紫💫跨越艱難險阻
@murasaki_haruki
Tue, Apr 4, 2017 9:35 AM
25
8
【討論戰場】
[KARAS♛] - 我得了睡眠恐懼症 兩個月前，每晚我幾乎無法睡好 最後差點精神崩潰的故事。
不好意思會有點吵（畢竟是戰場），不想看的大家可以消音謝謝～
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 9:36 AM
來了，等我一下，我開電腦
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 9:38 AM
這是我覺得有被參考的作品
www.dm5.com/manhua-yinweitaijimoleerjiaolebaihefengsuxiaojiedebaogao/
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 9:38 AM
紫有看過嗎？
Donn
@mai5262524
Tue, Apr 4, 2017 9:40 AM
icycandle : 只貼漫畫的連結大家沒有辦法跟你討論喔，請提出明顯認為有被參考的段落、手法、截圖、理由。
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 9:40 AM
當然，但總是要看過才好討論
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 9:41 AM
只想問i先生，請問你是一個創作者嗎？
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 9:41 AM
是，但是不畫圖，是寫小說的
紫💫跨越艱難險阻
@murasaki_haruki
Tue, Apr 4, 2017 9:41 AM
icycandle : 如果你先貼出上面說出的東西，即使沒有看過作品也可以討論，我想這樣會更方便
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 9:41 AM
ok
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 9:45 AM
嗯，那你可能從來沒有接觸過一些有潔癖的創作者，對他們來說，你的那個行為就像是在一個民風超保守的小鄉村，有一個陌生人在婚禮上突然搶麥克風說我覺得新娘看起來應該不是在室，大概是這種感覺
淡路鰻魚
@duoeel
說
Tue, Apr 4, 2017 9:47 AM
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓 : 而且事後還說「我覺得這不是什麼大不了的事啊~」這樣
noman
@crusoe_red
Tue, Apr 4, 2017 9:48 AM
不管怎樣在別人噗下那樣歪噗做公開討論就是個十分不禮貌的行為，不過您似乎不這樣認為那我也不想多說什麼了^^
公爵←妖魔満載♪(´∀｀)
@dukeleiohimue
Tue, Apr 4, 2017 9:49 AM
我有看過該作數次
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 9:51 AM
套一句五星主廚快餐車的話： I know people like you don’t usually care about that kind of thing. But you should know, it hurts people like me.
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 9:52 AM
大家只是想告訴你這種事光是質疑如果沒有足夠的證據，是很傷人而且很沒有禮貌的
公爵←妖魔満載♪(´∀｀)
@dukeleiohimue
Tue, Apr 4, 2017 9:54 AM
icycandle : 因為，你剛剛在那噗做的是就是（1）沒有明確證據，卻在他人公開發表作品的區域指責模仿
（2）這真的很沒禮貌。
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 9:55 AM
首先在形式方面有幾個明顯的特徵：
1. 大量單頁從上而下的四個等高分鏡。
2. 單色網點。
3. 有章節概念（雖然在「睡」只剩下「後記」）

4. 畫面描繪日常場景的時候，透過方形話框來安置對讀者解釋的內心話語
因为太寂寞了而叫了百合风俗小姐的报告1漫画_因为太寂寞了而叫了百合风俗小姐的报告漫画1话第1页_因为太寂寞了而叫了百合风俗小姐的报...
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 9:55 AM
內容方面：
1. 有精神困擾的敘事者的紀實敘述
2. 強調精神上無法逃脫的不安感

因为太寂寞了而叫了百合风俗小姐的报告1漫画_因为太寂寞了而叫了百合风俗小姐的报告漫画1话第1页_因为太寂寞了而叫了百合风俗小姐的报...
3. 強調失能的狀況

因为太寂寞了而叫了百合风俗小姐的报告1漫画_因为太寂寞了而叫了百合风俗小姐的报告漫画1话第1页_因为太寂寞了而叫了百合风俗小姐的报...
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 9:55 AM
大家可以先回，我一邊補
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 9:59 AM
那個等高的格子只是一種四格漫或是條漫的呈現方式，你知道有個繪圖軟體叫clip studio paint，素材的格子丟上去全世界的人畫的都會一樣等高四格嗎？
noman
@crusoe_red
Tue, Apr 4, 2017 9:59 AM
人家是以自身之狀況去做創作，關於精神困擾與不安感強調失能等等不是很正常的創作嗎.......
再者
1. 大量單頁從上而下的四個等高分鏡。
2. 單色網點。
3. 有章節概念
4. 畫面描繪日常場景的時候，透過方形話框來安置對讀者解釋的內心話語
這不是大多數漫畫家畫四格漫畫都會用的嗎WWWWWWWWWWWWWW
Donn
@mai5262524
Tue, Apr 4, 2017 10:00 AM
您看過的漫畫真的，很少呢。關於形式的部分這完全不構成參考。
「你煮的牛肉麵跟我吃過的店家一樣有放牛肉跟酸菜，你參考！」會變成這個樣子喔？
淡路鰻魚
@duoeel
說
Tue, Apr 4, 2017 10:01 AM
「畫面描繪日常場景的時候，透過方形話框來安置對讀者解釋的內心話語」←很多漫畫都是這樣，您要不要也說他們都抄襲?
