組長x原則x是看心情
@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 2:40 PM
Fri, May 5, 2017 5:38 PM
1
[童年漫畫/歡迎消音]
不管幾年重看{鋼之煉金術師}
都覺得牛姐很厲害
人性的黑暗跟罪惡能用那麼多角度去表現
充滿人情跟陰險的角色超有魅力
還不忘適度推進主劇情
總之,超棒這樣
(年紀太大說不出神作這種中二台詞)阿現在不是說出來了?
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 2:50 PM
然後順帶一提,關於鋼鍊
我是 伊姿米師傅 跟她老公這對組合的 死忠粉絲(艾德師傅)
動畫版還有小孩拉斯(最後變成人造人
這家人雖然不是主線 但就是一個有愛的配角
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@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 2:52 PM
當初看伊姿米的廁所拖鞋踹飛艾德的瞬間
就是一個崇拜
(欸不太對吧你這斗M
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@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 2:54 PM
動不動就吐血也蠻好笑的
鋼鍊當中從主角到反派都塞滿了反差萌
主角一秒變豆丁
阿爾一秒變貓咪
大總統一秒變廢物大叔(前期
路人就更不用說了
一種冒險日常的FU
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@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 3:02 PM
"一為全,全唯一" 這是很前期鋼鍊中出現的話
現在看起來感觸更大
雖然在漫畫中 這是一個推動劇情的空話
但其實就是一道哲學問題啊~~
去理解煉金術這高深的技巧
需要的就是開放且廣納所有可能性的思考
看見"真理"的代價 其實暗示的是人生中重大的衝擊後
從中領悟到更高層次的生命體驗
高度自然是沒體驗過的人無法想像的(比一般人能更快練成
而付出的代價就是心靈或肉體的創傷
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 3:09 PM
"全,就是世界 一,就是我"
可能性沒有界線 從微小的個體到廣大的聚合
密度高或低 疏或密 構成了物質 構成世界 構成可能性
那就是生命 也是"真理"的一部分
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 3:13 PM
"如果不付出的話 就無法得到任何回報
如果想要得到甚麼 就要付出同等的代價
那便是煉金術中所說的 等價交換的原則
當時的我們深信著 這便是世界的真理"
正值中二時期聽到這段阿爾的動畫獨白(跟到位的配音
這部作品充斥冰冷現實的現實陰暗面
卻用一種孤傲的口吻
用相對浪漫美好的劇情包裝成一部熱血漫畫
很厲害啊
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 3:21 PM
"圓是一切的基礎 也是煉金術的基礎"
很多人雖然知道看過真理的人能靠雙手合十練成
但卻意外很多人不懂為何是雙手合十
為什麼通過真理之門的人不用練成陣?
"我就是練城陣本身"
看過真理(世界的規則)就不需要練成陣(從最基礎開始)
付出過代價的人已經知曉如何用最有效率的方式做事
因此不需要從頭開始(畫練成陣
成為更高層級的人 只需要將斷開的圓(雙手)合十
就能以自己為中心(以雙手臂到肩膀就是一個擬似的圓)進行練成
拍掌的瞬間就是"圓"完成的瞬間 因此即便看過真理 一樣沒有打破圓為基礎的規則
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 3:33 PM
"授予人類正確的絕望 那就是真理"
這是父親大人在後期對於真理的自我解釋(這邊應該不會再有人說我暴雷了畢竟都完結這麼久了
某種程度來說講對了一部分
真理奪走的都是犯下錯誤的人 想實現願望最需要的器官
追尋母親的腳(艾德) 生育兒女的臟器(伊姿米)
成為國家領導人的眼睛(大佐)
至於阿爾為何被奪走全身?
