墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 5:57 AM
110
80
【可辨識的符號化】意味著是種社會風俗的確立、大多數人能馬上認知的習俗以及潛移默化的價值觀，是一種權力的展現。
所以真的有人還覺得Jump女廁的符號
只是個符號嗎？
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 5:58 AM
能說出這種話的人，恩，我發自內心的鄙視，謝謝。
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 6:05 AM
還有人說那是個私人企業的廁所，不該用公共空間解是他的公共性。
那是【符號化】了欸？是有什麼問題阿???????都內化到認知系統了，直接打到最深層的意味欸?????
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 6:09 AM
這不是什麼歐那你把男廁符號也更改阿，恩????是????怎樣????? 把另一個對男體的刻板印象加上就負負得正嘛是這樣????
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 6:10 AM
趕稿趕到昏天黑地真的是，看到，有夠讓人咋舌的論調氣到跳出來
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 6:19 AM
這個事情嚴重性在哪裡？
1、這個圖像變成符號
2、這個圖像為展示女體。
3、展示女體的邏輯變成了普世價值的符號。
今天他在他的創作畫甚麼將女性女體化，那麼我頂多就是說這個藝術家/漫畫家的確帶著男性的凝視創作，他的作品中透露出這種意味。
但是今天這種男性凝視的圖像他
符號化了
！
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 6:21 AM
然後，【
就只是個女廁符號阿
】(白眼翻到後腦勺
發條漁貓♣wayfer
@mistwayfer
覺得
Sun, Apr 23, 2017 6:26 AM
好奇找了下矢吹健太郎設計的女廁符號…(姚明矮額)
這是公開意淫嘛，超噁…!
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 6:29 AM
發條漁貓♣wayfer
: 我最近整個脫離社會，昨天看噗友轉噗才看到
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 6:30 AM
然後還沒那麼火，就是個通常運轉毫無自知的父權社會。直到剛剛看到【只是個符號】這句話才整個爆炸
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 6:38 AM
這是一個連【展示女體】都要特別點出才會意識到喔原來這樣的展示是一種意是型態的社會耶，這樣子的社會你說不存在父權凝視，恩?????????
雫☔︎SMTOWN
@souslapluie
Sun, Apr 23, 2017 6:41 AM
不管啦，懂得笑就不會恨了！
Z尼✺復健中
@zenixzeni
Sun, Apr 23, 2017 6:53 AM
我覺得這個像是...你自己私下怎麼看髒本意淫異性你家的事,你把髒本的圖片拿來貼在女生房間前面說旁邊寫"女人"就感覺超不尊重,而且讓人覺得有種微妙的被侵略感
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Apr 23, 2017 6:54 AM
我是前幾天看到河道在傳，已經知道看了會心情糟就沒點去看，結果原來他們是真的做出來還希望給大家看...
而且老實說這次其中一個讓我害怕的是，連女性自己也習慣了這種意淫，甚至覺得放在其他女性身上也無所謂
#男性凝視是種網羅
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 6:59 AM
Z尼✺復健中
: 有點不太一樣，你的舉例跟我上述那種塑造認知標準的程度有點出入。
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 7:01 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 女性厭女跟臣服結構不是這理主要談論的，這是說遠了
Z尼✺復健中
@zenixzeni
Sun, Apr 23, 2017 7:13 AM
應該是我沒有想這麼深,我只是覺得好像大部分的板友沒辦法理解那個不舒服的點
