[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
說
Sun, Apr 30, 2017 5:12 AM
74
75
[今日]
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10155296050944764&id=712154763&pnref=story
昨晚看到這篇文章，關於女校的部分，想了想，我覺得我該組織一下語言，好好把一些話說出來，下收。
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
說
Sun, Apr 30, 2017 5:18 AM
此人對於純女校有非常大的誤解，我很懷疑她對純女校的印象是從何而來，她唸過女校嗎？還是她身邊有親友念過女校嗎？
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
說
Sun, Apr 30, 2017 5:25 AM
首先，男校和女校不是兵營也不是監獄，將青春期學生與另一性別隔離的說法根本言過其實，下課時間、補習時間、假日、社團交流，你要怎麼經營你的生活是你的自由，女校中不乏才華優秀的人，課業、社團、校外活動一把抓，生活得多采多姿。如果這篇文章的作者認為女校學生就是很保守、只懂讀書、不接觸外界也不接觸異性，那我身為唸過女校的學生，真的不知道該怎麼吐槽她才好。
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
說
Sun, Apr 30, 2017 5:27 AM
第二，女校不是新娘學校，女校裡的老師從沒有如她想像的那樣，每天對學生宣揚貞操觀念或是傳統女性婦德修養。我的老師鼓勵我發掘自己的夢想與興趣，每件事都全力以赴，沒有鼓勵過我務必保持貞操以提升自己在男權社會的價值。
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
說
Sun, Apr 30, 2017 5:31 AM
至於升學主義，我不懂她是怎麼把這件事跟女校扯在一起的，就因為成績好，就要被貼上升學主義毒瘤的標籤了嗎？難道男女合校的學校就好棒棒都沒有升學主義？
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
說
Sun, Apr 30, 2017 5:34 AM
第三，說來感慨，女校純女性的環境，我認為反而更有利於培養女性認識女性主體的價值，因為這個社會對女性實在太不友善了！PTT為什麼需要女版？如果哪天女版和八卦版合併，女性還有辦法維持女版的討論環境嗎？
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
說
Sun, Apr 30, 2017 5:44 AM
網路社群尚且如此，遑論現實生活。我在女校生活的三年，是我人生中最不受性別框架束縛、最自由做自己的三年。
我剪短了從小到大從沒剪短過的長髮，沒有任何原因，因為這是我自己的頭髮我爽剪就剪，頂著中性（偏男性）的髮型，學校裡同學只說過這髮型很適合我，看起來像個正太，而校外每個人都要問一句你受到什麼刺激、你為什麼要剪，好像女生沒受到刺激就不該剪髮一樣。
我穿著男性的球鞋，也沒什麼原因只因為我就是喜歡那雙，我高中三年從不穿裙子，因為不喜歡這種讓人走路彆扭的東西。
我並不排斥女性化的穿著，別人穿著裙子、燙著漂亮的捲髮，我欣賞她們的美，可在女校外的世界，卻是一個你不好好表現出女性化特質就不行的世界。
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
說
Sun, Apr 30, 2017 5:45 AM
中性短髮、只穿褲子、男鞋，像這樣的女高中生，在女校可以依自己的心意打扮自己，生活得自由自在，放到男女合校，這個女生會變成什麼形象？
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
說
Sun, Apr 30, 2017 5:46 AM
結論：民風不改變，關於女性貞操和其他刻板印象的主流觀點不改變，這個社會對女性的箝制約束不改變，卻要把原罪加諸在女校身上，別鬧了。
小花日日向上
@ccckk
說
Sun, Apr 30, 2017 8:01 AM
感謝噗主說出了我想說的話……那篇文章的作者不算全錯，有些教會學校比較保守確實會這樣（也唸過半教會女校），但那可能是因為教會式教育，而跟是否為純男女校無關，輔大就是男女合校，可也還是有很多不合時宜的規定。
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Apr 30, 2017 9:27 AM
我覺得這邊寫的大概是教會學校
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Apr 30, 2017 9:28 AM
更正 *那篇寫的女校
狃@邊陲地帶的兔子高原
@pmtinameow
Sun, Apr 30, 2017 10:10 AM
我對女校的記憶包含說話不顧形象、光明正大換運動服以及看朋友畫R18BL 諸如此類XD
狃@邊陲地帶的兔子高原
@pmtinameow
Sun, Apr 30, 2017 10:11 AM
因此同意這噗。
女校超愜意
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Apr 30, 2017 10:23 AM
其實我『女生不比男性差，女性是獨立存在』的想法是在女校培養出來的。
成功逃脫的邪教刑警心君
@silmarwen0716
Sun, Apr 30, 2017 12:01 PM
我國高中都是念女校，而且是教會學校。除了可以不顧形象很愜意以外，也發現很多工作女生自己就能做，不一定要靠男生XD
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
說
Sun, Apr 30, 2017 12:07 PM
真的，女性是獨立自主的存在，這件事我是在女校學到、感受到的。畢業之後發現社會上充滿了性別刻版、甚至是歧視的現象，偶爾遇見「紳士」想幫我提行李，我都想翻白眼。
我很感謝我的學校教會我女性是獨立這一點。
水茵◆CWT兩日U53
@ajfwm
Sun, Apr 30, 2017 10:57 PM
(路過) 超同意噗主!