您看過的漫畫大概真的很少吧
noman
@crusoe_red
Tue, Apr 4, 2017 10:02 AM
形式方面那幾點
四格中作為閱讀方便基本上都會是這樣的呈現。
單色網點也是條漫中為了網路閱讀方便而被大量使用
今天寫文章也會有章節概念
方框在各種漫畫中被用來解釋名詞與旁白解說也是場用到的表現
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 10:02 AM
用方框來敘事，尾巴框來對話，泡泡框來代表想法，爆炸框來表現情緒，這種呈現方式基本上來說就像是漫畫界的室內設計的門，窗，牆這樣有類似約定成俗的畫法，不是太標新立異的人基本上八成都會選擇這樣呈現
(๑•́ ₃ •̀๑)★夜月★
@aiyanashiwo1106
Tue, Apr 4, 2017 10:03 AM
生的如果是同一個病
症狀一定會很相似啊
描述起來就因人而異吧
加油好嗎
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:04 AM
內容方面（續）：
4. 對敘事者歲數的強調

因为太寂寞了而叫了百合风俗小姐的报告1漫画_因为太寂寞了而叫了百合风俗小姐的报告漫画1话第1页_因为太寂寞了而叫了百合风俗小姐的报... 把痛苦經歷的最後跟漫畫創作者身份連結 (其實有元素更相近的圖，但是網站上沒有，書裡最末張有一個永田發現自己正在美化回憶的一頁)

因为太寂寞了而叫了百合风俗小姐的报告1.5漫画_因为太寂寞了而叫了百合风俗小姐的报告漫画1.5话第1页_因为太寂寞了而叫了百合风俗...
公爵←妖魔満載♪(´∀｀)
@dukeleiohimue
Tue, Apr 4, 2017 10:04 AM
1. 大量單頁從上而下的四個等高分鏡。
手機平板興起後，新式的漫畫方式，最先由韓國開始。也稱為條漫特點是只需一指就可往下看。
2. 單色網點。
只是塗鴉，所以快速上色，非個人專有
3. 有章節概念
手機平板興起後，新式的漫畫方式，最先由韓國開始。也稱為條漫特點是只需一指就可往下看。
這也只是方便傳達要講訴之事
有興趣可以看一下line的條漫
4. 畫面描繪日常場景的時候，透過方形話框來安置對讀者解釋的內心話語
這是漫畫繪製的通則，可以找一下漫畫教學的書，從「對話框的分類與使用」來看
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:06 AM
（那個，有幾個顯然智商過低的我就不回應了，像是夜月那位）
noman
@crusoe_red
Tue, Apr 4, 2017 10:06 AM
不好意思請別人身攻擊好嗎？
美智◆
@HM_Michi
Tue, Apr 4, 2017 10:06 AM
內容方面的對不起讓我直白一點，恕我冒犯這簡直是讓人覺得最詭異的指證……創作者本身就有說過自己的身體問題、留言回覆的部份人士也親手的證明過那是真實發生的事情（甚至有人說還聽到了通話）……這也要被說？

可以去研究一下這方面的訊息……
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:08 AM
美智◆ : 我也沒說創作者說謊啊
公爵←妖魔満載♪(´∀｀)
@dukeleiohimue
Tue, Apr 4, 2017 10:08 AM
icycandle : 請別人身攻擊。
夜月要表示的是若是被同一種精神疾病所困擾，症狀會相似，非攻擊你，請不要曲解。
(๑•́ ₃ •̀๑)★夜月★
@aiyanashiwo1106
Tue, Apr 4, 2017 10:08 AM
icycandle : 對呀你別理我
你就繼續活在自己的小世界吧
都已經是病人的親身經綸了
為反而反其實你想紅吧
noman
@crusoe_red
Tue, Apr 4, 2017 10:09 AM
我倒是很想知道這位，智商很高，的I大大，在做相關精神病方面創作的文案會想出怎樣不同的內容呢ˇˇ?
還有再者，我們不需要你一一回應好嗎?在與別人討論時如此高姿態還說要與別人好好討論????
這位朋友這樣只是馬上顯現出您的格調到底有多低落
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:09 AM
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓 : 繪圖軟體的話我也可以理解，但其實問題就像我在原噗有說的那樣，所有項目單向來看都沒啥好說的，但是全部綜合在一起產生的效果，真的很普遍嗎？
(๑•́ ₃ •̀๑)★夜月★
@aiyanashiwo1106
Tue, Apr 4, 2017 10:09 AM
公爵←妖魔満載♪(´∀｀) : 感謝補充
總之我已經截圖做證據了（笑
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:10 AM
noman : 不需要回應那你是來自我安慰的嗎？
noman
@crusoe_red
Tue, Apr 4, 2017 10:10 AM
這邊是大家再做討論，不需要您一一回應
淡路鰻魚
@duoeel
說
Tue, Apr 4, 2017 10:10 AM
(๑•́ ₃ •̀๑)★夜月★ : 吉他!