畢竟廁所跟房間的標識會有種好像進去使用了=認同這樣身分的感覺
如果圖像是有侵犯性的,就好像使用者強迫接受可以被侵犯的意象
Z尼✺復健中
@zenixzeni
Sun, Apr 23, 2017 7:16 AM
有些板友舉了一些國外的比較強調性徵的設計來護航,但是其實點不是在那裡...性徵的描述本身是中性的,女生會覺得不舒服的點在其他地方
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 7:20 AM
房間是私領域
郎子斑斑
@conf1590
Sun, Apr 23, 2017 7:21 AM
光在符號傳遞上面有過多的感情意識就先出局了，何況裡面4張3張帶著情後的挑逗意為跟觀賞意味，會說第四張每個人都會脫內褲的有什麼抗議我也真是醉了
雖然很想用反向例子舉出但是發現男性要這樣套入女性描寫還真困難甚至會讓他們感到帶有稱讚吧，氣死了
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 7:22 AM
圖像本身的侵犯性建立於他的男性凝視上，這種侵犯性必須由女性觀看才成立，但是說圖像帶著權力壓迫，這樣比較精準。
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 7:23 AM
光是原本的廁所符號為女性裙裝以及特定顏色這點就讓我在他做為【符號】本身傳達十分得不快了
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 7:24 AM
這種符號就已經內化男性的凝視。
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 7:24 AM
那麼今天你要用另一個符號來取代這個舊有的符號
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 7:25 AM
新的符號更赤裸的表達了這種凝視，恩，是嫌意識形態不夠穩健嗎？
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 7:27 AM
這樣說好了我舉個不同領域的例子來形容
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 7:29 AM
假設金天在機場有個設計，上面用很簡略的符號(如同男女廁那樣人型的極簡)，來描述在飛行時遇到甚麼狀況請馬上通報。
如果今天他用來宣傳的圖像裡將劫機者的圖象直接用【帶穆斯林頭巾的剪影】來呈現，那麼就是一種赤裸的意識形態符號化的現象。是的，我這樣講大家都能馬上意會的原因是我們已經身處在這個符號結構中了。
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 7:31 AM
那麼今天jump女廁的【符號】他代表的意涵就是這麼重。 【符號】就是你根本沒辦法輕易察覺的生活，而這種意淫女體竟然可以""變成""習以為常
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 7:50 AM
所以當【只是個符號】、【他影響到人才不好，沒有影響隨便】這些話講出來的時候，那意味著這人毫無自知的認可背後那個巨大的結構，例如上述舉例的劫機=穆斯林的那種一般人對恐怖份子的想像的結構一般。
Z尼✺復健中
@zenixzeni
Sun, Apr 23, 2017 7:57 AM
我真的沒考慮到這麼深,長知識
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 8:41 AM
Z尼✺復健中
: 沒有，只是我(趕稿)很焦慮在練蕭崴而已
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 8:47 AM
1、我寫東西從來不是為了討好什麼，你看了高興與不高興從來不是影響我寫作的元素
2、為什麼被罵還要道歉?我不懂。
好文☆
@Akasakasakawa
Sun, Apr 23, 2017 8:49 AM
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 8:49 AM
抬頭挺胸為自己的論述辯護跟提參考文獻跟引用不好嗎？這不是才是論戰的起手嗎？
為什麼要道歉阿？
只是想法不同，會有論戰也是很正常的阿
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 8:49 AM
想法不同又不是錯???????恩??????