我一直覺得其實比起艾德 阿爾的天賦更高
說不定阿爾就是因為潛力過強 因此觸犯的下場就是奪去他的"存在"
(漫畫中並沒有"門另一端世界"的設定,因此我們視為消失或與死亡)
拉回真理奪走的意義 我的理解是真理要賦予的是錯誤者對於某個可能性的截斷 "人死不能復生,這條路注定走不通" 僅此而已 畢竟鋼鍊的核心是走哲學風格 有很多種解釋 會用"絕望"這種看似很酷但實質也為屁話的詞就是留給看官自我解釋的空間
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 3:43 PM
鋼鍊成功融合了許多領域的魅力
從宗教到科學 從數學道神祕學一樣不缺
宗教: 七原罪(人造人)
科學: 賢者之石/人體練成/煉金術
哲學: "一為全,全為一"/ "等價交換"/ 真理有關的一切
生命學: 合成獸之死/嬰兒的誕生/休斯中校的死亡
神祕學: 奇美拉/艾德曾提過的希臘神話
符號學: 真理之門的圖案(卡巴拉生命之樹)/練成陣
生物學: 奇美拉
醫學: 馬可醫生的治療/青國的煉丹術
物理學: 金屬質量/北方劇情中利用汽油的燃點進行冷凍... 總之有很多就對了
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 3:44 PM
另外還有一點就是運用具強烈爭議性的話題
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 3:47 PM
1.伊修瓦爾
膚色與宗教信仰的衝突,利益輸送與矛盾加劇
猶太人屠殺/極權政府屠殺/恐怖分子報復
鋼鍊中最衰小的伊修瓦爾(代表人:斯卡(傷痕男)
人類最大的敵人永遠是人類 會自相殘殺是生命的共通點
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 3:50 PM
2.貧富差距
鋼鍊的故事中有很多孤兒/小偷/黑暗世界的人
首都的人們和鄉鎮的人們過著截然不同的生活
跟上一期的新番"ACCA13區"很像
透過描述地方特色間接描繪出風俗民情和貧富生活的差異
也講述南北的暗中較勁與矛盾(有點像當今的國際情勢)
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 3:56 PM
3.人體實驗
合成獸/奇美拉/靈魂固定
超出人類能涉略的範圍 許多人一直試圖碰觸的禁地
得到的往往是殘破的答案
原因只有一個 能控制生命規則的 永遠不是被創造出來的事物(人類
因此 人類能完整創造的 只有人類(生小孩
而且是單線不可逆的 一但企圖違反機制就要付出代價
跟二戰時期日本跟加拿大發生的人體實驗一樣
名義上為了提供科學進步而殘害同胞
得到這些資訊的人 除了了解更多殘害人的方法外
其實並沒有得到想像中應有的進步 一切都是犯罪者的藉口罷了
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 4:05 PM
4.靈魂的情報
這個資訊其實很有趣
牽扯到的其實是細胞相關的生物學
為什麼艾德跟阿爾在準備人體練成的足夠材料後還要用上自己的血?
因為這部分是愛得自己領悟的重要關鍵 也是阿爾能保住生命的關鍵
說起來很玄 但其實跟當今的"幹細胞"有關
從細胞層面來說 只要掌握一個人的DNA
不要說能複製出該對象的部分器官或整個身體
連近親的部分身體都能複製(因為自身的細胞就是雙親個給的一半
因此所謂的"靈魂情報"就是"細胞的序列"
沒有這層關係 艾德只會做出空殼人偶(跟故事最後出現的人偶空殼大軍一樣
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@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 4:09 PM
在煉金術的層面來說
鮮血是生命的一部分 同時靈魂存在於所有生命之中
提供鮮血除了能更高機率製造出"媽媽"的人肉外型
也能更高機率將該"靈魂"拉回或製造出來
在劇情上來看 人體練成並不能將"已消失"之物拉回(甚至是真理自己都辦不到
能在等價交換範圍內的
就只有"未消失的存在"才算數
且"靈魂"具有"獨特性"
是無法"複製"的
也就是說從理論上來看
提供"靈魂情報"的確能成功 但盲點就在於"生命的不可逆"
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 4:15 PM
5.生命的三構成
"肉體"+"精神"+"靈魂" = 人類(生命
故事中多次玩轉這個核心的設定
雖然看似在肉體跟靈魂上做的文章最多
但其實真正重要的卻是"精神"的設定
也可以說是"意志"或"意識"
也就是"思考"與"人格"
肉體是容器 靈魂是燃料
而讓生命與眾不同的就是"精神"
也是無法憑空"製造"的東西
(上述中的靈魂同樣不能憑空製造 因此和這個觀點並不衝突) 煉金術士最大的極限是透過科學原理製造"肉體"這個產品 並且將某種能驅動的能量注入其中(就算有也是本來就有的靈魂 故事中沒有人能憑空製造靈魂) 而精神卻是無論如何都無法找到替代品的
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@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 4:25 PM
6.銜尾蛇刺青
反派人造人組織的刺青
其實是融合兩個重要的符號學
銜尾蛇+六芒星
銜尾蛇的本名又叫"噬身之蛇"吞噬自己身體的貪婪之物
也是日後手機遊戲"貪食蛇"的轉換
象徵的正是人類無止境的慾望
無論好或壞
