粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
【該個】剛才看了一評論《通靈少女》的臉書文章,看了超想翻白眼大罵我他媽看了甚麼。通篇我只認同我跟作者一樣覺得「《通靈少女》故事深度不夠」這個點而已,但是作者提到他覺得深度不夠的「原因」卻讓我一口奶茶差點嗆出來。因為拍攝的那間宮廟就在我家對街,然後女主角的設定是一個現代的甚至看起來應該小我有十屆的台北高中生?所以我在看的時候,我不滿意的是它的故事編排,總給我一種可以再往深處更加戳到癢處卻點到為止的感覺,這一點我其實相當好奇是否是因為每集時間限制加上投資方的文化背景,很有可能對投資方來說講到「這樣」就已經算深了,但是在我這個從小有著習以為常的宮廟經驗,家裡傳統信仰濃厚,又吃了一大堆怪力亂神鄉野奇談小說當興趣的台灣在地觀眾眼裡,廢話當然會「不夠深」。但是內部角色的國台語使用比重,我必須說我覺得還挺寫實的。
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所以看到那篇文章覺得這部他很不滿意的點類似是「自我戒嚴不使用方言」「台灣宮廟明明都在講一堆台語你怎麼沒有演出來」「這明明就是展現台灣特色很重要的地方」等等時
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我的白眼簡直要去環遊世界二十圈了
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其實我對於一說到台灣文化就在那邊覺得一定要用台語表達才夠味這件事,有時候真的超級覺得煩
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現在是怎樣?對台灣「風味」的「想像」只剩台語嗎
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我家六等親以內全部本省啦,父母兩系雙方十二個兄弟姊妹連姻親都沒有外省親家啦,但是我家連阿公阿罵大家溝通聊天講話成一團的時候,基本上都是北京話80%以上,台語連20%有時都不到喔
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原因是因為從我爸那一代戰後嬰兒潮開始,也就是老蔣來台統治的第一批嬰兒,他們家又是台北人,從小班上同學就一堆外省人,校規又禁說台語,所以從我爸那一代開始,有到大都市求學居住找工作的台灣人,尤其是在台北市,基本上都常常講了一口頗為標準的北京話
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我媽他埔里女孩還全家都是客家人,她高中上台北念書就再也沒回去了,她也是講了一口非常標準的北京話。我小時候注音念法還是她盯著教的咧,我現在講的北京話,口音被僑生同學驚呼標準到不行每個咬字都很清楚,可是我自己知道我的口音就是貨真價實的台灣式北京話口音,而且還是九零年代以後的版本,我非常喜歡這種口音,不軟不糯,不帶侵略性,我說著這樣的口音,我擁抱我的土地曾經擁有的一切歷史,我講的音色它有它過去五十年的脈絡,必須被反思批判,但是都是屬於台灣曾有的一部分
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所以要說這樣的家庭這樣的人,「不夠有台灣味」嗎?XDDDDD
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幹,所謂的台灣味是一個「整體」,有機的「整體」,它也是一種會因應地區的不同、角色階層的不同,而展現多重樣貌,既有共通性又充滿多元性的「氣息」,那個氣息讓人一看一聞就知道「不對這絕對不是別的地方,是台灣」,類似日本人來拍中國故事的時候就是它媽的怎麼拍都充滿日本味,的那個「日本味」。所謂台灣風味應當是這種難以避免地撲面而來的流露是否「有流露出來」,而不是從所謂「台灣的小宮廟的台語比重」來定義的啦,看到這種論調真它媽激煩
高山嵐❄️東離十年
關於語言的問題,導演在訪問時有說到,因為本劇要在新加坡播放,原本不能講方言,但是一個完全北京話的通靈少女是無法想像的,甚至咒語本身就要用台語唸出,後來導演有努力溝通,說台語是文化的一部份說服了HBO,台語的出現已經是經過協調的結果,或許比例上不能盡如人意,不過每位觀眾對比例的想像有差異,至少宮廟裡面使用台語是很普遍的現象,劇裡也有呈現到這點。
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順便找時間婊一下好了,我每次看到要寫台灣本土題材的故事牽涉到南部牽涉到8+9牽涉到宮廟等傳統文化的時候,就可以感受到作者很生硬地硬是要提高大家講話的台語比重,好像不這麼寫就不夠台灣風味似的,馬的你也想想看,兩家規模差不多大,2017年的一間宮廟和1970年的宮廟,地域假設也差不多好了,宮廟裡講台語的比例是會一樣喔?