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 8:51 AM
這不就是論點不同互相競合的通常運轉嘛
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 8:52 AM
我也被說過很多次這人簡直偏激自以為是然後拿不同的論點anti阿這不是很自然的事情嗎
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 8:54 AM
這樣蔣勳大概都要一直道歉了，他照三餐被我罵(X)
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 8:55 AM
我覺得辣
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 8:56 AM
沒有人應該要為自己的論點道歉阿，那這樣你之前講過的話還算數嗎？這不是就自己推翻自己的論述了嗎
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 8:58 AM
我只是(
用我個人的專業
)鄙視沒有意識到結構的言論對象而已，但除此之外對方是個人這是無庸置疑的，你不用跟我解釋什麼阿@@，現在解釋不會對自己有好處阿。
な み
@nereis
Sun, Apr 23, 2017 9:01 AM
Sun, Apr 23, 2017 9:02 AM
啊那我們就此截止吧，雖然刪除不太有禮貌，但或許這樣比較好。
な み
@nereis
Sun, Apr 23, 2017 9:02 AM
改個語言，謝謝你吧。
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 9:05 AM
你可以直接的說我認為被冒犯阿我只是提出自己的論點你用不著鄙視我，而不是旁敲側擊幫自己辯解但碰到鐵板然後刪留言最後又改口說謝謝，我好混亂，我不懂到底是要道歉還是要感謝還是要來對我生氣。
な み
@nereis
Sun, Apr 23, 2017 9:09 AM
Sun, Apr 23, 2017 9:14 AM
我真是從頭到尾都沒生過氣，如果你能稍微想像一下我對適當的情緒符號極為陌生，是一種形似年幼的概念，就能想像我的混亂了吧
な み
@nereis
Sun, Apr 23, 2017 9:14 AM
感謝是針對你寫了這一串，我認為你說的東西有道理，尤其是符號的力量這部分我深有感。道歉則是針對文前段那發自內心的鄙視，下意識認為道歉能夠對這樣的感覺做出補償，但很顯然那樣的心情是錯置的，也為造成你的混亂感到抱歉。
有時後我能在不得已的時候讓自己的智商浮上來一下。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Apr 23, 2017 9:20 AM
設計符號的角度四個都不及格，JUMP扣10分，退稿重提。
羽縫零夜
@Leiya_e
Sun, Apr 23, 2017 9:23 AM
是說應該知道這整件事情就只是個吐槽而已吧?
對"編輯部其實沒有女性"這件事
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Apr 23, 2017 9:29 AM
是啊，只要不要放上網讓任何一個女性看到的前提。讓公司形象困擾這種事不是他們原本目的吧。
羽縫零夜
@Leiya_e
Sun, Apr 23, 2017 1:06 PM
Why so serious?
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, Apr 23, 2017 1:09 PM
Sun, Apr 23, 2017 1:09 PM
當你是集英社經營者你就不會說這句話了。
羽縫零夜
@Leiya_e
Sun, Apr 23, 2017 1:12 PM
所以他們現在受到什麼負評 以至於影響到商譽 不得不道歉了嗎?
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sun, Apr 23, 2017 2:02 PM
[新聞] 矢吹設計女廁MARK一事 JUMP道歉了
對啊，道歉啦
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sun, Apr 23, 2017 2:02 PM
如果要吃他們“只是暫時貼上去”那套也行啦 (聳肩
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 2:20 PM
有人問有這麼嚴重嗎。
恩，是擅長去脈絡的朋友呢。
阿姆🔥
@FluffyAstra
Sun, Apr 23, 2017 3:20 PM
Why so serious?←你個男權既得利益者除了在那邊說風涼話還會什麼?這樣好了，我們把男性廁所符號改成巨屌...哦不，對於JUMP對女性的殺傷力而言應該給男性換成
彎腰撿肥皂中的屁屁後面站著一根巨屌躍躍欲試的圖示
，這樣講能理解女生們的憤怒了嗎?
EO@鮮蝦茶友
@eodiays
Sun, Apr 23, 2017 3:31 PM
我剛剛看有到人說那是給外賓用的？
羽縫零夜
@Leiya_e
Sun, Apr 23, 2017 3:39 PM
RIO_0604
: 在不認識我的前提下 你言過其實了喔
第四個圖示 對我來說相對圖應該是"一雙滿是腳毛的粗腿脫下四角褲"
只是這樣
你信不信我不知道 我沒多想是真的
不過原來JUMP已經道歉了 這部分是我資訊落後
但這倒是讓我反思 是我太隨便?
還是這個世界經不起這樣的玩笑?