公爵←妖魔満載♪(´∀｀)
@dukeleiohimue
Tue, Apr 4, 2017 10:11 AM
icycandle : 是的，很普通。
你有看過其他討論憂鬱症相關的作品嗎？
憂鬱症作為可診斷的精神疾病，是有其相似的症狀與程度。
www.smh.org.tw/mag1/3910.htm
美智◆
@HM_Michi
Tue, Apr 4, 2017 10:11 AM
Tue, Apr 4, 2017 10:12 AM
icycandle : 說真的，我真的很建議你去看一下LINE網站或是COMICO這些網站的漫畫，不過人家是彩頁就是了，至於歲數強調這點也要指證更是離譜，你說你是寫小說的，在小說方面上也是有這樣的應用哦！PS.我也是寫小說的
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 10:12 AM
只能說這是很普遍的呈現方式，引用一下上面的比喻，就像牛肉麵看起來有很高的機率是棕紅色，白色的麵，紅棕色的肉跟綠色的青菜那樣
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:14 AM
美智◆ : 所以說不是指證，而是很多元素其實都不是必需要出現的，就算出現也不一定會有類似的用法。這些湊在一起就會有很強烈的既視感。
紫💫跨越艱難險阻
@murasaki_haruki
Tue, Apr 4, 2017 10:16 AM
我不知道你為什麼可以決定什麼元素是不必要出現的，畢竟你也不是那篇漫畫的作者，有什麼判斷依據嗎？
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:17 AM
公爵←妖魔満載♪(´∀｀) : 我沒有在漫畫上看到第三篇綜合效果如此接近的作品，所以我才希望說普遍的人能告訴我還有哪些作品啊.......
noman
@crusoe_red
Tue, Apr 4, 2017 10:17 AM
好，你覺得有既是感，FINE，那我們還有須要討論什麼嗎？
還是你只是希望有人來認同你的想法呢？所以才要"討論"呢？
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:17 AM
紫💫跨越艱難險阻 : 好問題，但這應該只要是創作者都能感覺到吧？你是創作者嗎？
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:18 AM
noman : 所以你可以理解我的既視感並不是空穴來風了？
厭世無期限
@OomwoO
Tue, Apr 4, 2017 10:18 AM
神剪辑！日本动画片头共同点
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:19 AM
Donn : 我也是覺得應該會介意的人多半都是創作者
美智◆
@HM_Michi
Tue, Apr 4, 2017 10:19 AM
icycandle : 你覺得不必要不是作者不必要，再加上我回一下你回紫的問題，每個創作者的感觀不同，使用的素材不同，不能一概而論！
(๑•́ ₃ •̀๑)★夜月★
@aiyanashiwo1106
Tue, Apr 4, 2017 10:19 AM
icycandle : 反問：那你是創作者嗎？
啊，算是吧，不過沒人理解你到底是來搞笑的呢還是來搞笑的呢
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:19 AM
Quill875: 這個影片我不太懂用意為何？
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Tue, Apr 4, 2017 10:21 AM
icycandle : 回問別人是不是創作者，就像是在說不是創作者沒有資格參與討論一樣，但討論這回事應該是不分身分的，我覺得這並無助於討論
更何況你詢問的那位是一位長期耕耘的創作者喔
noman
@crusoe_red
Tue, Apr 4, 2017 10:22 AM
自以為是高高在上^^
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:22 AM
美智◆ : 對，創作者觀看世界的方式不同，所以一般來說在多種元素的應用上來說不會這麼湊巧
美智◆
@HM_Michi
Tue, Apr 4, 2017 10:23 AM
這邊是小說創作者，雖然是興趣並非專業就是。但是看過的漫畫不少，條漫亦是，噗上的創作也是，剛剛也看了一點百合風俗的內容，真的完全不覺得有任何一點相似之處。

icycandle : 好，我已經可以將你的發言認定噗主有抄襲了。
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:23 AM
niddhog: 那是你惡意解讀，我只是問而已
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:23 AM
noman : 你國中生？
noman
@crusoe_red
Tue, Apr 4, 2017 10:23 AM
我法律系大肆^^
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:24 AM
美智◆ : 抄襲、描圖、參考、學習，都有不同的道德意義，你確定我認定的是「抄襲」？
noman
@crusoe_red
Tue, Apr 4, 2017 10:25 AM
我是覺得這樣的討論十分沒有價值可言，在於其中有人一直用著高姿態在回應，雖然他自己似乎不這樣認為，並且多次有人身攻擊之發言，然而他似乎也不認為自己哪裡有錯^^
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 10:26 AM
我是圖手，對我而言這篇就是很主流的漫畫呈現方式，就像主流流行樂有很高的機率是芭樂八和弦，而你的行為就像是在一個民風超保守的小鄉村，指著一個日系裝扮的新娘說妳看起來好像妓女，憑的證據是一本裡面有著十個日系裝扮的花名錄，重點是裡面的人長得還跟她不太像，只是都是主流的日系裝扮
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:26 AM
……有人願意回答我這個問題嗎？真的，有這個我就服了
「我沒有在漫畫上看到第三篇綜合效果如此接近的作品，所以我才希望說普遍的人能告訴我還有哪些作品啊.......」
公爵←妖魔満載♪(´∀｀)
@dukeleiohimue
Tue, Apr 4, 2017 10:26 AM
icycandle : 你國中生？你高中生？你大學生？你社會人？你創作者？你讀者？你吃飯？你吃麵？你男人？你女人？你是人？
