icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 2:58 AM
Sun, Apr 16, 2017 3:07 AM
809
116
[好文] 讓自己舉足輕重
讓自己舉足輕重
關於【如何提升自己】的 SOP。
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 2:59 AM
閱讀筆記
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 3:01 AM
Sun, Apr 16, 2017 3:41 AM
圖1 16項領導能力及其互補技能
圖2 請朋友評估你的強項
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 3:03 AM
Sun, Apr 16, 2017 3:42 AM
圖4 評估熱情
對自己的每一項能力問圖4的問題。答案越多是，就越有熱情。
-
圖5 做選擇
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 3:06 AM
其實不只是【領導力】需要交叉訓練，【創作力】也需要。
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 3:10 AM
Sun, Apr 16, 2017 3:14 AM
另外注意，所謂【強項】，是別人的看法比較重要。
畢竟價值跟影響力，取決於他人是否需要你或嚮往你。
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 3:17 AM
Sun, Apr 16, 2017 3:20 AM
【選擇】最重要。
商業創作要根據組織(出版社)的需求 & 自身熱情來選擇並鍛鍊自己的強項。
非商業創作，嗯，沒有組織，大概就針對觀衆需求 & 自身熱情來選擇。
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 3:30 AM
Sun, Apr 16, 2017 5:20 AM
真希望有人把插畫的核心能力列表啊啊啊。
目前自覺強項是【結構與透視】，已經大概進入前百分之十。
應該選擇鍛鍊什麼【互補技能】，還要再想。
我直覺是【構圖】吧。（因爲我想用圖說故事）
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 3:56 AM
Sun, Apr 16, 2017 5:02 AM
參考了網絡資料，整理插畫所需技能如下。
基本能力：【物體：結構與透視】【光：素描與明暗關係】【色彩】
進階能力：【畫面設計：構圖與平面構成】【角色設計】【場景設計】【技術整合：把前述技能綜合運用的能力】
基本品格：【完稿的毅力】【追求進步】
藝術性：【感染力：能誘發觀者情緒】【創新：刷新觀者世界觀】【審美：讓觀者覺得好看】【靈魂：風格特色與氣質魅力】
職業者能力：【溝通能力】【分析並解決問題的能力】【速度與效率】
職業者品格：【自信】【職業道德】
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 3:59 AM
嗯，好像其他能力多半可以歸納在上述能力底下。
IWTWOOO
@inworf790815
Sun, Apr 16, 2017 4:49 AM
個人認為，還可以再加上一個「技術整合」的核心能力。
我覺得在各方面（透視結構、光影色彩、平面構成、角色設計、場景設計、技術整合）都達標到及格線以上的人，基本上都能稱作頂級畫匠，當插畫家絕對不用擔心失業問題。
IWTWOOO
@inworf790815
Sun, Apr 16, 2017 4:49 AM
而能再昇華到藝術層面的關鍵，個人認為是靈魂，換句話說就是所謂的【風格特
色與氣質魅力】，這是綜合一個繪者生活經驗所呈現的核心能力，也是唯一無法被他人取代的技巧。