雖然我讀過的女校是教會學校，但也不像FB那位說的那樣啊XD"
大家都超放飛自我，學校也鼓勵我們求知、參賽，絕對不是什麼新娘學校XD|||
住宿制是沒什麼機會接觸外界沒錯，但父權什麼的...外界社會才父權到沒救吧||| 反而覺得女校是女權樂園!
(遇見想幫忙拿重物的男性會覺得被歧視+1)
喔喔
@maelee910364
Mon, May 1, 2017 1:28 AM
其實我覺得男女合校比較有那種感覺.....
我是一路上都唸男女合校,所以不清楚女校如何
不過班上如果要搬書搬垃圾或是比較看似困難與粗重的任務,老師都會要求男生去做
*雜食海螺
@b91347
Mon, May 1, 2017 1:30 AM
女校超棒阿 直接穿夾腳脫 夾鯊魚夾 在學校裡面晃 沒有形象包袱wwww
((=ﾟ∀ﾟ=))ﾉ哇咪口
@ichmiwako
Mon, May 1, 2017 2:23 AM
我還記得當年高一開學典禮，看到學姐們一群人做表演準備，搬鋼琴到台上，整個人好沖擊XD，因為國中時代這種事都是喊男生去搬的~
Free Talk
@tanwuyu
說
Mon, May 1, 2017 3:07 AM
看學校/時代吧......我念的女校就有她講的狀況，而且更早以前更嚴重，但是現在的學校應該是不可能的了。別忘了性平法2002年才開始實施。
~關心~
@CareCynthia
Mon, May 1, 2017 3:54 AM
除了看學校/時代之外 遇到的老師也差不少
有些老師從言行之間真的是流露出很深植的保守倒退觀念
有些則是非常鼓勵我們思考這類問題 常點出一些盲點（然後正好讓我們發現前一種老師的矛盾或謬誤
~關心~
@CareCynthia
Mon, May 1, 2017 4:02 AM
同時遇到兩類讓我覺得兩邊噗都有道理
但是一想到在女校以外的地方因為缺乏有這樣意識的人的刺激而變成什麼樣子就覺得⋯⋯比較偏向支持打破男女校
畢竟隔離三年之後與社會的落差卻反而增加了
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Mon, May 1, 2017 4:22 AM
女校出來的確讓我感到與社會有落差
最大的落差感就是發現社會處處充滿對女性的微侵略
從單純的搬運物品到出門是否aa制甚至是否有獨立經濟能力....