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:27 AM
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓 : 也是有這種可能。但這樣的話應該普遍性會更強？
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:27 AM
公爵←妖魔満載♪(´∀｀) : 壞掉了嗎？/
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 10:27 AM
你知道你就算不是指責對方抄襲可是實際上有多傷人了嗎？不要再咬這點了拜託
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Tue, Apr 4, 2017 10:27 AM
icycandle : 不，我相信在一場討論中出現的言詞必定是有意義的，若你不是那個意思，那請問你回問那一句是何用意呢？
更何況，若同為創作者應該能明白抄襲是非常嚴重的指控，不是單單「我覺得很像」、「這讓我有既視感」就可以提出的，希望你能更加深思熟慮後再發言
noman
@crusoe_red
Tue, Apr 4, 2017 10:28 AM
這位I先生我懂您想要表達的東西與想要討論的東西，不過您的態度與言論實在讓人不敢恭維，也難以達成一個好的討論^^
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:29 AM
noman : 你看看自己的留言，我姿態得擺多低才能不顯高？
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 10:29 AM

等高，淡彩，只是這個作者喜歡自己畫格子
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Tue, Apr 4, 2017 10:31 AM
icycandle : 另外，上面有人貼的那個影片就是想告訴你，類似的梗、類似的畫面、類似的分鏡作為一種手法重複出現的機率就是這麼高，動畫如此，小說、漫畫亦然
noman
@crusoe_red
Tue, Apr 4, 2017 10:31 AM
我是不知道哪個人在與人討論時會罵對方智障或是，喔，閱讀能力不足等等還有各種，你跟我說這是非高姿態？(望上一噗
沒人要你彎腰擺低姿態，只是希望您能用好一點的態度討論，而不是那種會讓人有自以為是的言論，就算您沒有如此的想法，但是您所呈現出來的就是給人這種感覺^^
(๑•́ ₃ •̀๑)★夜月★
@aiyanashiwo1106
Tue, Apr 4, 2017 10:31 AM
其實不用討論了
只是一個沒見過市面的小朋友而已
感覺和他解釋再多他也無法理解問題出在哪裡
美智◆
@HM_Michi
Tue, Apr 4, 2017 10:31 AM
……可以認真看一遍自己的言論嗎……
我不知道是不是只有我一個覺得i先生你有這種意思，但是我用事件的第三者角度去看，是這種氣氛。
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:35 AM
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓 : 覺得兩部作品很像，然後希望討論。我覺得各位大可以正面回擊，而不是一直嚷嚷這不禮貌所以懷疑的人應該自主消音。公開噗的意義不就是可以讓大家都來留言嗎？如果我今天決定不在公開噗留言，而是自己躲起來單方面的宣稱我的看法，這會更好嗎？
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:36 AM
美智◆ : 我知道有些人是這樣誤讀的，所以我從一開始到現在都在澄清這件事，要不要回去看？
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:37 AM
noman : 你從一開始到現在也沒有為對話提供任何建設性的幫助，你覺得我會想在意你的感覺？
noman
@crusoe_red
Tue, Apr 4, 2017 10:39 AM
那只能說你的閱讀能力不太好，或者我們對模仿的定義不一樣。
是啊，你的閱讀能力是不太好，我那句話有個「或者」⋯⋯
但有些噗友彷彿是用膝反射來發話，當對方其實沒有討論的意思的時候我就覺得不想對他們太禮貌⋯⋯
好啦乖，我不夠禮貌
你沒搞懂我在幹嘛，掰
那個，有幾個顯然智商過低的我就不回應了，像是夜月那位

你告訴我這是個說想好好討論，然而聽到相反意見就出現如此言論？這是想要好討論的人?????

至於你所說的建設性，是要這樣吧
哇對啊~真的很有既是感耶~~
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Tue, Apr 4, 2017 10:40 AM
你還是躲起來講好了鎖私噗更好真的
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:40 AM
niddhog: 感謝，但你的圖不包含內容方面的氛圍，就是精神狀態的紀實散文性那些五六項......
noman
@crusoe_red
Tue, Apr 4, 2017 10:40 AM
你在意誰的感受？你只想到你自己
所以才覺得在那邊做公開討論並非一件無理的事
再者我沒有建設性啊?
該舉證的就是要舉證，我一開始不就提了這，不知是誰聽不懂啊?
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 10:40 AM
icycandle : 但你知道殺傷力大的質疑要查證清楚才能說嗎？
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:41 AM
noman : 對啊，你也是膝反射，對你這種人沒什麼好說的
厭世無期限
@OomwoO
Tue, Apr 4, 2017 10:41 AM
我回頭爬了下樓，如果閣下一開始沒有以「模仿」這兩個字作為回應，我想大家反應會緩和許多。
「雖然很感動，但是形式模仿這本太多惹」
「看了很感動，與最近讀過的作品算是同類型，不知道大家有沒有看過⋯⋯」
這兩句話差在哪裡我想應該不用多說？
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:41 AM
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓 : 可是我無法理解這殺傷力大在哪......