你上述那些插畫基本功的核心職能，是只要有點天賦都是可以靠著標準程序訓練出來的核心職能，但靈魂內涵這一塊卻是最難跨越的一條分界線。
IWTWOOO
@inworf790815
Sun, Apr 16, 2017 4:49 AM
恕我直言，長久觀察下來，個人覺得冰大最大的強項的就是【風格特色與氣質魅力】，您一直在糾結的「透視結構」能力其實已經夠用了，您缺乏的是統整這些技術到一個畫面的能力。真心建議拋開完美主義，不要害怕一張圖有缺點！您常為了修正一些普通人根本看不出來的小缺失，導致圖中主結構被牽連破壞而讓畫面失去平衡（這是很基本見樹不見林的思考盲點）以致您本來有90分的能力，最後卻只展現了75分的水準
這樣子您不就跟只有75分能力、卻能發揮75分的人一樣了？難道不覺得很虧嗎？
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 4:52 AM
IWTWOOO
: 你來了，好開心，我一直知道你是對的^^ 等等我，慢慢回覆你。
IWTWOOO
@inworf790815
Sun, Apr 16, 2017 4:53 AM
希望冰大不要覺得我在找碴 ( 艸 )
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 4:54 AM
IWTWOOO
: 從來不會啊^^ 你總是爲我好
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 4:55 AM
Sun, Apr 16, 2017 4:57 AM
IWTWOOO
: 但我現在在練無蝦米輸入，打字超慢OTZ 不行我不能屈服改回新注音，要撐下去XDD
小木偶
@ChouPeggy
說
Sun, Apr 16, 2017 5:04 AM
這篇文不錯（可是好長喔）
畫圖這件事，內行人跟外行人對於漂亮的要求有時候差很多，而內行人常常糾結在自己認為的漂亮上。如果要從事商業行為，商業最在意的點，目前我看過的畫者，即使是國內漫畫家，一開始也經常是弱的。我不知道你的最終目標是成為「插畫家」、「設計師」還是「漫畫家」所以不太好說，樓上大大說的也對，刻圖其實並不重要
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 5:09 AM
Sun, Apr 16, 2017 5:10 AM
IWTWOOO
: 把你建議的【技術整合：把前述技能綜合運用的能力】跟【靈魂：風格特色與氣質魅力】加上去了！謝謝！
不瞞你說，我從來沒有想過【靈魂：風格特色與氣質魅力】居然是我的強項，果然要問別人才準！謝謝你讓我破除盲點！
我實在浪費太多時間在追求把單一項目90分變100分，沒想到卻使得綜合分數從90分變75分。之後會儘可能修正方向^^
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 5:14 AM
Sun, Apr 16, 2017 5:21 AM
小木偶
: 不瞞你說，我沒有要走商業路線。我只是想看看在這個自媒體時代，我的畫能有多少價值、多少影響力。^^
然後我選擇插畫或設計，目前放棄漫畫。
IWTWOOO
@inworf790815
Sun, Apr 16, 2017 5:41 AM
icelog
: 因為當年我就是被風格特色跟氣質魅力的部分深深吸引到的XD，即使現在我也看得出哪些技術不足，但那種優雅秀麗的靈氣仍是我自覺練一輩子也畫不出來的美。補充說明一下，其實我之前在微博那邊話也講得比較重，其實你的圖裡，那些最吸人的特質並非消失，只是長期技術分配失調、比重放不夠才表現出不來而已，以上純屬個人意見，也期望你更上一層樓。
另外，其實關於插畫核心職能的技術，以我個人經驗來說，分開練習不見得是件好事，一張圖的和諧度是很重要的，當你專心把其中一部分的技能練到極致，轉頭過來卻發現其他的技術跟不上，或是風格不搭了，這就很容易讓作品穩定度降低又表現不出該有的水準……然後又必須做全面性的調整，反而會繞遠路花更多時間。