過度的貪欲只會吞噬貪婪之人本身
因為生命是有極限的 世界和自然相較之下卻是無限
弱小之物過度跨越的下場就是消滅殆盡
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 4:28 PM
而六芒星又稱"大衛之星"
是很多魔幻題材都愛用到的東西
無論是幾芒星 最最根源都是六芒星出身
六芒星又能拆解成兩個三角形
上三角形象徵"雄性"
下三角形象徵"雌性"
其原理和性器官狀態有關 此處不贅述
而"結合"在一起才能"創造"
才是"完美"的存在
(也象徵著只有單一一個人或性別無法創造新的事物)
因此六芒星會被當成魔法或練成的觸媒就是這個原因
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 4:34 PM
但自從小梅(青國小羅麗)出現
就帶入了五芒星的概念
也就是東洋人的"陰陽五行"
運用的練成系統也有很大的區別
跟當今東西文化的差異有異曲同工之妙
也是牛姊厲害的地方
(從最開頭到這邊 已經能知道鋼鍊為何能有這麼高討論度的原因了吧? 因為裡投的內容物跟資訊量實在太多了)
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 4:40 PM
7.機械愷
這大概是目前無人能出其右的核心設定吧
能把義肢搞得這麼帥的作品
目前應該不多吧
(我入宅深度不夠 有的話也請不用告訴我謝謝)
整部作品裡超強的人有一半都是
殘疾人
部分肢體有問題
這麼正能量的作品哪裡找阿XD
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 4:43 PM
我們最早接觸到的普遍義肢形象
多半是海盜船長的鉤子手 跟木棍腳
從這點就告訴我們 義肢是個相當重要的發明
在"蟲師"中甚至出現"義眼"
在電椅"蜜月變奏曲"還有人造頭殼(腦皮)
人體的延伸物 也是個重要的醫學/工藝學 領域
從幾世紀前就存在了
但發揚光大的應該屬鋼鍊為前鋒了吧
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 4:47 PM
說到這邊感覺已經變成再講鋼鍊的主要看點了(一個自己歪自己樓的概念
好吧 其實我從打這篇的第一個字就開著漫畫在邊看邊打
目前邊看到第9集(青國人出現 父親大人剛露臉
總之鋼鍊能深入挖掘的東西還有很多
之後有心情有想法再繼續自言自語摟
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 4:47 PM
<全文暫時完>
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 4:50 PM
補充一點 牛姊在某集的冊頁 有打她很愛買冷門或題材特異的書
讓我有種親切感(<--老愛看些非大眾書的同好
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 4:50 PM
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
說
Fri, May 5, 2017 5:12 PM
下一次預計會打的內容已經有些概念
雖然是打給自己看自HIGH為主就是了
預計內容:
(靈魂歸位/排斥反應/英雄與殺人犯/創傷症候群/各自的復仇)
ᐠ( ᑒ )ᐟ
@kanakao_
Fri, May 5, 2017 5:40 PM
你講了好多wwww覺得被開導
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
Fri, May 5, 2017 5:50 PM
chock_orange
: 真心喜歡這作品
加上長期愛蒐集非主流資訊配上一點嘴炮這樣XD
組長x原則x是看心情
@chaosartisan
Fri, May 5, 2017 5:51 PM
哲學是我很愛的領域 也許也是跟這部作品對盤的主要原因把
載入新的回覆
不管幾年重看{鋼之煉金術師}
都覺得牛姐很厲害
人性的黑暗跟罪惡能用那麼多角度去表現
充滿人情跟陰險的角色超有魅力
還不忘適度推進主劇情
總之,超棒這樣
(年紀太大說不出神作這種中二台詞)阿現在不是說出來了?我是 伊姿米師傅 跟她老公這對組合的 死忠粉絲(艾德師傅)
動畫版還有小孩拉斯(最後變成人造人
這家人雖然不是主線 但就是一個有愛的配角
就是一個崇拜
(欸不太對吧你這斗M鋼鍊當中從主角到反派都塞滿了反差萌
主角一秒變豆丁
阿爾一秒變貓咪
大總統一秒變廢物大叔(前期
路人就更不用說了
一種冒險日常的FU
現在看起來感觸更大
雖然在漫畫中 這是一個推動劇情的空話
但其實就是一道哲學問題啊~~
去理解煉金術這高深的技巧
需要的就是開放且廣納所有可能性的思考
看見"真理"的代價 其實暗示的是人生中重大的衝擊後
從中領悟到更高層次的生命體驗
高度自然是沒體驗過的人無法想像的(比一般人能更快練成
而付出的代價就是心靈或肉體的創傷
可能性沒有界線 從微小的個體到廣大的聚合
密度高或低 疏或密 構成了物質 構成世界 構成可能性
那就是生命 也是"真理"的一部分
如果想要得到甚麼 就要付出同等的代價
那便是煉金術中所說的 等價交換的原則
當時的我們深信著 這便是世界的真理"
正值中二時期聽到這段阿爾的動畫獨白(跟到位的配音
這部作品充斥冰冷現實的現實陰暗面
卻用一種孤傲的口吻
用相對浪漫美好的劇情包裝成一部熱血漫畫
很厲害啊
很多人雖然知道看過真理的人能靠雙手合十練成
但卻意外很多人不懂為何是雙手合十
為什麼通過真理之門的人不用練成陣?