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設問:「我筆下現在要寫的這間宮廟的台語比重?」
高山嵐❄️東離十年
不過拍完之後變成可以在新加坡播,但是台語的部分要"配音"成北京話。
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我可以明白講啦,就算是隔壁間的兩間宮廟,講台語的比重都有可能天差地別啦,還台語比重要大才能體現台灣風味咧,講得一副宮廟就一定等於台語很多,不多就不夠台灣,是對台灣文化有甚麼想像上的形貌啊?
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高山嵐❄️東離十年 : 對,我覺得我就是因為我有感受到導演已經很努力在調和那個比重的誠意,而且其實調和出來的成果,和我在台北乃至嘉義雲林接觸宮廟的經驗都還算不違和,所以看到有人在那邊該說台語不夠多感覺不夠台灣,就整個覺得非常ryyyy
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文裡還說
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看不到傳統廟公一副和事佬+智慧長者的經驗老到圓滑利索
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我整個
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請問
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為什麼
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台灣宮廟的廟公
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就非得是這種類型的角色不可??????????????????
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我真的是對一些人對於何謂台灣風味的想像厭煩至極欸,是,厭煩
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所以一個人如果都講腔調標準的北京話,沒有穿藍白拖沒有穿吊嘎,沒有滿口夾台語的髒話跟台灣國語,你就無法描寫這個人是個「台灣人」了是不是???????????????
。。。
我還蠻好奇哪個天才寫的......
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本來不想轉貼的,但是為了增進討論還是貼來好了
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通篇看了從頭頂煩躁到肛門
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那個啊,我求求各位有志於創作台灣事物的人好不好
。。。
挖啊,頭一段還沒談到通靈少女我就想給他87分了,20年前的動漫畫評論都知道不能拿老梗罵耶 [歪頭]
高山嵐❄️東離十年
tactics150015: 我覺得劇裡已經有呈現到語言交雜這個現象,他點出信仰是台灣人的生活一部分,有什麼困難或不順時去廟裡燒個香抽個籤,這個就很台灣呀,所謂的很"不台灣"或"很台灣"不是單靠語言的比例來判斷。
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所謂的台灣風味,是一種整體的有機的一看就知道不會是別的地方就是台灣,但是你也說不上來無法分析到底是為什麼你會這麼覺得,的一個氣息,一種感覺
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要寫出那種感覺,有賴於創作者平常對生活的觀察
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對各種生活中遇到的所有人,所有人的敏銳觀察
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去發現,去用毛孔感受,一個台灣人,現代的台灣人,假設他是研究生好了,台大的研究生,會在甚麼情況下使用台語,又會在甚麼情況下脫口英文,會在甚麼情形下使用北京話。這個研究生這些如此自然的行為會再再反映著它不但是個台灣人,還是個在台灣甚麼社會階層甚麼人生經歷的人。你的角色才會看起來是個活生生的台灣人,令觀眾令讀者想到自己人生中遇過的ABC
。。。
或著該說他頭一段的論述方式就剛好戳光我最討厭的「評論(自以為)」類型?還有一直提原型索非亞,我都不認識這個人我這幾個禮拜因為看河道上評通靈少女看到他的名字超過十次,現在是怎麼,文學源流考嗎?[挖鼻孔]
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eatta: 我看到評老梗那邊我真的好想關掉。他跟我只有大方向看法一樣而已,細節全部都讓我想翻白眼
。。。
tactics150015: 是說大方向的話整個河道上看來的意見其實好像都一樣wwwww
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高山嵐❄️東離十年 : 沒錯,這個點演得相當自然,就是怎麼看都很台灣的地方