IWTWOOO
@inworf790815
Sun, Apr 16, 2017 5:48 AM
小木偶
: 刻圖並非不重要喔XDD冰大是畫技已經遠在及格線以上的人，所以不需要這樣鑽牛角尖，技術不足的繪者（包含我）非常需要努力刻圖。
kido
@kidokid
Sun, Apr 16, 2017 5:50 AM
一直看下來太太在研究人體結構透視的嚴謹很讓人敬佩，唯那在一般人眼中可能只是一瓶汽水裡的小汽泡，看起來讓人有點累的感覺……圖像是整體性，對我而言畫作帶出來的感覺和意思才是最牽動我的，或許太太可以看看
這一位Wlop太太的創作過程
，從打稿到完稿筆觸粗獷得來不失細緻，重點鏡頭以外模糊反而給讀者更大想像空間，比起執著結構完整性，光影對比和氛團更能抓住眼球，或許太太可以嘗試不同方式，在功力上你絕對很滿分了
小木偶
@ChouPeggy
說
Sun, Apr 16, 2017 5:54 AM
IWTWOOO
: 這要看我們對「刻圖」的定義如何了，我的定義是糾結在細節上
小木偶
@ChouPeggy
說
Sun, Apr 16, 2017 5:55 AM
icelog
: 也要看你的「價值」包不包括金錢上的價值，還是純粹指聲量
IWTWOOO
@inworf790815
Sun, Apr 16, 2017 5:59 AM
小木偶
: 是啊，技術不足的繪者當然很需要糾結細節的正確度來練習基本功啊^_^
小木偶
@ChouPeggy
說
Sun, Apr 16, 2017 5:59 AM
我自己是商業背景的（出版社主編）
只能說把圖畫的很漂亮這個誰有心都能辦得到（只要時間跟訓練），而且辦得到又可以免費看的人已經夠多了，所以我反而覺得沒什麼，頂多就是變成一個遊戲插畫師之類的沒有問題，但我接觸到的很多創作者都太過注重把圖畫得很漂亮這件事，沒有在一張畫能表達的意涵上多花點心思。
小木偶
@ChouPeggy
說
Sun, Apr 16, 2017 6:02 AM
樓主是滿有自己風格的，我再好幾年前看到時就覺得。不知道是不是我現在比較沒有勤勞追，最近看到的圖比較是技術上的練習，所以我無法對現況提出什麼想法來。就只是提醒一下不要落入技術層面的糾結而已
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 6:05 AM
小木偶
:
IWTWOOO
: 哇哇，看你們談話真有收穫。謝謝寶貴的意見！
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
@MonZ_TW
Sun, Apr 16, 2017 6:07 AM
能力跟不上冰姐的千分之一，只能單就練習這方面提供一份K大的講座影片
WPC創作講座系列4(台北場)－資深繪師Krenz老師
希望能幫得上忙
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 6:08 AM
IWTWOOO
: 謝謝你把觀念解析度如此清楚，我很久沒有把一張圖當作一個整體來經營了，來重新調整看看。^^
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 6:10 AM
kido
: 也謝謝你的分享，這位Wlop的作品真棒，我會好好研究，看看如何學習這種精神。^^
IWTWOOO
@inworf790815
Sun, Apr 16, 2017 6:11 AM
小木偶
: 完全認同你說的XD 想起以前大學教授對於系上一位畫技很強的學姊也說過這樣的話，除了漂亮跟技術就沒有其他的東西（PS.而那位學姊現在是插畫界知名繪師，接很多商業CASE，還有一堆人學他畫風... )
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 6:13 AM
小木偶
: 原來你是出版社主編，難怪有獨到的見解。謝謝提醒～我在來調整方向^^
小木偶
@ChouPeggy
說
Sun, Apr 16, 2017 6:22 AM
