ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, May 7, 2017 2:55 AM
15
20
最近受到許多同好歡迎的良x印刷，
看到不少人喜滋滋的提到員工凌晨一點到三點還在回line訊息，看了一把火燒起來。
是當別人都不用下班嗎？平常嚷嚷自己被慣老闆壓榨很大聲，結果換個角度也壓榨血汗勞工很順手？
rat635
說
Sun, May 7, 2017 3:30 AM
人性
fig43
Sun, May 7, 2017 3:42 AM
我曾經在一點收到回覆，但我想跟噗主說，我之所以會在凌晨傳line，是希望隔天一早員工收到後可以立刻處理，而非您所敘述的希望立即獲得回應，我想某些人應該也和我抱著相同的理由，才會做出如此舉動，希望您別一竿子就打翻一船的人。
crab339
Sun, May 7, 2017 4:03 AM
呃樓上那隔天早上傳不就好了？稍微有點工作經驗不就知道樓上這種正是標準的老闆愛用語？不要加重別人員工的"當日"工作量
對很多人來講隔日凌晨也算當日喔，case by case嘛
是
一般常識
嗎？
crab339
Sun, May 7, 2017 4:05 AM
媽的就是有這種自以為沒事、愛找藉口說詞明明就是要麻煩你還要講一堆屁話好把責任施壓推得一乾二淨的智障奧客，才搞得台灣服務業要24小時on call喇
fig43
Sun, May 7, 2017 4:11 AM
crab339: 我想跟您說一下，也不是每個人白天都會有時間處理或是傳訊息，這也是常識，對於老闆的慣用語，並不代表每個人都這麼想。
另，我在那次一點收到回覆後，就不曾在下班後的時間點傳訊息，我想這才是能夠改善這個事件的做法。
crab339
Sun, May 7, 2017 4:18 AM
Fig43: 啊你這不就是你好偉大白天要上班只有晚上才能處理事情、所以服務業通通都應該配合我的意思？噗主講的這家印刷廠有標24小時營業嗎？你凌晨發賴敲人的行為與半夜去敲人家鐵門要人回應根本就同個"我付錢我最大"的邏輯啊
crab339
Sun, May 7, 2017 4:24 AM
要改善很簡單，
幹你娘與窗口對好一個正常不會麻煩人家的收發賴時間
謝謝，什麼鬼他媽上噗浪我還要教人做事方針？這垃圾奧客不是菜交仔、家庭主婦、學生就是軍公教吧？做事完全不得章法，還會幻想其他人跟自己一樣閒到炸
mole867
Sun, May 7, 2017 7:17 AM
在商家營業時間交代工作才是常識吧？因為你沒空所以半夜去交代工作是哪門子慣老闆的鬼常識？
pisces43
Sun, May 7, 2017 8:45 AM
回line的工作人員如果也可以隔天再讀訊息其實也是一種解決方法，要看老闆怎麼說囉（個人觀點）
turtle67
Sun, May 7, 2017 9:13 AM
pisces43: 你的意思是，你老闆叫你24小時待命，只給你8小時的薪水，這樣你也OK?