"我就是練城陣本身"
看過真理(世界的規則)就不需要練成陣(從最基礎開始)
付出過代價的人已經知曉如何用最有效率的方式做事
因此不需要從頭開始(畫練成陣
成為更高層級的人 只需要將斷開的圓(雙手)合十
就能以自己為中心(以雙手臂到肩膀就是一個擬似的圓)進行練成
拍掌的瞬間就是"圓"完成的瞬間 因此即便看過真理 一樣沒有打破圓為基礎的規則
這是父親大人在後期對於真理的自我解釋(這邊應該不會再有人說我暴雷了畢竟都完結這麼久了
某種程度來說講對了一部分
真理奪走的都是犯下錯誤的人 想實現願望最需要的器官
追尋母親的腳(艾德) 生育兒女的臟器(伊姿米)
成為國家領導人的眼睛(大佐)
至於阿爾為何被奪走全身?
我一直覺得其實比起艾德 阿爾的天賦更高
說不定阿爾就是因為潛力過強 因此觸犯的下場就是奪去他的"存在"
(漫畫中並沒有"門另一端世界"的設定,因此我們視為消失或與死亡)
拉回真理奪走的意義 我的理解是真理要賦予的是錯誤者對於某個可能性的截斷 "人死不能復生,這條路注定走不通" 僅此而已 畢竟鋼鍊的核心是走哲學風格 有很多種解釋 會用"絕望"這種看似很酷但實質也為屁話的詞就是留給看官自我解釋的空間
從宗教到科學 從數學道神祕學一樣不缺
宗教: 七原罪(人造人)
科學: 賢者之石/人體練成/煉金術
哲學: "一為全,全為一"/ "等價交換"/ 真理有關的一切
生命學: 合成獸之死/嬰兒的誕生/休斯中校的死亡
神祕學: 奇美拉/艾德曾提過的希臘神話
符號學: 真理之門的圖案(卡巴拉生命之樹)/練成陣
生物學: 奇美拉
醫學: 馬可醫生的治療/青國的煉丹術
物理學: 金屬質量/北方劇情中利用汽油的燃點進行冷凍... 總之有很多就對了
膚色與宗教信仰的衝突,利益輸送與矛盾加劇
猶太人屠殺/極權政府屠殺/恐怖分子報復
鋼鍊中最衰小的伊修瓦爾(代表人:斯卡(傷痕男)
人類最大的敵人永遠是人類 會自相殘殺是生命的共通點
鋼鍊的故事中有很多孤兒/小偷/黑暗世界的人
首都的人們和鄉鎮的人們過著截然不同的生活
跟上一期的新番"ACCA13區"很像
透過描述地方特色間接描繪出風俗民情和貧富生活的差異
也講述南北的暗中較勁與矛盾(有點像當今的國際情勢)
合成獸/奇美拉/靈魂固定
超出人類能涉略的範圍 許多人一直試圖碰觸的禁地
得到的往往是殘破的答案
原因只有一個 能控制生命規則的 永遠不是被創造出來的事物(人類
因此 人類能完整創造的 只有人類(生小孩
而且是單線不可逆的 一但企圖違反機制就要付出代價
跟二戰時期日本跟加拿大發生的人體實驗一樣
名義上為了提供科學進步而殘害同胞
得到這些資訊的人 除了了解更多殘害人的方法外
其實並沒有得到想像中應有的進步 一切都是犯罪者的藉口罷了
這個資訊其實很有趣
牽扯到的其實是細胞相關的生物學
為什麼艾德跟阿爾在準備人體練成的足夠材料後還要用上自己的血?