不過我已經離職一陣子了，只是自己也從高中就混同人到出社會很久，覺得應該也是可以講講話。圖畫有靈魂的人真的非常少見。商業插畫大概都有一定體例了，要有藝術價值的插畫，以目前普遍日式風格的業界來說，我也想不出誰讓我印象深刻，頂多只能說誰誰畫得很「漂亮」。我覺得樓主是有個人風格的（不是指畫技上，是指想法上），也期待看到更好的作品。如果繪師太在意「觀眾喜歡什麼」，通常都只能畫出「觀眾目前喜歡的（已有的）風格」，反而沒辦法想像「還沒有人看過的感覺」，以樓主的技術，我覺得不需要在意觀眾喜歡什麼了（技術面已達標，再進步的幅度也不會太大），可以多嘗試如何在一張圖裡傳達自己想說的故事
阿鳥🐣
@bejudo
Sun, Apr 16, 2017 6:37 AM
只要有趣就夠了！發行累計6000萬冊：編輯工作目錄
想到這本裡面提到，
這位暢銷輕小說編輯找封面插畫繪者的標準，
不是各點都能畫到80、90分的畫技，
而是只要有某一個點能突破到120分就好的魅力，
說不定這120分就是繪者最熾熱最令人印象深刻的靈魂哩
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 6:40 AM
阿鳥🐣
: 謝謝Era!! 這本書我一定找來看！
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 6:42 AM
小木偶
: 謝謝你的分享！我會開始正視用畫面說故事這個層面~
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 7:00 AM
blnote
: 啊漏看夢梓的！謝謝你的分享，那個真的很有幫助！
( ﾟдﾟ)
@YogurYakult
Sun, Apr 16, 2017 9:55 AM
覺得冰大的結構很好了，上色觀念技巧也許可多在琢磨，但是一張插畫最重要的是構圖與傳達的意境，樓上幾位也說得很好，我也覺得可以多觀摩古今藝術家的表現手法形式，會許會有新的靈感
https://www.pinterest.com/pukunw/art/
https://www.pinterest.com/pukunw/comic-%2B-illustration-%2B-graffiti/
( ﾟдﾟ)
@YogurYakult
Sun, Apr 16, 2017 9:58 AM
補:
最近發現一位藝術家的蒐集圖象非常美
https://www.pinterest.com/kirstenzirngibl/fine-art-figurativenarrative/
https://www.pinterest.com/kirstenzirngibl/
也許可以多看看
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 10:07 AM
( ﾟдﾟ)
: 謝謝！這些都太棒了！感激分享！多看作品真的很重要!立馬追蹤
M/海
@m3b4c93
Sun, Apr 16, 2017 11:30 AM
Sun, Apr 16, 2017 11:31 AM
我從很久以前就非常喜歡icelog的作品，也如同許多老粉絲一樣被畫裡獨特的構思所吸引。
不過在結構方面，雖然我也時常無法理解那些細微的修改，
但與其說在追求精準度，我覺得更像是在追求畫家理想中人物的精神跟氣韻，
或許沒有這些結構的要求就達不到畫家理想的美感，而正是這些因人而異的著重點，會成就不同作品的個性。
我至今依舊留戀往昔作品中的風華，但同時也非常期待妳將這些追求內化後所展現的風貌
icelog
@icelog
Sun, Apr 16, 2017 11:39 AM
M/海
: 哇哇哇哇！謝謝M桑的鼓勵！感謝你的最後一句話，我一定會努力！然後你的近作都超美的！另外，我身爲默默追蹤的粉絲，請容許獻上擁抱與大大的愛心！
🌈AkiRa
@akira7umi
Sun, Apr 16, 2017 4:46 PM