這跟之前說「待命時間不算上班」的台鐵高層有什麼不一樣？
jay195
Sun, May 7, 2017 9:17 AM
crab339: 奧客就奧客，但請不要也一竿子打翻你提到的職業群，看著就覺的刺眼
crab339
Sun, May 7, 2017 9:25 AM
jay195: #困公搞之怒
plum235
說
Sun, May 7, 2017 12:44 PM
crab339: 請問沒被回的人是打去印刷廠抗議了嗎？ 員工在非工作時間工作這是老闆該負責的吧？顧客是不能剛好人在國外有時差嗎？顧客遞需求單是一回事，廠商處理是另一回事吧？
turtle67
Sun, May 7, 2017 1:09 PM
plum235:
如噗首所言『已經不只一次看到X機小編半夜回訊息』，敢問這些人這麼剛好都住國外？
若您真的以為顧客需求跟廠商處理是兩回事，只能說好傻好天真
plum235
說
Sun, May 7, 2017 1:44 PM
我的意思是，顧客有需求是一回事，廠商該怎麼處裡是另一回事。
顧客可以在任何時候提出需求，老闆可以決定不處理需求、把需求延後處理、或是要求員工立刻處理。而這些處理方式決定了你要不要繼續支持這個廠商。24小時便利超商就是這麼來的。
你如果要說它們老闆沒有請24小時的員工，那就是廠商的問題，你可以選擇不要繼續支持它；但因為這樣譴責提出需求的人，我實在無法同意。
mole867
Sun, May 7, 2017 1:54 PM
如果把24小時待命的責任全推給老闆，那也和那些鬼島老闆差不多思維了。
待命的不是老闆也不是顧客，是沒有決定權也不見得有加班費的員工。
dragon43
Sun, May 7, 2017 2:31 PM
想問問大家 如果今天把LINE換成E-MAIL還會依樣生氣嗎？
dragon43
Sun, May 7, 2017 2:32 PM
主要的點不是因為LINE有及時回復的性質在，如果今天是用E-MAIL這種不知道你何時看到信件之類的方式，是不是就會稍微解決這種事情？
eel193
Sun, May 7, 2017 2:34 PM
plum235是在偷換概念嗎？明明討論的是"顧客不該覺得自己付錢就是老大，把別人給的一時方便當作常態，甚至變成無限上綱的無理要求"，卻被偷換成是"顧客在非營業時間打擾店家、也就是任何時間提出要求都是合理的，老闆要否接受是老闆的自由"。殊不知一來這不是噗首討論的、二來光是你"任何時間提出要求"就是很自以為是的打擾、凹人了呀。
sheep723
Sun, May 7, 2017 2:34 PM
mole867: 你的回覆實在是太中肯了！勞工如果自己沒有同理心去對待其他產業的勞工，臺灣的工作環境不會變好，很天真的還是很天真，覺得處理需求是老闆的責任還是依然覺得，然後盡責的員工因為責任心還是一樣盡責地在半夜回訊息
同理心地對待其他人很難嗎？
turtle67
說
Sun, May 7, 2017 2:38 PM
dragon43: 今天的問題不在於媒介，而是如果老闆要求員工及時回覆客戶問題，不管是e-mail還是line，一樣苦到員工orz
sheep723
Sun, May 7, 2017 2:40 PM
工作方面當然是傳Mail比較OK啊！我覺得臺灣習慣用Line處理工作/公事就是「生活隱私/私人時間常被干擾」惡夢的開始
只要老闆傳Line給你未讀未回，隔天就會講怎麼沒讀訊息，這種事被起底引起公憤時，再來一臉無辜說：「我只是先交代而已，這樣員工隔天上班就能知道提早做準備處理」呵呵，只能說不要太相信臺灣老闆有良心
plum235
說
Sun, May 7, 2017 2:51 PM
eel193: 抱歉啊，我沒有弄懂是在討論「"顧客不該覺得自己付錢就是老大，把別人給的一時方便當作常態，甚至變成無限上綱的無理要求」，而以為是在說「凌晨發line給廠商到底合不合理」。