因為這部分是愛得自己領悟的重要關鍵 也是阿爾能保住生命的關鍵
說起來很玄 但其實跟當今的"幹細胞"有關
從細胞層面來說 只要掌握一個人的DNA
不要說能複製出該對象的部分器官或整個身體
連近親的部分身體都能複製(因為自身的細胞就是雙親個給的一半
因此所謂的"靈魂情報"就是"細胞的序列"
沒有這層關係 艾德只會做出空殼人偶(跟故事最後出現的人偶空殼大軍一樣
鮮血是生命的一部分 同時靈魂存在於所有生命之中
提供鮮血除了能更高機率製造出"媽媽"的人肉外型
也能更高機率將該"靈魂"拉回或製造出來
在劇情上來看 人體練成並不能將"已消失"之物拉回(甚至是真理自己都辦不到
能在等價交換範圍內的
就只有"未消失的存在"才算數
且"靈魂"具有"獨特性"
是無法"複製"的
也就是說從理論上來看
提供"靈魂情報"的確能成功 但盲點就在於"生命的不可逆"
"肉體"+"精神"+"靈魂" = 人類(生命
故事中多次玩轉這個核心的設定
雖然看似在肉體跟靈魂上做的文章最多
但其實真正重要的卻是"精神"的設定
也可以說是"意志"或"意識"
也就是"思考"與"人格"
肉體是容器 靈魂是燃料
而讓生命與眾不同的就是"精神"
也是無法憑空"製造"的東西
(上述中的靈魂同樣不能憑空製造 因此和這個觀點並不衝突) 煉金術士最大的極限是透過科學原理製造"肉體"這個產品 並且將某種能驅動的能量注入其中(就算有也是本來就有的靈魂 故事中沒有人能憑空製造靈魂) 而精神卻是無論如何都無法找到替代品的
反派人造人組織的刺青
其實是融合兩個重要的符號學
銜尾蛇+六芒星
銜尾蛇的本名又叫"噬身之蛇"吞噬自己身體的貪婪之物
也是日後手機遊戲"貪食蛇"的轉換
象徵的正是人類無止境的慾望
無論好或壞
過度的貪欲只會吞噬貪婪之人本身
因為生命是有極限的 世界和自然相較之下卻是無限
弱小之物過度跨越的下場就是消滅殆盡
是很多魔幻題材都愛用到的東西
無論是幾芒星 最最根源都是六芒星出身
六芒星又能拆解成兩個三角形
上三角形象徵"雄性"
下三角形象徵"雌性"
其原理和性器官狀態有關 此處不贅述
而"結合"在一起才能"創造"
才是"完美"的存在
(也象徵著只有單一一個人或性別無法創造新的事物)
因此六芒星會被當成魔法或練成的觸媒就是這個原因
就帶入了五芒星的概念
也就是東洋人的"陰陽五行"
運用的練成系統也有很大的區別
跟當今東西文化的差異有異曲同工之妙
也是牛姊厲害的地方
(從最開頭到這邊 已經能知道鋼鍊為何能有這麼高討論度的原因了吧? 因為裡投的內容物跟資訊量實在太多了)
這大概是目前無人能出其右的核心設定吧
能把義肢搞得這麼帥的作品
目前應該不多吧
(我入宅深度不夠 有的話也請不用告訴我謝謝)整部作品裡超強的人有一半都是
殘疾人部分肢體有問題這麼正能量的作品哪裡找阿XD
多半是海盜船長的鉤子手 跟木棍腳
從這點就告訴我們 義肢是個相當重要的發明
在"蟲師"中甚至出現"義眼"
在電椅"蜜月變奏曲"還有人造頭殼(腦皮)
人體的延伸物 也是個重要的醫學/工藝學 領域
從幾世紀前就存在了
但發揚光大的應該屬鋼鍊為前鋒了吧
好吧 其實我從打這篇的第一個字就開著漫畫在邊看邊打
目前邊看到第9集(青國人出現 父親大人剛露臉
總之鋼鍊能深入挖掘的東西還有很多
之後有心情有想法再繼續自言自語摟
讓我有種親切感(<--老愛看些非大眾書的同好
雖然是打給自己看自HIGH為主就是了
預計內容:
(靈魂歸位/排斥反應/英雄與殺人犯/創傷症候群/各自的復仇)
加上長期愛蒐集非主流資訊配上一點嘴炮這樣XD