i大的畫我一直從小看到大，甚至還有存著很久以前的圖……當時cg技法還沒有普遍套路，i大的畫則是在題材上跟構圖上都是蠻有識別度的，技巧雖是不如現在，但是認真程度令人景仰。
很高興看到您還是這麼努力，樓上些建議都很好，我自己也是相關工作的也無法給更多正確的意見了。
只是私心是覺得，人可以活得很聰明，出力都出在刀口上，也可以活得傻一點，停下來磨練自己也很好，什麼技巧都沒有“已經夠好”的時候，只有自己無愧於自己的每一日。
實實在在🔥
@miciowl710
Sun, Apr 16, 2017 7:25 PM
一直很喜歡冰姐分享的文章和想法，雖然我講得有些離題，但有關繪畫技能的問題，我想了近一年，到最近才得出解答。
或許學會生活，所謂的繪畫技術便只是生活的一環，生活指的是綜合整理能力，舉凡人際相處、園藝、做菜、照顧動物等，生活中想的到的細碎項目，都可歸類成生活的小分支。所謂的知識都應有相連性，找到對的點分析挖掘整理，學習更有意思。
好喜歡上面提到創作的「靈魂」，現在插畫創作對我而言，就像是自己的另一個投射，我想不斷說自己看到的故事和有關自己的故事，不論再怎麼想隱藏自己的情緒，插畫中的一筆一畫甚至顏色，皆會毫無隱瞞的將想法偷偷透露，一但想到這點，就讓我很不好意思，但也要別人真的看的懂我在說什麼才行！
icelog
@icelog
Mon, Apr 17, 2017 1:36 AM
🌈AkiRa
: 謝謝！我很喜歡你的最後一段話，什麼技巧都沒有【夠好】的時候^^ 沉溺於追求技巧的話，只會造成迷失。幸好我已經走過迷失的階段，我想，人活着追求進步是一種樂趣，追求有效率的進步則更好~ ^^
icelog
@icelog
Mon, Apr 17, 2017 1:43 AM
實實在在🔥
: 你好，關於繪畫跟人生，你差不多講到正解了~
人生就是要平衡各個面向，繪畫只是其中小小的一部分。
你能用大局觀去看這些，境界已經很好了~
知道一件事情該佔多少比重，用合適的程度去努力，我想是平衡的第一步~也是心理健康的第一步。^^
M/海
@m3b4c93
Mon, Apr 17, 2017 1:24 PM
哇謝謝////能得到喜歡的人的追蹤跟稱讚，很開心也很害羞
魚翅
@fukahire
說
Tue, Apr 18, 2017 4:42 AM
Tue, Apr 18, 2017 4:48 AM
這文章有漏翻，看原文會比較好。而且建議下面的截圖自己重新整理一次。把東西截圖起來只代表你會
注意
它。自己整理一次才是消化，它才會變成你的東西
六牧✹greamo
@greamoself
說
Tue, May 9, 2017 1:19 PM
（路人圍觀）看到冰大和大家的討論，覺得昇華了XD
特別來感謝的留言，好感謝。
icelog
@icelog
Wed, May 10, 2017 3:46 AM
M/海
:
魚翅
:
Greamo
: 謝謝你們，不好意思這噗後面的幾則留言被我漏掉了。時間也過很久了，就不一一回覆，謝謝你們，愛你們！
載入新的回覆
關於【如何提升自己】的 SOP。
圖2 請朋友評估你的強項
對自己的每一項能力問圖4的問題。答案越多是，就越有熱情。
-
圖5 做選擇
畢竟價值跟影響力，取決於他人是否需要你或嚮往你。
商業創作要根據組織(出版社)的需求 & 自身熱情來選擇並鍛鍊自己的強項。
非商業創作，嗯，沒有組織，大概就針對觀衆需求 & 自身熱情來選擇。
目前自覺強項是【結構與透視】，已經大概進入前百分之十。
應該選擇鍛鍊什麼【互補技能】，還要再想。
我直覺是【構圖】吧。（因爲我想用圖說故事）
基本能力：【物體：結構與透視】【光：素描與明暗關係】【色彩】
進階能力：【畫面設計：構圖與平面構成】【角色設計】【場景設計】【技術整合：把前述技能綜合運用的能力】
基本品格：【完稿的毅力】【追求進步】
藝術性：【感染力：能誘發觀者情緒】【創新：刷新觀者世界觀】【審美：讓觀者覺得好看】【靈魂：風格特色與氣質魅力】
職業者能力：【溝通能力】【分析並解決問題的能力】【速度與效率】
職業者品格：【自信】【職業道德】