對我來說line的概念和email差不多，但確實並不是每個人都這麼想。另外，「在網路上下標」也是種提出要求、「去超商買東西」也是種提出要求。
eel193
Sun, May 7, 2017 3:04 PM
plum235: 又來偷換概念的舉例了，「去24小時超商買東西」在貫徹勞基法、老闆願意給付超時工作薪資的情況下確實沒什麼好指出的，也跟顧客非工作時間傳賴根本八竿子打不著關係。「網路上下標」一般不具有強制性，但如果賣家老闆與客服員工間一樣存在凹工作、24小時on call的不合理要求，那麼一樣會被大家公幹，況且網路下標根本與顧客兩三點傳賴要你回他出本印刷相關訊息不同情況好嗎？再說一次不要偷換概念了，
saturn13
Sun, May 7, 2017 3:14 PM
確是消費者需求造成這樣現象，社會需要在身為消費者時對業者這樣壓榨原公司人時間撻伐的氣氛。
我們消費的氣氛應是「收到精美的產品」而不是「無論如何請快點給我」「為什麼不能即時回覆？」，然後讓老闆都覺得「讓員工在下班時間處理上班的事情很丟臉。」
像網拍回覆，我也是覺得在發問後對方1-2週再回也無所謂的，如果真的要快應該要自己去實體店買。
bat339
說
Sun, May 7, 2017 3:54 PM
身為逛完場次都帶著滿滿糧食跟滿足的心回家的讀者，對各位創作者們充滿感激QQ
但如果可以，能不能稍微同理一下印務人員呢？如果印刷廠出於生意考量說『只要您方便隨時可連絡』，請想一想，如果是你的親友或家人，你願意看他們在非營業時間處理公事嗎？
peach841
Sun, May 7, 2017 4:35 PM
bat339: 身為剛吃完喜宴上的魚翅帶著滿滿喜悅跟滿足的心回家的讀者，對各位廚師們充滿感激QQ
但如果可以，能不能稍微同理一下鯊魚呢？如果魚販出於生意考量說『所有鯊魚都是經由人道方式屠殺的』，請想一想，(下略
生產糧食很簡單嗎？每個創作者都想壓死線嗎？這邊實在無法理解您這溫情牌的用意
另外還有為什麼幾乎都在檢討消費者跟員工？並不是說不該檢討，而是現在這個環境這個半夜兩點還回應顧客的狀況不就是老闆、員工、消費者、政府四者所造成的嗎？
sheep723
Sun, May 7, 2017 4:49 PM
蛤??? Line和Email差不多?????
該不會用私人的email當成工作用的email吧？
不然相對公司mail來說，Line算是個人自處空間吧？
sheep723
Sun, May 7, 2017 4:52 PM
我還以為Mail就是在公司會開、一到下班後就會關閉的窗口，沒有在營業時間洽詢確認業務是你的錯
原來天真的人是我，嗯嗯
kudu267
Sun, May 7, 2017 6:06 PM
用line聯絡公事對我自身是一件很雷的事情，既不正式又擾民，可是台灣社會好像很習慣owo[老闆想加fb一樣]跟[要加顧客line]一樣討厭，前者還可以選擇性忽視，後者現在幾乎強迫執行
guava347
Sun, May 7, 2017 6:39 PM
檢討消費者有點奇妙，的確有需求才會產生業務。
但這個業務有合法合理僱用三班員工24小時輪班處理，也有違法硬拗要求員工下班時用私人時間處理的選擇，慣老闆選了違法的那種，這怎麼會是消費者的錯…？
消費者能做的最多就是抵制這樣的廠商吧。
olive897
Sun, May 7, 2017 6:44 PM
為什麼大家覺得line就該收到立即回覆啊？
這不該是員工或老闆決定的嗎？
line的使用方法又沒有明文規定，每個人用法也不同，為什麼要砲用line留言的人？
guava347
Sun, May 7, 2017 6:45 PM
現在這噗，我並沒有看到任何人認為員工就是活該用私人時間處理公務。
何況line這樣的網路聯絡跟電話不同，認為可能像網拍一樣營業時間才處理並不是非常不合理，某些回覆實在激憤得令人錯愕。
olive897
Sun, May 7, 2017 6:47 PM
還有，他們是不是輪班制，或有人守大夜？