羽縫零夜
@Leiya_e
Sun, Apr 23, 2017 3:40 PM
說我是男權既得利益者 是沒意義的標籤
對我來說 比起一個廁所標示
之前噗浪在傳的 男女客服人員所受到的不同對待 才是真正值得去重視的問題
單純的覺得這廁所圖示沒那麼重要 如此而已
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sun, Apr 23, 2017 3:44 PM
你覺得不那麼重要，並不等於「這整個事情」說不上嚴重
那麼你要回應一下之前說的"不得不道歉"了嗎？
阿姆🔥
@FluffyAstra
Sun, Apr 23, 2017 3:46 PM
Sun, Apr 23, 2017 4:02 PM
"一雙滿是腳毛的粗腿脫下四角褲" 這還不錯，可是我不曉得男性看到這個感受會如何，也許是覺得噁心?但不一樣的是，身為女性的我看到JUMP的那張圖所得到的感受並不單單只有噁心而已
對不起，我是不認識你，我也不會多加批評你其他日常是怎麼想的，但光從你那句"Why so serious?"，我便可以知道你並不覺得女性有受到傷害
"嗯?有這麼嚴重嗎?女生不要想太多嘛，這只是開玩笑"
然後，我知道你是男性，我另一個追蹤用的帳號也有追蹤你一陣子(從艦娘漫畫翻譯開始)，所以，何謂男權既得利益者?有空可以上網查查這方面的東西，你就知道，"打從出生就身為男性"這點是多具有優勢的了
阿獅
@leo_lion
Sun, Apr 23, 2017 3:47 PM
Sun, Apr 23, 2017 3:47 PM
如果說只是要吐槽編輯部沒有女性拿這種事情來吐槽也太過噁心。
尤其又是要給外賓用的?(如果這是真的)
最好真的沒有人光是看到這樣的符號沒有想歪(真的有這麼純潔還沒被汙染的鮮撇掉)，拿這種符號當女廁標誌根本就是性騷擾，直接想想自己看到這個符號的第一個想法是什麼好嗎?是單純的就是標示"女廁"符號...還是別有所圖的意指
阿姆🔥
@FluffyAstra
Sun, Apr 23, 2017 3:48 PM
這個世界上有太多人就是被你們所謂的"玩笑"給殺死的，對，真正的殺死
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 3:56 PM
各位大，我覺得不用特別回應，我上面的話都專門在為了這種
自己覺得沒什麼所以別人也不應該覺得有什麼
的人講解了符號的構成，這就只是單純的能力不足，我說的是思考與認知能力。
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 3:58 PM
特別跑來證明自己的確是讓人忍俊不禁，並且還能夠劃分
誰比較重要
，真是以自己的階級目光看待各種議題阿。
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Sun, Apr 23, 2017 3:59 PM
冒）覺得應該是兩隻細嫩的雙腳穿著一樣類似款三角迷你緊身褲脫到膝蓋下，小指微翹，男生的兩隻腳內八，看不到的屁股翹著對著觀看民眾的角度吧
阿姆🔥
@FluffyAstra
Sun, Apr 23, 2017 4:01 PM
對不起噗主，剛好路過結果不小心被上面留言激到還無法理智忍住....<(_ _)>
其實噗主前面解釋的已經真的很清楚明白了，希望終有一日男女之間能夠真正的和平相處，唉
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 4:02 PM
然後我不太喜歡用相反性別的方式來舉例'正是因為這種方式完美複製了那種對性別的樣板偏見，恩，相當的不喜歡。
沒有關係，我只是覺得不該浪費保貴的時間在這種各大噗都要留一模一樣的話的人身上，了無新意。
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 4:08 PM
但是我想讓這種人感受一下什麼叫做【
這只是吐槽而已不要介意
】
把自己的特權當成理所當然的男性沙文主義者真的只在意
自己覺得重要
的性別議題呢，然後覺得你看我有注意喔我不是那種男的得這種嘴臉真是引人發噱，止不住笑呢。井底之蛙這詞有聽過嗎？我覺得它適合你。
喔對，
這只是對於男性刻版印象的吐槽而已喔
。
貓暈倒在鋼琴上。
@sh8748
說
Sun, Apr 23, 2017 4:21 PM
甚麼叫做值得去重視的問題? 難道重視這個問題就不會去關心另外一個議題了嗎? 每次看到這種言論都會讓人爆氣耶甚麼邏輯啊?