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:42 AM
Quill875: 是沒錯，你說的也對。
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 10:42 AM
所以你從一開始就沒有搞懂，我也說告訴你了，你的這句無心之話對某些人來說聽起來就是在一個民風超保守的小鄉村，有一個陌生人在婚禮上突然搶麥克風說我覺得新娘看起來應該不是在室，這麼痛
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 10:43 AM
美國人可能沒什麼感覺，如果是回教徒可能當晚妻子就被老公揍死的你知道嗎？
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:45 AM
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓 : 好吧，我的確不熟這個圈子。但我會公開留言，就是希望有人跟我對話，你們也可以反對我的說法，但我希望理性的部份能多些。
美智◆
@HM_Michi
Tue, Apr 4, 2017 10:45 AM
精神狀態……就說那是創作者本身的經歷！！！！！！！！
請問你感冒、頭痛、咳嗽到底是什麼狀況？雖然你可能會說這不是相同的舉例，但是轉換一想吧，都是差不多的！不清楚這方面的事，我認真覺得你該搜一下資料，看看每個病人之間的文字想法再下定論
noman
@crusoe_red
Tue, Apr 4, 2017 10:45 AM
是誰先不理性的
我可沒看過有人理性討論會說別人閱讀能理不好跟膝反射或是智障等等發言^^
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:47 AM
noman : 你先的啊，回去看看留言好嗎？記憶力不太好？
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Tue, Apr 4, 2017 10:48 AM
(路過)缺乏對於漫畫的一般常識，講話還這麼高高在上的人我還是第一次看到...
然後人身攻擊說別人智商低，不理性討論的人不就是你自己嗎？
noman
@crusoe_red
Tue, Apr 4, 2017 10:48 AM
到底是誰記憶不好，哪個您覺得不理性請您明確指出謝謝^^
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 10:49 AM
icycandle : 可是你用的方法很粗暴，就算你本來的意思不是這樣，如果你今天好玩揍了一個玻璃娃娃一拳，結果他命危，你跟她的家屬說我沒有這個意思，我不熟玻璃娃娃，不知道他的骨頭這麼脆弱，你覺得他的家屬可以接受嗎？
noman
@crusoe_red
Tue, Apr 4, 2017 10:49 AM
我可是從上個噗一一複製貼過來喔
順道一提
這就叫做 舉證
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:49 AM
美智◆ : 我也知道這很難說，但我介意的是整體呈現效果的相似程度，單項真的很合理。
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 10:50 AM
請你認清你可能已經傷害別人的事實
公爵←妖魔満載♪(´∀｀)
@dukeleiohimue
Tue, Apr 4, 2017 10:50 AM
icycandle : 嗯，你還沒回答我的問題（剛你這樣問這樣多人）
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:51 AM
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓 : 但那是公開噗耶......而且如果他是脆弱的人的話難道我要私訊質問他嗎？這樣還少了可以幫忙解釋的撲友......
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Tue, Apr 4, 2017 10:51 AM
icycandle : 可是我爬了一下是你先說別人閱讀能力不太好嘿
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:52 AM
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓 : 傷害的確不是我的本意，可以的話我想避免
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:53 AM
仙梅✿回歸自耕農 : 你的閱讀能力也不太好喔
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:54 AM
公爵←妖魔満載♪(´∀｀) : 對不起，是哪個問題？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Apr 4, 2017 10:54 AM
要精神疾病相關嗎？
[ DeluCat 條漫 ] 憂鬱症 (完整)
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Tue, Apr 4, 2017 10:56 AM

我想看懂中文字應該不用扯什麼太高深的閱讀能力
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:56 AM
阿對了，相似度跟普遍性的問題還沒有人能回答我啊。所以有綜合效果相似的作品嗎？
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Tue, Apr 4, 2017 10:57 AM
在貶低別人閱讀能力之前要不要先檢討一下自己的表達能力啊，如果表達能力OK怎麼絕大多數人都看不懂你在講啥
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:58 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 非常感謝您的舉例，但是這篇在敘事方面的共通性就離我們在討論的那兩篇更遠了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Apr 4, 2017 10:58 AM
(灑鹽
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 10:59 AM
仙梅✿回歸自耕農 : 因為沒辦法一次照顧到所有人，所以程度好的優先，抱歉
noman
@crusoe_red
Tue, Apr 4, 2017 11:00 AM
仙梅✿回歸自耕農 : 我是覺得不用跟他說那麼多啦^^反正他完全不覺得自己的言論有問題只想聽自己想聽的^^
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Tue, Apr 4, 2017 11:00 AM
你需要的不是有足夠閱讀能力的對象 而是同溫層
回私噗去ㄅ
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Tue, Apr 4, 2017 11:01 AM
noman : 您辛苦了
美智◆
@HM_Michi
Tue, Apr 4, 2017 11:02 AM
，我現在是這種狀態，無力感太重了（誰的肩膀借我一下）
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:02 AM
noman : 我知道有些人會走「阿阿無法溝通啦放棄放棄」這種路數來結束對話，但這種人我也不在意，慢走不送
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 11:03 AM
icycandle : 你應該要有充足的證據再說話
淡路鰻魚
@duoeel
說
Tue, Apr 4, 2017 11:03 AM
icycandle : 跟你根本無法溝通啊=3=
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Tue, Apr 4, 2017 11:04 AM
好啦 你程度最好啦www
把別人都當笨蛋那還想討論什麼? 明明這串裡最沒有常識的人就是你啊 ，別人舉了一堆例子你還看不懂，到底是誰的閱讀理解有問題?