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我每次看到那種只要描寫台灣市井人物就刻意讓角色講一堆台語的圖文,就超想關掉
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尤其是角色設定還是現代的台灣人,那種刻意的味道讓人超級出戲
。。。
tactics150015: 話說這個抽籤每次跟日本人說怎麼做順序他們都很新鮮。當然我不否認過我有在龍山寺因為看到太嬉鬧的就刻意戳下去
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eatta: 那個一定要戳的啊(欸 會戳下去也是台灣魂的一部分喔(欸
。。。
哼哼哼給我在那邊嘻嘻哈哈什麼神都不給我好笅,當然只好提醒他正殿的觀音大人很忙擲笅前要報家門還要聖笅三次才能抽籤喔啾咪
聽我話的乖寶寶高中生我就幫你用日語解籤詩~
墨冰
我決定要自創一個名詞來形容這個現象,我稱呼他為【台灣主義】(大笑
墨冰
我蹲過台北的宮廟(做社區),不曉得那個廟公合事老的既定形象是哪裡來的,我遇過的幾個都是 角頭欸(ㄍ
。。。
tactics150015: 你是臉書上看來嗎?要不要貼個噗浪的讓你精神更振奮一點火氣更大一點
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eatta: 你說轉這篇說是好文的某個噗主ㄇ
墨冰
樓上求連結,我正好一口氣憋著還沒罵粗來
。。。
墨冰
感恩,窩看一下
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墨冰 : 就台灣主義啊,而且現在還常常有不走台灣主義就不知道怎麼描寫台灣人的一堆創作者咧
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每次看到這現象就世界無力
。。。
tactics150015: 去點我貼的CBC版世界選手權FS最後一組,Javi的好貓王就會給你力量
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我遇到的廟公有角頭,有明顯神棍,有妻管嚴,有研究所畢業,有明明是角頭可是卻趴著在那邊睡覺看起來根本普通阿北~~總之廟公百百種,跟人一樣百百種
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整個不懂怎麼會寫出那麼反智的一句話還標成重點的
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eatta: 有看了
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Javi世界天使
。。。
tactics150015: CBC那版訪談超多,Orsar的訪談超天堂的,他真的好教練不像某個憋腳新手ryyyyyyyy
僅僅只是當一隻胖丁
tactics150015: 我也覺得這一點現在越演越烈......不使用台語或者不常常滿口夾台語的髒話跟台灣國語+藍白拖鞋好像就不是正統臺灣文化.................然後爭執這個下去就會變成某種南北戰爭..........
墨冰
喔,這噗喔
喔⋯⋯⋯那個,研究方法的不同辣(吐血),評論本身從開頭開始說老梗我就白眼翻到後腦勺了,典型的形式風格分析,這部戲的運鏡真的很生澀,很多地方可以特寫或壓縮景深的地方都沒有用,就不說矇眼棒球那裡那個拙劣的慢動作,劇本想塞太多發展了,導致整體淺淺的交代了來龍去脈就結束,拆成兩集應該剛好
。。。
墨冰 : 那就不禁質疑為什麼想談美術卻轉了談內涵的文章啊,論文最怕就是沒有重點[炸]
墨冰
你知道阿,一旦文化有正統,成為那個「想像的共同體」之後(這詞我超愛用),他,本質上就是排斥異質的
墨冰
那麼,台灣作為移民文化的交匯處,是有什麼正統⋯⋯看完之後不解非常
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對,就是這個,他的各種手法的生澀都是非常非常明顯的,劇本在講故事上也隔靴搔癢又很趕
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可是討論說他「不夠台灣」,就讓我黑人問號滿頭
墨冰
這評論只能淡淡的說一句他大概不是專業雖然我的專業是評論「評論本身」,常常捧著形式分析當成寶這種論述習慣真的、不是、好現象。
墨冰
喔,就是個看了原住民的日常生活說不夠像原住民,本身就對宮廟文化帶著奇特想像的凝視,這種「該台的地方不夠台」的論述
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講句粗暴的,當這部電影給一個台灣長大的導演拍的時候,它就已經無法避免處處都透露著很台灣了。那個取景那個角色設定考量乃至於那個生澀的運鏡,怎麼看都是非常當代台灣的東西,所以說起來何謂「台灣味」?在我看來它就是整個味兒都很台啊
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墨冰 : 我對這種想像,嗯
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是的,厭煩。我真心求所有想創作台灣本土事物作品的人,先從好好觀察周遭甲乙丙丁開始
墨冰