有人好像認為只有自己覺得重要的議題才是議題，你沒關係其他人就沒關係一樣
羽縫零夜
@Leiya_e
Sun, Apr 23, 2017 4:23 PM
墨冰
: 啊 既然你要這種態度的話 那的確是沒有話好說了 或許我沒發現自己潛意識底下也有著沙豬表現 但你這種自以為了不起的態度也只會讓我覺得"又是個死女權處廚"而停止對話而已
我的確表達了"真的有那麼重要?"這樣的態度
然後有人給了我意見 謝謝你
至於噗主你
……說實在的被你嘲諷也沒啥影響對吧? 你能滿足的話 fine.
不過還是有話必須對剛剛回應我的人說就是了w
RIO_0604
: 原來你有追蹤過我翻譯的漫畫 那部分很抱歉 因為工作轉夜班和一些日常瑣碎 隨隨便便就停下來了 雖然一直想著哪天要再翻譯什麼 但等我打敗惰性吧
羽縫零夜
@Leiya_e
Sun, Apr 23, 2017 4:24 PM
那麼那麼 先消音了 抱歉打擾了各位朋友
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 4:41 PM
我在紓壓，趕稿看到神回應罵一罵很紓壓
End
@bitemonster
Sun, Apr 23, 2017 11:21 PM
身為男性必須要說，不是所有男人都覺得「Why so serious?」也是有人覺得「What the fu*k!」，並對動不動就開口蔑視女權，放了屁就閃的人深感不以為然。
墨冰
@inckice
Sun, Apr 23, 2017 11:23 PM
End
:
是的，我身邊也有ㄧ些這樣子的優秀男性，因此再出現特定對象可以消遣之前，我不會特別指稱這類發言人為男性(可以拉上去看，我對這種區別還滿有自信的XD
黑羊✨にせもの✨
@air_light
Mon, Apr 24, 2017 1:05 AM
.........整串看下來情緒一陣高潮迭起。
然後矢吹老師
西東天
@HaroldHeim
Mon, Apr 24, 2017 2:49 AM
……我連在你家都能收集黑名單（哭哭
三無氣體
@wasdxxasdw
Mon, Apr 24, 2017 4:03 AM
Z尼✺復健中
: 我覺得你解釋得超到位的耶，一看就懂(?)
凡(((
@j32456
Mon, Apr 24, 2017 4:32 AM
其實覺得這是連對人的基本尊重都沒有
看到別的噗有人用bl類比，我只想說腐女沒去男廁貼那類的圖，不是不敢做，
而是知道這種行為就是用自己幻想去侵害別人的隱私(能夠安心使用廁所)(簡單說不知恥就是最可赤恥
Z尼✺復健中
@zenixzeni
Mon, Apr 24, 2017 4:34 AM
三無氣體
: 欸謝謝XDDD不過那個比預還是有點問題的啦...後面墨冰大有說明
乂爻㸚
@Huntresz
Mon, Apr 24, 2017 4:38 AM
在批萬板上看到那串討論出現時蠻有趣的，上一串才有人討論起當年的吳宗憲事件，接下來板眾就身體力行把當年的污名化為實名。
三無氣體
@wasdxxasdw
Mon, Apr 24, 2017 4:48 AM
Z尼✺復健中
: 個人覺得你的比喻指出了「為何這件事情是含有冒犯性的」，而墨冰大則是更深層地指出了「這件事情在冒犯完後會對社會意識產生的後果」
個人覺得這兩種概念不太一樣，但是兩邊都很重要
三無氣體
@wasdxxasdw
Mon, Apr 24, 2017 4:49 AM
\也感謝墨冰大的解析/
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Mon, Apr 24, 2017 5:35 AM
想問問，不明白法律，也不確定自己想的跟看到的是否有一致，好奇這會不會跟「敵意環境性騷擾」有類似的概念，
節錄