noman
@crusoe_red
Tue, Apr 4, 2017 11:04 AM
您的確無法溝通啊
無法正視自己說話用語的問題
連與夜月道歉也做不到¯(ツ)_/¯
說了對方不想聽的東西就馬上酸言酸語
怎麼可能跟這種人理性討論呢？
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 11:05 AM
並不是公開的場合就可以隨便咬人，你現在就像說以色列人開不起玩笑，只是納粹標誌又怎樣，不好意思有些玩笑就是不能開，不管你有沒有意思
厭世無期限
@OomwoO
Tue, Apr 4, 2017 11:05 AM
你可以把這部作品歸在「對你來說的某個口味」但不能在作者還沒解釋成分就就斷定「製造過程」。
也因為你先以自身感覺質疑了製作過程與材料來源，覺得這些是一樣的、所以你覺得沒有那麼感動了，而這樣的發言也破壞了人的感動，卻不是因為作品本身可疑而是因為你的失禮。
這種發言就像是「義美布丁」吃起來跟「統一布丁」一樣味道，一定是有用一樣材料讓人覺得憤怒⋯⋯
我沒有買你所說的創作，但在這之前我有看過一點。對我來說這兩部作品給人的沈悶感從根源上就不同，敘述處理的方式與收尾也沒有任何相似之處，出於國情不同與各種條件不同，可以看到這兩種創作我的感動沒有絲毫打折。
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:05 AM
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓 : 但我覺得這是讀者可以主觀判定發言對話的東西，又不是在抓人二抄襲
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 11:06 AM
但我們就在告訴你你已經超線了你不懂嗎？
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:06 AM
noman : 你跟夜月同樣水平，也沒啥好道歉的，酸民
noman
@crusoe_red
Tue, Apr 4, 2017 11:07 AM
到底誰是酸民就讓別人來評評理吧¯(ツ)_/¯
淡路鰻魚
@duoeel
說
Tue, Apr 4, 2017 11:08 AM
仙梅✿回歸自耕農 : 自己寫得沒人看得懂，還要說別人程度太差，根本呵呵
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:08 AM
Quill875: 我尊重你對作品的看法，但我也是真的因為覺得感動的程度被影響了，雖然這的確是未經實證的直覺揣想。
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Tue, Apr 4, 2017 11:08 AM
crusoe_red: 水茵⛸on ice: 我覺得 我覺得啦
一個自稱寫文的(但事實上講出來的東西多數人聽不太懂)跟一群人吵漫畫模仿跟相似度的事情(結果這群不認為有問題的人不少本身是圖像類創作甚至有在畫漫畫)
這件事本身就是問題......或者該說笑話了
美智◆
@HM_Michi
Tue, Apr 4, 2017 11:09 AM
仙梅✿回歸自耕農 : 另一邊寫文的也不覺得原創作者有問題也是wwwwww（對不起原諒我用w OTZ
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Tue, Apr 4, 2017 11:09 AM
淡路鰻魚 : 程度差=不同意他的意見吧 ㄎㄎ
書語
@gj1c063
Tue, Apr 4, 2017 11:09 AM
icycandle : 路人詢問

我想請問icycandle，是否曾經聽過自己的朋友或是讀者回應對於某個故事，有著類似的感想或是共鳴，那麼他們的說法不是全部相同，而是某個段落被觸動吧？
身為文字創作者的您相信能夠敏銳地察覺到語言文字中所表達的情感，那麼，在他們向你說出自己的感覺時您會覺得他跟我一樣是模仿我或是偷窺狂之類的意思嗎？
其實目前全文看下來，你所使用的文字傳達給我這樣的情緒，也許你可以說這一切都是我想太多。
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:10 AM
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓 : 我覺得我不認同這個文化，認真說下去的可能會離題不少，但我懂你的意思。
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Tue, Apr 4, 2017 11:10 AM
美智◆ : 所以我說自稱
厭世無期限
@OomwoO
Tue, Apr 4, 2017 11:12 AM
我想你覺得感動程度被影響了，一部分是雛鳥情結作祟。
所以很多人會跟你說，看的作品多了就會覺得你的問題沒什麼了。
一直抓著過去的東西不放，會錯過很多美好的事。一直被先看到的作品侷限，感動與思考也會隨之僵化。
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:14 AM
刪除 不久前
gj1c063: 是有真的完全湊巧的可能性，我接受。但我不能接受的是，一開始就有人斷言「相似的地方都是常見的東西」，我就很困惑，因為如果真的那麼常見，怎麼我沒讀到？所以我才一直試圖請對方舉例，目前為止也沒有滿足條件的例子。當然就算有或者沒有那個例子，也只是讓那個斷言成立與否而已。其實跟我的懷疑或巧合沒有必然關係。
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:14 AM
(錯字，上個留言重發)
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:15 AM
Quill875: 也是有雛鳥情結的可能，所以我才希望舉例啊......