我覺得在各方面（透視結構、光影色彩、平面構成、角色設計、場景設計、技術整合）都達標到及格線以上的人，基本上都能稱作頂級畫匠，當插畫家絕對不用擔心失業問題。
色與氣質魅力】，這是綜合一個繪者生活經驗所呈現的核心能力，也是唯一無法被他人取代的技巧。
你上述那些插畫基本功的核心職能，是只要有點天賦都是可以靠著標準程序訓練出來的核心職能，但靈魂內涵這一塊卻是最難跨越的一條分界線。
這樣子您不就跟只有75分能力、卻能發揮75分的人一樣了？難道不覺得很虧嗎？
畫圖這件事，內行人跟外行人對於漂亮的要求有時候差很多，而內行人常常糾結在自己認為的漂亮上。如果要從事商業行為，商業最在意的點，目前我看過的畫者，即使是國內漫畫家，一開始也經常是弱的。我不知道你的最終目標是成為「插畫家」、「設計師」還是「漫畫家」所以不太好說，樓上大大說的也對，刻圖其實並不重要
不瞞你說，我從來沒有想過【靈魂：風格特色與氣質魅力】居然是我的強項，果然要問別人才準！謝謝你讓我破除盲點！
我實在浪費太多時間在追求把單一項目90分變100分，沒想到卻使得綜合分數從90分變75分。之後會儘可能修正方向^^
然後我選擇插畫或設計，目前放棄漫畫。
另外，其實關於插畫核心職能的技術，以我個人經驗來說，分開練習不見得是件好事，一張圖的和諧度是很重要的，當你專心把其中一部分的技能練到極致，轉頭過來卻發現其他的技術跟不上，或是風格不搭了，這就很容易讓作品穩定度降低又表現不出該有的水準……然後又必須做全面性的調整，反而會繞遠路花更多時間。
只能說把圖畫的很漂亮這個誰有心都能辦得到（只要時間跟訓練），而且辦得到又可以免費看的人已經夠多了，所以我反而覺得沒什麼，頂多就是變成一個遊戲插畫師之類的沒有問題，但我接觸到的很多創作者都太過注重把圖畫得很漂亮這件事，沒有在一張畫能表達的意涵上多花點心思。
想到這本裡面提到，
這位暢銷輕小說編輯找封面插畫繪者的標準，
不是各點都能畫到80、90分的畫技，
而是只要有某一個點能突破到120分就好的魅力，
說不定這120分就是繪者最熾熱最令人印象深刻的靈魂哩
https://www.pinterest.com/pukunw/art/
https://www.pinterest.com/pukunw/comic-%2B-illustration-%2B-graffiti/
最近發現一位藝術家的蒐集圖象非常美
https://www.pinterest.com/kirstenzirngibl/fine-art-figurativenarrative/
https://www.pinterest.com/kirstenzirngibl/
也許可以多看看
不過在結構方面，雖然我也時常無法理解那些細微的修改，
但與其說在追求精準度，我覺得更像是在追求畫家理想中人物的精神跟氣韻，
或許沒有這些結構的要求就達不到畫家理想的美感，而正是這些因人而異的著重點，會成就不同作品的個性。
我至今依舊留戀往昔作品中的風華，但同時也非常期待妳將這些追求內化後所展現的風貌
很高興看到您還是這麼努力，樓上些建議都很好，我自己也是相關工作的也無法給更多正確的意見了。
只是私心是覺得，人可以活得很聰明，出力都出在刀口上，也可以活得傻一點，停下來磨練自己也很好，什麼技巧都沒有“已經夠好”的時候，只有自己無愧於自己的每一日。
或許學會生活，所謂的繪畫技術便只是生活的一環，生活指的是綜合整理能力，舉凡人際相處、園藝、做菜、照顧動物等，生活中想的到的細碎項目，都可歸類成生活的小分支。所謂的知識都應有相連性，找到對的點分析挖掘整理，學習更有意思。
好喜歡上面提到創作的「靈魂」，現在插畫創作對我而言，就像是自己的另一個投射，我想不斷說自己看到的故事和有關自己的故事，不論再怎麼想隱藏自己的情緒，插畫中的一筆一畫甚至顏色，皆會毫無隱瞞的將想法偷偷透露，一但想到這點，就讓我很不好意思，但也要別人真的看的懂我在說什麼才行！
人生就是要平衡各個面向，繪畫只是其中小小的一部分。
你能用大局觀去看這些，境界已經很好了~
知道一件事情該佔多少比重，用合適的程度去努力，我想是平衡的第一步~也是心理健康的第一步。^^
特別來感謝的留言，好感謝。