：
「2.敵意環境之性騷擾：
性侵害犯罪以外，對他人實施違反其意願而與性或性別有關之行為，並以展示或播送文字、圖畫、聲音、影像或其他物品之方式，或以歧視、侮辱之言行，或以他法而有損害他人人格尊嚴，或造成使人心生畏怖、感受敵意或冒犯情境，或不當影響其工作、教育、訓練、服務、計畫、活動或正常生活之進行。」
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Mon, Apr 24, 2017 5:36 AM
「問：何謂「敵意環境」？（參考法條：性騷擾防治法第2條第1項第2款。）
答：
指該行為已足以損害他人人格尊嚴，造成使人心生畏怖、感受敵意、不舒服或深受冒犯的情境而言。例如男性講黃色笑話，眾人訕笑，使在場女性深感困窘、不舒服，此即為敵意環境。」
如果套用到這件事情上，針對很多目標群眾女性感受到被「冒犯」，然後影響到上廁所正常活動之進行？
墨冰
@inckice
Mon, Apr 24, 2017 5:44 AM
其實我說明的不是尊重，尊重已經是有意識下做出的選擇行為了，也不是冒犯社會，社會的意識形態也不是被冒犯之後才會產生影響，不如說我談論的是意識形態本身如何內化以及隱藏化的過程。
墨冰
@inckice
Mon, Apr 24, 2017 5:46 AM
真的要說，我不認為尊重可以改變什麼。
因為尊重的前提是已然察覺到那個不可橫越的差異，因此採取禮貌應對的手段，在性別上我認為需要的是解構父權體系，而不是期待男性哪一天都會學會尊重這件事情──畢竟在這個體系下面，男性也為受害者。
墨冰
@inckice
Mon, Apr 24, 2017 5:49 AM
先解構，尊重才會自然產生，因彼此平等。耳提面命教條式的別觸犯他人的尊重反而是目前社會讓人詬病的文化之一XD 這也是我上述提到去脈絡的尊重──
只要我不冒犯你就好了嘛
的那種敷衍心態。
Of course不是在指後面參與討論的噗友們的發言，只是反覆地在別觸看見冒犯與尊重的字句，想要名詞解釋一下。
載入新的回覆
所以真的有人還覺得Jump女廁的符號只是個符號嗎？
那是【符號化】了欸？是有什麼問題阿???????都內化到認知系統了，直接打到最深層的意味欸?????
1、這個圖像變成符號
2、這個圖像為展示女體。
3、展示女體的邏輯變成了普世價值的符號。
今天他在他的創作畫甚麼將女性女體化，那麼我頂多就是說這個藝術家/漫畫家的確帶著男性的凝視創作，他的作品中透露出這種意味。
但是今天這種男性凝視的圖像他符號化了！
這是公開意淫嘛，超噁…!
而且老實說這次其中一個讓我害怕的是，連女性自己也習慣了這種意淫，甚至覺得放在其他女性身上也無所謂
#男性凝視是種網羅
畢竟廁所跟房間的標識會有種好像進去使用了=認同這樣身分的感覺
如果圖像是有侵犯性的,就好像使用者強迫接受可以被侵犯的意象
雖然很想用反向例子舉出但是發現男性要這樣套入女性描寫還真困難甚至會讓他們感到帶有稱讚吧，氣死了
如果今天他用來宣傳的圖像裡將劫機者的圖象直接用【帶穆斯林頭巾的剪影】來呈現，那麼就是一種赤裸的意識形態符號化的現象。是的，我這樣講大家都能馬上意會的原因是我們已經身處在這個符號結構中了。
2、為什麼被罵還要道歉?我不懂。
用我個人的專業)鄙視沒有意識到結構的言論對象而已，但除此之外對方是個人這是無庸置疑的，你不用跟我解釋什麼阿@@，現在解釋不會對自己有好處阿。有時後我能在不得已的時候讓自己的智商浮上來一下。
對"編輯部其實沒有女性"這件事
對啊，道歉啦
恩，是擅長去脈絡的朋友呢。
第四個圖示 對我來說相對圖應該是"一雙滿是腳毛的粗腿脫下四角褲"
只是這樣
你信不信我不知道 我沒多想是真的
不過原來JUMP已經道歉了 這部分是我資訊落後
但這倒是讓我反思 是我太隨便?