五月泡菜
@lotier
Tue, Apr 4, 2017 11:16 AM
這裡路過，抱歉打擾了。
這是我擅自借用【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓 提供的範本，以google圖片蒐尋找到的類似圖片


這只是一部分，或許題材和格子的編排方式和icycandle提供的那本書不同，但可以看到這種表現手法真的相當普遍，希望這張圖能為icycandle解惑。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:18 AM
我覺得你O月O日寫的那篇文是不是抄OOO的啊? 真他媽有夠像欸
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:18 AM
你現在不就在做這種事嗎
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:19 AM
五月泡菜 : 謝謝你。但這只能解釋到圖像上的部份，我也列了敘事方面的共通元素，那些也是我既視感的一部份。
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:19 AM
鏡‧月影醬子說 : 不是抄，抄就是抄襲。我是說，如果有學習的話，提到會比較好。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:21 AM
但是你卻沒有證據 連對照圖也不願意做
你知不知道憂鬱症的表現反應全世界有九成的人都有相似的症狀
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 11:21 AM
原來為他人著想的跟尊重別人的行為是需要認同的，好吧，我跟你沒話說
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:22 AM
先說結果 失眠 多疑 精神無法集中 暴躁易怒
厭世無期限
@OomwoO
Tue, Apr 4, 2017 11:22 AM
說起來⋯⋯如果沒有特別提到，是因為沒有看過、也不知道這篇創作。鬧出這樣大風波的你，又該怎樣為對方受到的干擾與影響負責呢？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:22 AM
但是原因卻大不相同
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:22 AM
鏡‧月影醬子說 : 所以我列的那些是空氣嗎？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:22 AM
所以你的證據呢
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:22 AM
Quill875: 這樣算風波？
美智◆
@HM_Michi
Tue, Apr 4, 2017 11:23 AM
Tue, Apr 4, 2017 11:28 AM
精神狀態方面＞伊藤潤二的作品 （於我來說是有的）
強調年齡方面＞中村春菊的作品 對不起我只想到這位老師
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:23 AM
鏡‧月影醬子說 : 又一個狀況外的
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:23 AM
icycandle : 那我現在指責你某篇文是抄襲我的三年前的概念你會不會生氣
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:24 AM
你現在就是做這種事情啊
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Tue, Apr 4, 2017 11:25 AM
ㄟ我覺得討論這事是在會有共識的前提之下才有意義
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:25 AM
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓 : 我在意的是，當覺得作品有致敬的可能，卻沒有任何人提到的時候，是不是應該留言質疑。這跟尊重噗主的文化可能衝突，但你可以理解嗎？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:25 AM
姿態超高欸 尊重不是這樣寫
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:25 AM
鏡‧月影醬子說 : 不會啊，真的不會，又沒有效力......
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:26 AM
你要質疑人家同時就必須拿出相對的證據
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:26 AM
仙梅✿回歸自耕農 : 所以我在跟願意解釋的人尋求共識。
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 11:26 AM
那切入的點應該是我看過相似的作品，而不是先入為主的覺得說他一定有致敬所以我的感動少了一半，這叫尊重
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:27 AM
鏡‧月影醬子說 : 那個必須就在這個噗啊
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:27 AM
你這不叫尋求共識 你這叫做找同溫層
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:27 AM
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓 : 這的確是可以修正的方向
紫💫跨越艱難險阻
@murasaki_haruki
Tue, Apr 4, 2017 11:28 AM
剛才去吃飯所以晚回了。
首先我想我是不是個創作者已經很多朋友幫我回答了，而且我也不覺得這是重點。不能用「只要是創作者都能感覺到」來舉證，訴諸感覺無助於釐清想法，如果要說明，請列出你認為哪些元素不需要，雖然我覺得這是藍色窗簾。
接著是你希望其他人提出相同作品的部分，就像我剛才說的，其他人沒必要為了你閱讀量太少而幫你開書單，而且上面也有人提出例子了。
如果你需要，我在這邊說明我的想法，雖然我是寫手不是繪手更不是原作者，只能給你我的猜測：
紫💫跨越艱難險阻
@murasaki_haruki
Tue, Apr 4, 2017 11:28 AM
1. 在你提出的問題上，因為題材保證原創，而且老實說我認為你提出的作品與噗首的主題並不相同，所以應該將內容與創作方式分開來談。
2. 創作方式部分，像是上面 【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓 舉例的義呆利就很符合，加重點色的漫畫真的很常見。如果你要說KARAS為何不選擇其他像是黑白漫或是全彩漫方式創作，有很多種可能，比方說沒有時間細畫線稿或上色，又想要作品看起來完整一點。另外對話框部分也有很多人說明那是漫畫中約定俗成的元素了，在此不贅述。
3. 題材方面，也有人提出憂鬱症漫畫了，雖然這第三篇和前面兩篇相比，我認為題材依然不盡相同，但也算是給你的參考方向吧？況且病理敘述本來就會相近。如果你要說到年齡部分和與繪手身份連結的話，我不知道為什麼不能這麼說，會畫出來原本就是因為平常在畫漫畫啊？換成是你就用寫的，豈不是跟其它寫手一樣？
紫💫跨越艱難險阻
@murasaki_haruki
Tue, Apr 4, 2017 11:28 AM
你認為這是致敬、模仿、抄襲，whatever，但如果作者真的就是沒有，所以他也不必寫，這你又要怎麼說？
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:28 AM
鏡‧月影醬子說 : 我都還不確定你是否理解如何尋求共識呢
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Tue, Apr 4, 2017 11:29 AM
願意解釋的人不少但還是沒共識不是嗎
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 11:29 AM
「我覺得他長得超級可疑警察先生你怎麼不去盤問他？」跟「他剛剛有在現場出現，警察先生你要不要問問他？」，如果今天當事人真的不是小偷，你覺得你需不需要跟當事人道歉？不要一直說這是可以修正的方向，先承認錯誤好嗎？
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:30 AM
紫💫跨越艱難險阻 : 這我也可以接受，其實我的目的在我留言的時候就達成了，我其實不真的介意作者怎麼說，我也願意接受他有沒有出面或者有沒有行動。
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:31 AM
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓 : 但其實這也不真的是錯誤啊，不能證明有模仿或參考，也不能證明沒有。
紫💫跨越艱難險阻
@murasaki_haruki
Tue, Apr 4, 2017 11:31 AM
最後，你認為這不是惹事，但由其他讀者來看就是，而且偏向於挑釁。有沒有受到傷害要由作者說了算，而不是你。即使你本意不是要傷害他，但是傷害已經造成，我想你需要思考一下該怎麼補救。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:31 AM
你的觀點就跟大部分人都不一樣你要找什麼共識
而且 永田是天生的內向
KARAS是環境使然
你要說誰抄誰阿......