我知道具時效性的刊物都可能是輪班，報紙印刷甚至日夜顛倒，四、五點就得配送…
olive897
Sun, May 7, 2017 6:51 PM
guava347: 很想問原po跟激憤的人們到底知道多少訊息？>_<
owl653
Sun, May 7, 2017 6:53 PM
身在一個大家都很喜歡用line聯絡的工作環境，只好申請了兩個帳號，回家後就把工作用的網絡關掉，真有急事，打電話聯絡，然後算加班。
不過因為這種舉動，讓我被資遣了
guava347
Sun, May 7, 2017 7:05 PM
owl653: 不知道是什麼理由被資遣的？原則上不配合違法加班應該是無法作為資遣理由的。
不過如果被騙去簽了自願離職那大概真的沒救了……
mink621
Mon, May 8, 2017 12:46 AM
結果是輪班，或是老闆自己回信就好笑了。
到底怎麼可以憑一句「他們半夜會回email」決定這家公司一定是血汗公司？
居然要抱怨就再拿點實證出來嘛，這樣跟政治人物有什麼兩樣。
mink621
Mon, May 8, 2017 12:52 AM
替這串總結一下：讓我看到了因為刻板印象&階級仇恨就毫無理智的台灣人。
以上，沒有其他的了。
koala513
說
Mon, May 8, 2017 1:49 AM
同樓上
噗主，別人吃麵你在旁邊喊什麼燙？自以為所有人都喜歡三更半夜能睡不睡在那邊傳檔喔？要不還沒當社畜就是生活環境太安逸了，沒事早點睡好嗎？
cherry15
Mon, May 8, 2017 2:14 AM
很想呼籲一下
Line保留對話比較不友善，懇請各大行業用e-mail比較有保障
mole867
說
Mon, May 8, 2017 2:23 AM
其實我覺得樓上的發言也和那些仇恨無理智的人一樣，今天就算換成老闆親自回，也不代表凌晨去發工作是應有的常態啊，。人家都寫了營業時間是週一～五：9:00~18:00，能在上班時間聯繫就盡量挑在上班時間吧，別把加班合理化。
kudu267
Mon, May 8, 2017 4:20 AM
或許你當下留line沒有要求立刻回，但是該公司員工可能被該line帳號綁定，看到必須立刻回覆，不管是否上班時間，你覺得:那是員工自己的選擇啊/都是老闆的錯，關發line什麼事。那以後當社會大環境都變成你下班要持續為公司的line服務時就不要抱怨!因為大家有需求咩，又不是they的錯!btw並不是要檢討消費者，是希望有些人可以知道你這樣做是變相協助某些不合理的事情持續運作……
sheep723
Mon, May 8, 2017 4:30 AM
mole867: 我同意你講的，到底有什麼好理由可以不在營業時間聯絡而是半夜傳Line講業務？一時忘了？一時又想起來了？
lemon737
Mon, May 8, 2017 7:34 AM
Mon, May 8, 2017 7:35 AM
噗主的意思是以後不要找良X印本,免得變成壓榨勞工的幫兇?
turtle67
Mon, May 8, 2017 8:19 AM
lemon737: 您可以先從太晚了就不要再打擾印務人員做起。
sun885
Mon, May 8, 2017 9:44 AM
呃...良X有自己的line，並非小編本人的line，老闆要求小編24小時用公司line待命這叫腦補。
認為email是公司帳號line一定是小編私人帳號這叫鍵盤小五郎。
有即時通訊功能的軟體不一定
只能
用來即時通訊，認為小編不回覆隔天會被老闆或顧客噹的大概是讀心溝通師了吧。
我個人曾經送印良機在好棒棒的朝九晚五上班時間內丟line詢問問題，晚上九點多收到小編訊息，我也發過噗驚訝小編這麼晚還在回訊，原來我也是喜滋滋壓榨勞工的幫兇><好害怕R
eel193
Mon, May 8, 2017 9:59 AM
sun885: 喔，那您又知道用公司帳號回line的不是小編了？
sun885
Mon, May 8, 2017 10:01 AM