這樣的落差是否是好事，也許見仁見智；
但再讓我選一遍，我還是會選擇培養出我獨立能力的女校。
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
說
Mon, May 1, 2017 4:30 AM
發這則噗，讓我看到原來台灣還是存在保守封閉的女校，了解到更多現況，我覺得是很有意義。話又說回來，台灣難道就沒有保守封閉的男女合校嗎？並不是男女合校了，老師學生們的觀念就會自動變得開放進步，自動懂得平等與尊重，前面也有人提過，一些教會辦學的男女合校，內部同樣存在不合時宜的規定。
我還是認為，不去改變社會與思想，而把過錯推到女校身上，這非常荒謬。
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Mon, May 1, 2017 4:33 AM
最大的問題其實是升學主義（弱弱爬過
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
說
Mon, May 1, 2017 4:45 AM
我非常同意樓上噗友的話，從女校三年出來，最大的落差感就是發現社會處處充滿對女性的微侵略。本來我該從小到大都生活在這樣的環境中，但我的學校給了我另一個環境，讓現在的我更能站穩女性主體的立場。
光是這一點，我就不能認同女校應被廢除。或許在這個社會真正落實平等尊重，女性不再被框架所束縛之後，女校真的可以功成身退了吧，但是這條路還有多長呢？
美美みみです
@kireikirei
說
Mon, May 1, 2017 12:43 PM
我唸的是第一志願純女校，學校有個傳說，當初建造校門時之所以不面向法院(校門會更寬敞)而是面向總統府(斜切校門較小)是當時校長認為，我們學校的學生以後走出校門不只要當法官，更要當總統。雖然最後是友校校友先當了女總統XDD當時十五歲的我人生第一次體會到什麼叫「巾幗不讓鬚眉」(雖然這個成語的前提很性別不平等)，國中、大學唸男女合校時反而沒這種特別的體會，實在不覺得女校就是新娘學校~~
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Thu, May 4, 2017 9:51 AM
高中同樣念純女校的路過。以上我都同意，但是原作者說的也沒錯。在很多男生眼中，女校真的就是一個充滿神秘想像的地方 (儘管我們都知道不是)。念女校是有其好處，但是那終究不是現實世界。作者想強調的應該是「與異性相處」的這個經驗，其實無論對哪個性別都是很重要的。無可否認有些人真的出了女校有程度不一的恐男症啊XD
然後，如果真正落實平等尊重，女校就可以功成身退，我也很同意。有點像是女性主義存在的目的就是希望沒有女性主義(?
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, May 5, 2017 12:45 PM
1.外界對女校有什麼樣的幻想是他們的事情，不是別人對我們有錯誤幻想，我們就要自我否定。不然，外界對女高中生的制服短裙也一直都存在幻想，你覺得我們是應該規定裙子一定要過膝蓋好，還是規定裙子裡面要穿褲子好？
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, May 5, 2017 1:02 PM
2.為什麼要說得很像女校不是現實世界？或許你是想表達：社會上大多數場合都是有男有女，所以只有女性的學校就不合理。
不過，這個社會存在這麼多性別歧視，職場上高階職務男性多於女性、受高等教育的男性多於女性，這些排除了女性參與的社會地位天花板沒有人在意，可一間學校沒有男性就叫做不現實了？
如果你不是這個意思的話那我很抱歉誤解你，就當我隨便說說
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, May 5, 2017 1:20 PM
3.不是很懂強調現實世界的用意何在，真實存在的女校不被當成現實世界，那豈不是太過否定自己的價值了嗎？
況且，“現實世界”也不是完美的，如果任何可能性都被以“不是現實世界”為理由否定的話，那社會就太狹隘了
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
Fri, May 5, 2017 1:25 PM
回歸FB作者的看法，我非常認同她希望破除封建社會貞操的觀念，讓社會不再物化女人，女人不再物化自己，可是，消滅女校與消滅貞操觀念之間，其實根本沒有關聯不是嗎？
