa，或是Elisa在這個世界裡開始存在的那一刻？）也就是說不是「B線的Bucky被A線取代了」，而是「Bucky原本走的是B線，然後被人讀檔重來換走了A線」
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 10:52 AM
嗯，是這本沒錯，620到624
左囚衣✾
@0inschoy
說
Mon, May 8, 2017 10:56 AM
謝噗主！
所以我們只能看著蛇盾在這個決擇的遊戲裡愈走愈偏惹（樂不可支＜＝咦
✈️一定是件好事🦈Kiki🎠
@kikiligo
Mon, May 8, 2017 12:08 PM
我試著整理了一下你說的(#
✈️一定是件好事🦈Kiki🎠
@kikiligo
Mon, May 8, 2017 12:10 PM
其實應該還有一個箭頭是Steve→Stevil，但是我不知道是從哪一期開始的(#
✈️一定是件好事🦈Kiki🎠
@kikiligo
Mon, May 8, 2017 12:19 PM
如果巴基是魂穿的話，A線的巴基現在怎麼了(?
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, May 8, 2017 12:27 PM
雷霆刊和蛇隊刊的劇情裡，他被Kobik帶回A線的現在，然後被Zemo活捉，又被綁上飛機射出去了，目前看來是死了，但因為M社一點宣傳或特別訪談都沒有，我九成九九九確定再過一兩個月就會翻盤說其實沒死
masayoguyver
@masayoguyver
說
Mon, May 8, 2017 12:51 PM
✈️一定是件好事🦈Kiki🎠 : 差不多這樣理解沒錯，只是Elisa造成的分歧點要放在二戰爆發前
masayoguyver
@masayoguyver
說
Mon, May 8, 2017 12:52 PM
另外就是秘密帝國0還提出了A、B兩線其實是蛋生雞雞生蛋關係的可能，不過這個有點複雜，先別管好了
女帝番犬money
@Ymoney
Mon, May 8, 2017 2:58 PM
话说如果吧唧不成为冬兵的话他也会有走偏的可能性的。。。
masayoguyver
@masayoguyver
說
Mon, May 8, 2017 3:20 PM
HOM線是吧
女帝番犬money
@Ymoney
Mon, May 8, 2017 3:23 PM
是的，严格来说那才是我看的第一篇亲爹的漫。说起来秘密入侵时候那个斯库鲁队长应该算是被灌输了和队长相同经历的例子吧。。。
女帝番犬money
@Ymoney
Mon, May 8, 2017 3:34 PM
我当然赞同经历造就人，但毕竟经历也不就是全部的决定因素啊，不然我们只要复制一个人的经历不就可以复制一个人的思想了吗，那人的独自性不就成笑话了吗………
masayoguyver
@masayoguyver
說
Mon, May 8, 2017 3:44 PM
這不是Copy後的檔案等不等於原來的檔案的問題嗎
女帝番犬money
@Ymoney
Mon, May 8, 2017 3:59 PM
对啊，毕竟人和档案还是不一样的。这也是我觉得蛇队的故事不对劲的原因之一啦
masayoguyver
@masayoguyver
說
Mon, May 8, 2017 4:02 PM
可是蛇隊的劇情沒有複製什麼他人的經歷吧，它只有改變經歷啊？
女帝番犬money
@Ymoney
Mon, May 8, 2017 4:09 PM
如果复制经历不能完全复制一个人的话，那为什么改变经历就一定能彻底改变一个人呢。所以总觉得哪里不太对。
masayoguyver
@masayoguyver
說
Mon, May 8, 2017 4:14 PM
所以蛇隊身上，其實還看得到原來的Steve的性格喔，這樣說可能不是每個讀者都同意，但蛇隊身上的確還具有Steve的固執、自我犧牲精神和其他讓人感慨用錯了方向的特質，他並沒有變成一個跟原來的Steve絲毫沒一點相像的角色喔
女帝番犬money
@Ymoney
Mon, May 8, 2017 4:15 PM
是啊…（唏嘘
masayoguyver
@masayoguyver
說
Mon, May 8, 2017 4:16 PM
另外，我是相信經歷的不同是真的能徹底改變一個人的
masayoguyver
@masayoguyver
說
Mon, May 8, 2017 4:22 PM
A（個人）不等於B（經歷），但A=B（經歷）x N（身體要素）再乘乘除除加加減減其他要素，所以改變了B，A一定會改變，不會再是原來的A
masayoguyver
@masayoguyver
說
Mon, May 8, 2017 4:24 PM
（除非其他要素也改變，而且還剛好可以算出同樣的結果）
masayoguyver
@masayoguyver
說
Mon, May 8, 2017 4:26 PM
（還有除非N=0）
女帝番犬money
@Ymoney
Mon, May 8, 2017 4:33 PM
好像变的越来越复杂了…
masayoguyver
@masayoguyver
說
Mon, May 8, 2017 4:35 PM
假數學可以把一切都變得看起來很複雜！
✈️一定是件好事🦈Kiki🎠
@kikiligo
Mon, May 8, 2017 4:53 PM
忍不住想講蜘蛛家的克隆傳說(#
班萊利雖然複製了彼得的經歷(記憶)，但在身體要素(克隆身份)的差異下，最終成了完全不同的人了
✈️一定是件好事🦈Kiki🎠
@kikiligo
Mon, May 8, 2017 4:54 PM
所以Spencer真的把性格扭曲的部分處理得很好(?
masayoguyver
@masayoguyver
說
Mon, May 8, 2017 6:35 PM
克隆傳說那有點算是連續翻案吃書的結果，不然班雷利一度曾是＂真正的蜘蛛人＂
masayoguyver
@masayoguyver
說
Mon, May 8, 2017 6:53 PM
大概有快一年的時間劇情是＂班雷利才是真正的彼得帕克，那個跟大家一起經歷過很多大事的彼得其實是複製人＂，最後當然又翻回來。Clamp的Tsubasa演出眾多真真假假小狼小櫻時，我和朋友都懷疑他們有沒有受到克隆傳說的啟發XD
✈️一定是件好事🦈Kiki🎠
@kikiligo
Mon, May 8, 2017 10:21 PM
那個時候編輯部有點派系鬥爭(#
事實上，一直到萊利死掉之前他們兩人都沒搞清楚到底誰才是原本的那一個
即使在這樣的情況下，萊利仍然選擇了將“彼得帕克”的生活留給對方，而作為“班萊利”活著，甚至在最後幫彼得擋槍
✈️一定是件好事🦈Kiki🎠
@kikiligo
Mon, May 8, 2017 10:25 PM
其實也就是萊利有個不太可靠的朋友一直洗腦萊利才是真正的那個，叫他拿回自己的生活啦(#
彼得才是更在意這事的人
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