我有說嗎
orange7
Mon, May 8, 2017 11:26 AM
半夜累的要死畫完稿傳檔案也要被該喔，趕稿真難
mink621
Mon, May 8, 2017 11:55 AM
不不不，所以真實情況到底是怎麼樣？
要腦補說這家是血汗公司就拿點證據出來，
我也可以腦部成是這家公司的小編半夜睡不著順手回了幾封email啊？
人家到底有加班沒加班，有沒有受不法待遇，是你們隔空可以腦補出來的嗎？
說真的我很擔心你們被告欸？？？？
mink621
Mon, May 8, 2017 12:02 PM
難道在路邊看見小孩子被罵，就會腦補說「這小孩說不定受家暴了，好可憐說不定不是親生的，看他那麼凶說不定有嗑藥，說不定還被當童工了好可憐喔嗚嗚嗚嗚」
這樣嗎？
有實料就爆，該抵制就發動抵制，這樣不上不下的到底想幹嘛？？？
guava347
Mon, May 8, 2017 12:04 PM
所以說消費者半夜傳訊到營業用line，也沒要求即使回覆，變成對印務人員的壓榨這神奇的連結到底怎麼來的？
先不說人家其實可能真的有24小時輪班，即使沒有也不要這麼急著替慣老闆脫罪好嗎w
guava347
Mon, May 8, 2017 12:07 PM
扯到社會大環境都壓榨勞工要下班回line也是很可愛，之前不是才有
新聞
說政府認定line交辦業務也可計入加班？
不合理的勞動條件鄉愿吞下來不去爭取，在這裡激憤砲人不就好棒棒
owl101
說
Mon, May 8, 2017 12:13 PM
呃，想問一下你們知不知道有種東西叫大夜班....？
如果這間公司有大夜班存在，可以讓上大夜班的因此賺比較多錢，那你們這樣呼籲是不是反而阻擋了人家？
有什麼東西要不要查明清楚確認後再說，不要這麼讓人有帶風向誤導人的感覺好嗎？
就算真的如你所說，用偷偷說這樣講也沒幫到人啊，這樣講如果實際情況不是那樣，你知道你要為了躲在匿名背後做出可能有達到「毀謗」別人的舉動負責嗎？自己好好想想吧。
squid27
說
Mon, May 8, 2017 12:31 PM
完全覺得這PO主要不就是最近被要求line加班很不爽所以遷怒，再要不就是其實希望這間印刷廠倒掉吧
lemon737
Mon, May 8, 2017 2:28 PM
turtle67: 連幾點傳訊息都要被管，住海邊ㄛwwwwww
mink621
Mon, May 8, 2017 7:40 PM
>squid27，po主不是有目的性，就是遷怒。
有目的性反而不打緊，可怕的是一大堆人好傻好天真一點就著…不過也不排除開小號來帶風向啦
sheep723
Tue, May 9, 2017 9:29 AM
請對方有同理心叫做管喔？呵呵
guava347
Tue, May 9, 2017 11:14 AM
同理慣老闆還是同理鄉愿勞工？請人同理是這種嘴臉喔，呵呵。
載入新的回覆
看到不少人喜滋滋的提到員工凌晨一點到三點還在回line訊息，看了一把火燒起來。
是當別人都不用下班嗎？平常嚷嚷自己被慣老闆壓榨很大聲，結果換個角度也壓榨血汗勞工很順手？
對很多人來講隔日凌晨也算當日喔，case by case嘛是一般常識嗎？另，我在那次一點收到回覆後，就不曾在下班後的時間點傳訊息，我想這才是能夠改善這個事件的做法。
這跟之前說「待命時間不算上班」的台鐵高層有什麼不一樣？
如噗首所言『已經不只一次看到X機小編半夜回訊息』，敢問這些人這麼剛好都住國外？
若您真的以為顧客需求跟廠商處理是兩回事，只能說好傻好天真
顧客可以在任何時候提出需求，老闆可以決定不處理需求、把需求延後處理、或是要求員工立刻處理。而這些處理方式決定了你要不要繼續支持這個廠商。24小時便利超商就是這麼來的。
你如果要說它們老闆沒有請24小時的員工，那就是廠商的問題，你可以選擇不要繼續支持它；但因為這樣譴責提出需求的人，我實在無法同意。
待命的不是老闆也不是顧客，是沒有決定權也不見得有加班費的員工。