還是這個世界經不起這樣的玩笑?
對我來說 比起一個廁所標示
之前噗浪在傳的 男女客服人員所受到的不同對待 才是真正值得去重視的問題
單純的覺得這廁所圖示沒那麼重要 如此而已
那麼你要回應一下之前說的"不得不道歉"了嗎？
對不起，我是不認識你，我也不會多加批評你其他日常是怎麼想的，但光從你那句"Why so serious?"，我便可以知道你並不覺得女性有受到傷害
"嗯?有這麼嚴重嗎?女生不要想太多嘛，這只是開玩笑"
然後，我知道你是男性，我另一個追蹤用的帳號也有追蹤你一陣子(從艦娘漫畫翻譯開始)，所以，何謂男權既得利益者?有空可以上網查查這方面的東西，你就知道，"打從出生就身為男性"這點是多具有優勢的了
尤其又是要給外賓用的?(如果這是真的)
最好真的沒有人光是看到這樣的符號沒有想歪(真的有這麼純潔還沒被汙染的鮮撇掉)，拿這種符號當女廁標誌根本就是性騷擾，直接想想自己看到這個符號的第一個想法是什麼好嗎?是單純的就是標示"女廁"符號...還是別有所圖的意指
其實噗主前面解釋的已經真的很清楚明白了，希望終有一日男女之間能夠真正的和平相處，唉
沒有關係，我只是覺得不該浪費保貴的時間在這種各大噗都要留一模一樣的話的人身上，了無新意。
把自己的特權當成理所當然的男性沙文主義者真的只在意自己覺得重要的性別議題呢，然後覺得你看我有注意喔我不是那種男的得這種嘴臉真是引人發噱，止不住笑呢。井底之蛙這詞有聽過嗎？我覺得它適合你。
喔對，這只是對於男性刻版印象的吐槽而已喔。
有人好像認為只有自己覺得重要的議題才是議題，你沒關係其他人就沒關係一樣
我的確表達了"真的有那麼重要?"這樣的態度
然後有人給了我意見 謝謝你
至於噗主你
……說實在的被你嘲諷也沒啥影響對吧? 你能滿足的話 fine.
不過還是有話必須對剛剛回應我的人說就是了w
RIO_0604: 原來你有追蹤過我翻譯的漫畫 那部分很抱歉 因為工作轉夜班和一些日常瑣碎 隨隨便便就停下來了 雖然一直想著哪天要再翻譯什麼 但等我打敗惰性吧
然後矢吹老師
看到別的噗有人用bl類比，我只想說腐女沒去男廁貼那類的圖，不是不敢做，而是知道這種行為就是用自己幻想去侵害別人的隱私(能夠安心使用廁所)(簡單說不知恥就是最可赤恥
個人覺得這兩種概念不太一樣，但是兩邊都很重要
「2.敵意環境之性騷擾：
性侵害犯罪以外，對他人實施違反其意願而與性或性別有關之行為，並以展示或播送文字、圖畫、聲音、影像或其他物品之方式，或以歧視、侮辱之言行，或以他法而有損害他人人格尊嚴，或造成使人心生畏怖、感受敵意或冒犯情境，或不當影響其工作、教育、訓練、服務、計畫、活動或正常生活之進行。」
答：
指該行為已足以損害他人人格尊嚴，造成使人心生畏怖、感受敵意、不舒服或深受冒犯的情境而言。例如男性講黃色笑話，眾人訕笑，使在場女性深感困窘、不舒服，此即為敵意環境。」
如果套用到這件事情上，針對很多目標群眾女性感受到被「冒犯」，然後影響到上廁所正常活動之進行？
因為尊重的前提是已然察覺到那個不可橫越的差異，因此採取禮貌應對的手段，在性別上我認為需要的是解構父權體系，而不是期待男性哪一天都會學會尊重這件事情──畢竟在這個體系下面，男性也為受害者。
Of course不是在指後面參與討論的噗友們的發言，只是反覆地在別觸看見冒犯與尊重的字句，想要名詞解釋一下。