他已經化約了一個「被形塑出的台灣特色」,面對不符合這個形象的made in taiwan ,啊,我覺得做民族特色的都好好去把薩伊德看過啦吼講很多遍了(崩潰
墨冰
就是只在意圖像學跟符號研究,那個運鏡跟敘述方法就充滿想要全部交代給你看的青春偶像劇味道wwww
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而且編的故事也很,當代政治正確的台式偶像劇XDDD
墨冰
有種健康文化主義論調,很台啊。
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是一種非常當代台灣氛圍的台灣味之下會有的作品XDDD
墨冰
我認為他在取材上很忠實的反映了社會風貌(是的,反映論在這部作品分析上適用)
墨冰
欸對阿明明還有更好用的反映論可以拿來當方法為什麼不用這個角度分析阿
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因為作者已經預設以台灣傳統文化為題材的作品就一定要有某種想像中的台灣樣啊。他很顯然在這部作品播出前就已經下意識決定要用形式分析了,超明顯(挖鼻
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是擅長還沒看到東西就先決定分析方法的朋友呢。
墨冰
是個擅長先決定方法再挑材料的朋友呢
墨冰
我再忍耐著不要去挑他其他文章出來吐槽,不行,大你快拉住我
墨冰
喔這作者念的文本跟我有好多重疊,看來是對於台灣主義過於堅持而已,太好了(安心的看
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墨冰 : 大,趕稿期間聽說要多積陰德(薄弱的拉住理由
墨冰
我去看了神算,神算的運鏡真的很棒
墨冰
但神算,不是偶像劇的形式,通靈少女從選角到劇情,通通都是偶像劇XD
墨冰
我,真相了。
既然要形式分析的話,神算跟通靈少女本來就是,不同的,劇種阿
墨冰
這就跟拿新浪潮比好萊塢一樣的是個電影研究拿來消遣的東西阿 雖然每次都會這樣消遣好萊塢但事,心理與知識上知道兩者本質的差異阿
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啊,嘈點好大,都要滿出來了這個槽點
墨冰
用新浪潮的觀點去批評好萊塢當然就變的去脈絡以及一文不值,畢竟好萊塢與偶像劇再現的形貌高度遵從消費文化,或者說他本來就是在"塑造那個消費文化",好的,這令人不快。評論大可開章名義提出來這一點:我認為這種文化生產工廠不甚愉快,(我看這個評論者平常的文本似乎都是左派分析理論,因此得此結論)
但以沒有台灣元素即是去在地、為了配合國際市場這個推導過程未免太果斷,如果要這樣推導,比較精確的程序應該得先定義何為台灣文化,這個在地性體現在哪裡?他的淵源為河?那麼,這在樣行銷真正【本土特色】到國際的同時,是否又正陷入所謂"將自身他者化"
墨冰
也就是用國際想像的台灣,來定義台灣,因此才要推廣台灣。
墨冰
最後真的很想反問一句,到底誰才是文青(白眼翻兩圈)
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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到底誰才是文青
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你把我看完憋在肺裡不知該從屁眼還是該從我的嘴裡講出的感想講出來惹
墨冰
我憋很久了
真島組★BOBO姥姥
原來有人跟我一樣看了那篇很胃痛
我是在河道上看到的 一臉
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真島組★BOBO姥姥 : 非常胃痛 想說不知什麼年代了還有人堅守那種漏洞百出的台灣主義,還拿來做形式分析,然後還一堆按讚
真島組★BOBO姥姥
說真的 閩南語也不是真正的台灣話 真要說本土語言 何不說族語呢(廠廠
而且各種對廟公的想像也讓我很囧
他們都是普通人又不是神,為什麼要期望塑造成聖人或神明的存在ww
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真島組★BOBO姥姥 : 順帶一提去翻作者的臉書,底下的回應提到導演說裡面有講「閩南語」,他跟他的支持者們就崩潰了
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所以原來他們真的是堅信「台語」等於閩南語,而且不可以說閩南語,要叫「台語」的樣子呢 ……這位的來歷是??他不是台文專業嗎
。。。
ㄟ?崩潰?w
。。。
哇塞www
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eatta: 在那篇文底下的回應,早上翻有看到,我當時有嚇到一下
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希望是我看錯,這位到底是?? 我認識一堆台文的腦子都很清楚欸他到底
墨冰
喔我後來看了我的評論跟仔細再run過一遍他的論述,他就是,在縮這偶像戲太淺薄文化不夠深厚辣,只是用來切入的方向很詭異,恩。所以他的邏輯基本上是通的,只是,如果有任何一點、解構主義的訓練、都不會、這樣子談。
我猜他沒有(攤手
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墨冰 : ……歐,謝謝打打簡明的解說,豪 (??