同理心地對待其他人很難嗎？
只要老闆傳Line給你未讀未回，隔天就會講怎麼沒讀訊息，這種事被起底引起公憤時，再來一臉無辜說：「我只是先交代而已，這樣員工隔天上班就能知道提早做準備處理」呵呵，只能說不要太相信臺灣老闆有良心
對我來說line的概念和email差不多，但確實並不是每個人都這麼想。另外，「在網路上下標」也是種提出要求、「去超商買東西」也是種提出要求。
我們消費的氣氛應是「收到精美的產品」而不是「無論如何請快點給我」「為什麼不能即時回覆？」，然後讓老闆都覺得「讓員工在下班時間處理上班的事情很丟臉。」
像網拍回覆，我也是覺得在發問後對方1-2週再回也無所謂的，如果真的要快應該要自己去實體店買。
但如果可以，能不能稍微同理一下印務人員呢？如果印刷廠出於生意考量說『只要您方便隨時可連絡』，請想一想，如果是你的親友或家人，你願意看他們在非營業時間處理公事嗎？
但如果可以，能不能稍微同理一下鯊魚呢？如果魚販出於生意考量說『所有鯊魚都是經由人道方式屠殺的』，請想一想，(下略
生產糧食很簡單嗎？每個創作者都想壓死線嗎？這邊實在無法理解您這溫情牌的用意
另外還有為什麼幾乎都在檢討消費者跟員工？並不是說不該檢討，而是現在這個環境這個半夜兩點還回應顧客的狀況不就是老闆、員工、消費者、政府四者所造成的嗎？
我還以為Mail就是在公司會開、一到下班後就會關閉的窗口，沒有在營業時間洽詢確認業務是你的錯原來天真的人是我，嗯嗯但這個業務有合法合理僱用三班員工24小時輪班處理，也有違法硬拗要求員工下班時用私人時間處理的選擇，慣老闆選了違法的那種，這怎麼會是消費者的錯…？
消費者能做的最多就是抵制這樣的廠商吧。
這不該是員工或老闆決定的嗎？
line的使用方法又沒有明文規定，每個人用法也不同，為什麼要砲用line留言的人？
何況line這樣的網路聯絡跟電話不同，認為可能像網拍一樣營業時間才處理並不是非常不合理，某些回覆實在激憤得令人錯愕。
我知道具時效性的刊物都可能是輪班，報紙印刷甚至日夜顛倒，四、五點就得配送…
不過因為這種舉動，讓我被資遣了
不過如果被騙去簽了自願離職那大概真的沒救了……
到底怎麼可以憑一句「他們半夜會回email」決定這家公司一定是血汗公司？
居然要抱怨就再拿點實證出來嘛，這樣跟政治人物有什麼兩樣。
以上，沒有其他的了。
噗主，別人吃麵你在旁邊喊什麼燙？自以為所有人都喜歡三更半夜能睡不睡在那邊傳檔喔？要不還沒當社畜就是生活環境太安逸了，沒事早點睡好嗎？
Line保留對話比較不友善，懇請各大行業用e-mail比較有保障
認為email是公司帳號line一定是小編私人帳號這叫鍵盤小五郎。
有即時通訊功能的軟體不一定只能用來即時通訊，認為小編不回覆隔天會被老闆或顧客噹的大概是讀心溝通師了吧。
我個人曾經送印良機在好棒棒的朝九晚五上班時間內丟line詢問問題，晚上九點多收到小編訊息，我也發過噗驚訝小編這麼晚還在回訊，原來我也是喜滋滋壓榨勞工的幫兇><好害怕R
要腦補說這家是血汗公司就拿點證據出來，
我也可以腦部成是這家公司的小編半夜睡不著順手回了幾封email啊？
人家到底有加班沒加班，有沒有受不法待遇，是你們隔空可以腦補出來的嗎？
說真的我很擔心你們被告欸？？？？
這樣嗎？
有實料就爆，該抵制就發動抵制，這樣不上不下的到底想幹嘛？？？
先不說人家其實可能真的有24小時輪班，即使沒有也不要這麼急著替慣老闆脫罪好嗎w
不合理的勞動條件鄉愿吞下來不去爭取，在這裡激憤砲人不就好棒棒
如果這間公司有大夜班存在，可以讓上大夜班的因此賺比較多錢，那你們這樣呼籲是不是反而阻擋了人家？
有什麼東西要不要查明清楚確認後再說，不要這麼讓人有帶風向誤導人的感覺好嗎？
就算真的如你所說，用偷偷說這樣講也沒幫到人啊，這樣講如果實際情況不是那樣，你知道你要為了躲在匿名背後做出可能有達到「毀謗」別人的舉動負責嗎？自己好好想想吧。
有目的性反而不打緊，可怕的是一大堆人好傻好天真一點就著…不過也不排除開小號來帶風向啦