Fe_
@Fe_headache
Fri, May 5, 2017 2:50 PM
>> 為什麼要說得很像女校不是現實世界
就像長年生於＂長城和金盾＂內某國網民，你跟他說言論是自由的，自我規制是不需要的，他可能就會回你「但在我國，自我審查才是現實。請適應我國，請跟國際接軌 (ryyyy」
Fe_
@Fe_headache
Fri, May 5, 2017 2:52 PM
如果上面那段改成「念女校是有其好處，但終究女校的環境和台灣當前現實社會的價值觀仍有落差」可能還比較能接受... XD
易語風
@celeste323
Fri, May 5, 2017 3:17 PM
讀國高中六年女校路過
樓上各位所說，對於女校可以培養出的能力，比如獨立自主、肯定女性價值、尊重每個人的選擇等，我都感同身受。
但是，每個人有不一樣的觀念，也是需要考慮到的。比如，十年前讀女校，和現在讀女校，培養出的價值一定不完全相同。自我意識強弱、天生個性外向或內向，也會影響到女校畢業後，看待社會的角度。
所以FB上的文章
其實在噗浪也有那篇
，應該要先了解它是基於什麼立場、經歷了怎樣的時代背景，才會有那樣的體悟。就像這串噗裡，大家所經歷過的女校生活，也各有不同，才能表達不希望廢除女校的意見一般。
易語風
@celeste323
Fri, May 5, 2017 3:17 PM
另外，想說說我的想法。不管是哪種形式的學校，教育者(家長、老師、社會)都把學生限制的太死了，不只是對未來可以幹嘛一無所知，也不知道該如何與外界溝通。比如我的經驗是，考完大考以後才知道高中、大學排名，找實習機構才知道怎麼以正確的形式跟主管溝通。我認為，對於性別偏見，一部分也是因為無法跟外界互動，所以只能從間接經驗(他人講述，書本，社會普遍意識等等)裡進一步幻想的問題
不忍說學校課本裡怎麼講性教育
。所以我的想法是，如果學生能被教導怎麼與外界互動，以及能有更多與外界接觸的機會，說不定就可以解決一些問題。
易語風
@celeste323
Fri, May 5, 2017 3:17 PM
原來我寫了這麼多嗎？！！
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
說
Fri, May 5, 2017 6:27 PM
多說一點是好事啊~多多交流可以促進思考
一些人由於自己的成長經驗、當時的社會風氣、學校的辦學理念等等原因，對於女校產生錯誤的貞潔幻想（並且認為女校應為此負責），所以到今天才會產生打破女校=打破貞操的錯誤連結。
部分父母為了維持貞潔把女兒送進女校→外界產生貞潔幻想→誤解女校是為了貞潔而存在的萬惡機構→都是女校的錯。
我認為這是絕賭對錯誤的，而且造成這種錯誤連結的，恰恰不是女校，而是貞操觀念本身，我們要做的不是消滅女校，而是對貞操觀念進行除魅。
[漢吉艙房警備團] 莉爾汀
@snowgrandmoyher
說
Fri, May 5, 2017 6:34 PM
無法跟
"外界"
（好吧現在女校已經跟外界隔絕了）互動容易產生偏見，我絕不否認，一個人處在什麼環境，當然就站在那個立場看世界，多少都因為無知或是同溫層產生偏見。不過我自己的經驗認為，這不過是每個群體有每個群體的模樣，根本無傷大雅。當然或許我認識的還不夠多，就如前面有噗友講的，一些女校學生產生恐男症，這就要請她分享了~
檢討完女校，現在回過頭來看，女校之外的地方（例如男女合校），不也一樣存在著諸多性別偏見嗎？這又要歸咎於誰呢？
載入新的回覆
昨晚看到這篇文章，關於女校的部分，想了想，我覺得我該組織一下語言，好好把一些話說出來，下收。
我剪短了從小到大從沒剪短過的長髮，沒有任何原因，因為這是我自己的頭髮我爽剪就剪，頂著中性（偏男性）的髮型，學校裡同學只說過這髮型很適合我，看起來像個正太，而校外每個人都要問一句你受到什麼刺激、你為什麼要剪，好像女生沒受到刺激就不該剪髮一樣。
我穿著男性的球鞋，也沒什麼原因只因為我就是喜歡那雙，我高中三年從不穿裙子，因為不喜歡這種讓人走路彆扭的東西。
我並不排斥女性化的穿著，別人穿著裙子、燙著漂亮的捲髮，我欣賞她們的美，可在女校外的世界，卻是一個你不好好表現出女性化特質就不行的世界。
女校超愜意
我很感謝我的學校教會我女性是獨立這一點。
雖然我讀過的女校是教會學校，但也不像FB那位說的那樣啊XD"
大家都超放飛自我，學校也鼓勵我們求知、參賽，絕對不是什麼新娘學校XD|||
住宿制是沒什麼機會接觸外界沒錯，但父權什麼的...外界社會才父權到沒救吧||| 反而覺得女校是女權樂園!