粧衣貓|想做掉落你瞳孔那些星辰
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其實可以
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直接只發一行廢文
墨冰
我覺得,偶像劇很廢。 這樣
墨冰
就很簡潔扼要
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「我覺得通靈少女超難看,都沒有拍出台灣宮廟好玩的地方,人家就是要看那個ㄚ!!!!」
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這樣不就
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完全一樣的效果
墨冰
阿好清楚噢
墨冰
大您,突破盲腸
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墨冰 : 對啊,醬不是很明暸ㄇ
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也不會被人轉貼來,呃,笑ㄚ(幹
。。。
tactics150015: 不行啊你知道DER,大大們必須要有論述 [粗體加強] 才能顯出大大的品格[!?]跟學識[!?]
當然首先是大大ryyyyy
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可是辣,我覺得辣
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大概打一行廢文
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就不像,他想表達的那種形象風味ㄌ
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所以好像也可以理解辣(????
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eatta: 對ㄚ,因為感覺作者他平常
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很仇文青(?????
墨冰
但4
墨冰
墨冰
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可是寫到最後就讓看的人想問
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到底誰才是文青
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之類ㄉ(????
墨冰
這到底,哪來的文青阿
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墨冰 : 啊,我知道ㄌ,就是卡滋動大大ㄚ(幹
墨冰
阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
墨冰
天阿 盲腸要破了,就是卡茲動大大阿!!!
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有沒有明瞭豪懂
墨冰
平常讀的東西很左,對甚麼 馬庫色、霍布斯幫
墨冰
然後可以朗朗上口的 馬克斯與恩格斯
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我去追他粉絲好ㄌ,取材(幹
墨冰
但是卻對方法學的 解構主義有點缺乏,後殖民好像很夯,但是沒有把東方主義看完,就是個覺得 只要轉型就會正義的卡茲動大大
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墨冰 : 我們這些笑他的酸酸,都是維洽打打ㄛ (靠
。。。
不要wwwww 這樣連結wwww 人家好不容易腦袋裡的卡茲動大大是高橋大輔的說 [等等]
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我們也沒有罵他的論述啊,就只是笑他而已 (幹
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看我們這群沒水準的死宅維洽 (
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eatta: 天啊這樣好罪惡WWWWWWWWW
墨冰
「歐卡茲動大大看不起通靈少女阿,我知道辣因為青春美少女不可能跟新浪朝實驗電影比咩,那麼我們來玩魔法少女吧 (heart)
。。。
墨冰 : (rofl) (rofl) (rofl)「クソ、クソがwww(ユリオ調)」
墨冰
「你看這美少女仙姑像不像我們這魔法少女神作的OO? 看起來都很靈異阿還會飛耶,超級超現實的有沒有。卡茲動大大大概是沒有研究過魔法少女薛丁格的小褲褲啦,其實他非常有去年的馬倫巴那種迷幻搖晃的感覺呢(轉搖桿)」
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「卡滋動打打大概覺得宮廟的大家都講台語,讓他覺得像穿越回日治時代一樣豪浪漫八ㄏㄏ……啊,今天開台人家就用台語好ㄌ潮潮derWWWWW」(煩維洽
墨冰
煩,超凡
墨冰
維洽你怎麼可以,這麼機車(說的好像不是自己寫得一樣
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噢,那天他,應該一開台,就全程講閩南語
墨冰
還會特別強調,是閩南語呢
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「因為卡滋動打打說沒講台語就不是台灣味ㄚ,不行辣卡茲動打打已經黑單我了,這樣他會更討厭維洽的,打ㄍㄟ共丟姆丟ww」
墨冰
太機掰了
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墨冰 : 「啊,可是台語很多種欸,這樣維洽會不會掉客家的粉啊,欸不行辣你們不能解訂閱啊這樣維洽就要賣屁股了 (heart) 可是卡滋動打打說閩南語就是台灣國官方台語啊,要解訂閱你們去解他的辣 (heart) 」(機車
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
我覺得妳的這個勇維
多蒐集一些黑單妳的打打事蹟可以出三本書了WWWWWWW
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