(遇見想幫忙拿重物的男性會覺得被歧視+1)
我是一路上都唸男女合校,所以不清楚女校如何
不過班上如果要搬書搬垃圾或是比較看似困難與粗重的任務,老師都會要求男生去做
有些老師從言行之間真的是流露出很深植的保守倒退觀念
有些則是非常鼓勵我們思考這類問題 常點出一些盲點（然後正好讓我們發現前一種老師的矛盾或謬誤
但是一想到在女校以外的地方因為缺乏有這樣意識的人的刺激而變成什麼樣子就覺得⋯⋯比較偏向支持打破男女校
畢竟隔離三年之後與社會的落差卻反而增加了
最大的落差感就是發現社會處處充滿對女性的微侵略
從單純的搬運物品到出門是否aa制甚至是否有獨立經濟能力....
這樣的落差是否是好事，也許見仁見智；
但再讓我選一遍，我還是會選擇培養出我獨立能力的女校。
我還是認為，不去改變社會與思想，而把過錯推到女校身上，這非常荒謬。
光是這一點，我就不能認同女校應被廢除。或許在這個社會真正落實平等尊重，女性不再被框架所束縛之後，女校真的可以功成身退了吧，但是這條路還有多長呢？
然後，如果真正落實平等尊重，女校就可以功成身退，我也很同意。有點像是女性主義存在的目的就是希望沒有女性主義(?
不過，這個社會存在這麼多性別歧視，職場上高階職務男性多於女性、受高等教育的男性多於女性，這些排除了女性參與的社會地位天花板沒有人在意，可一間學校沒有男性就叫做不現實了？
如果你不是這個意思的話那我很抱歉誤解你，就當我隨便說說
況且，“現實世界”也不是完美的，如果任何可能性都被以“不是現實世界”為理由否定的話，那社會就太狹隘了
就像長年生於＂長城和金盾＂內某國網民，你跟他說言論是自由的，自我規制是不需要的，他可能就會回你「但在我國，自我審查才是現實。請適應我國，請跟國際接軌 (ryyyy」
樓上各位所說，對於女校可以培養出的能力，比如獨立自主、肯定女性價值、尊重每個人的選擇等，我都感同身受。
但是，每個人有不一樣的觀念，也是需要考慮到的。比如，十年前讀女校，和現在讀女校，培養出的價值一定不完全相同。自我意識強弱、天生個性外向或內向，也會影響到女校畢業後，看待社會的角度。
所以FB上的文章
其實在噗浪也有那篇，應該要先了解它是基於什麼立場、經歷了怎樣的時代背景，才會有那樣的體悟。就像這串噗裡，大家所經歷過的女校生活，也各有不同，才能表達不希望廢除女校的意見一般。不忍說學校課本裡怎麼講性教育。所以我的想法是，如果學生能被教導怎麼與外界互動，以及能有更多與外界接觸的機會，說不定就可以解決一些問題。一些人由於自己的成長經驗、當時的社會風氣、學校的辦學理念等等原因，對於女校產生錯誤的貞潔幻想（並且認為女校應為此負責），所以到今天才會產生打破女校=打破貞操的錯誤連結。
部分父母為了維持貞潔把女兒送進女校→外界產生貞潔幻想→誤解女校是為了貞潔而存在的萬惡機構→都是女校的錯。
我認為這是絕賭對錯誤的，而且造成這種錯誤連結的，恰恰不是女校，而是貞操觀念本身，我們要做的不是消滅女校，而是對貞操觀念進行除魅。
檢討完女校，現在回過頭來看，女校之外的地方（例如男女合校），不也一樣存在著諸多性別偏見嗎？這又要歸咎於誰呢？