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 11:32 AM
但是劈頭就說別人長的可疑就是一件很傷人的事，我知道這個社會上有很多人會這麼做，可是我就是覺得這樣很不厚道，因為如果是我我會傷心
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 11:33 AM
這件事情本身在沒有證據之下就是一個錯誤了
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:33 AM
仙梅✿回歸自耕農 : 看各人各自的期望是什麼了，也許在你眼中是沒共識吧，但在我來看跟某些人或多或少有
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:34 AM
各人期望? 是你個人的期望吧 期待他承認你口中根本沒有的錯誤
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:34 AM
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓 : 但是如果情節嚴重一萬倍呢？像是機場飛安？要是我，寧可先問。
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:35 AM
鏡‧月影醬子說 : 不，我不期待。你沒看到我剛剛的留言嗎？
書語
@gj1c063
Tue, Apr 4, 2017 11:35 AM
icycandle : 這部分說明我又有點問題了，以原發言順序看來，最開始是icycandle您最初發言就是說出您覺得與某部作品給你有類似的感覺並附上連結，並且您使用了「雖然」作為開頭，文字的排列給予他人的感覺就是『我有被觸動，但是這個作品怎樣怎樣』，之後您更進一步擴張模仿解釋到抄襲，並使用較為批判性的字眼來形容，也許你在創作時習慣使用這樣的文字來表達情緒，但是對於與他人溝通討論時只有給予強烈的嘲諷意味，你的文字選用造成他人情緒上的被侵略，但是你的文字卻無法完整表達自己的觀點才會讓QWO回應您，從而開始討論或說辯論的吧？
最開始就是因為你的文字無法完整表達你的想法，或是說其實你並不認為你的用字遣詞有不妥當的地方呢？
書語
@gj1c063
Tue, Apr 4, 2017 11:36 AM
書語
@gj1c063
Tue, Apr 4, 2017 11:36 AM
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:36 AM
你不需要假想別人什麼情況嚴重一萬倍 抄襲就是很簡單 有就有 沒有就沒有
你連自製的疊合圖都不願意做 我開下去每個連結都是第一頁
書語
@gj1c063
Tue, Apr 4, 2017 11:36 AM
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:37 AM
再者梗 你確定兩位作者的病因都一樣嗎?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:38 AM
你只是看到病況一樣 誇大的手法類似 儘管圖面根本不同
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:39 AM
就指著別人鼻子說抄襲 卻也提不出證據
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 11:40 AM
問題現在就不是嚴重一萬倍的場景啊阿(抱頭)　現在是有人在廣場上無差別殺人啊，還覺得說不定我剛好殺到恐怖分子你要感謝我？
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
說
Tue, Apr 4, 2017 11:40 AM
我覺得我快瘋了，我該出門惹大家加油
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:42 AM
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓 : 該換手了 (喂
美智◆
@HM_Michi
Tue, Apr 4, 2017 11:42 AM
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓 : （摸摸你，這感覺我懂）路上小心！！
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:43 AM
icycandle : 所以你有沒有再去看一次 你確定永田他是環境造成的病嗎
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:45 AM
書語 : 最開頭的留言策略，主要是期望有人來對話。我本來預想有兩種發展，一種是作者有，一種是沒有。我內心當然是相信有的，但沒有想要說服所有人，或是逼迫作者一定要照我的意思採取某些行動（因為學習其它作品並不是什麼嚴重的事）。反正我也把我覺得值得被提到的作品名留下來了，接下來應該就是讀者群自己公評，作者也有能力主動介入，採取對自己有利的行動。

不承認的情況，我期望應該會有對共通性的說明。但發展到現在變成在私噗等例子。過程中有些人只想暗示我在指責抄襲，因為我覺得這種人水平很差，所以就不想對他們太客氣。
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:47 AM
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓 : 所以說，這就是我不認同的部份了，在我看來這並不是無差別殺人。頂多只是臨檢。
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:49 AM
鏡‧月影醬子說 : 你的腦袋也不太好對不對？來，跟著我念一次，不──是──指──控──抄──襲──
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:49 AM
但──是──你──有──說──人──家──雷──同──對──不──對──嘛──
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:50 AM
那對原創作家來說就已經是抄襲指控了
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:52 AM
現在流行先否認自己的行為 想大事化小變成建議
然後再來指責我們這些外場鄉民腦袋不太好 水平不夠高
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:52 AM
鏡‧月影醬子說 : 這是啥邏輯，你的等式哪裡來的？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:54 AM
你自己說的不是嗎
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:54 AM
鏡‧月影醬子說 : 想大事化小是吧？來看我原噗第二個留言，白癡
================
icycandle:
to 瓜-布魯克林99難民: 那只能說你的閱讀能力不太好，或者我們對模仿的定義不一樣。從畫面風格、敘事腔調、分鏡的方式跟散文性來說都是一致的，而且這一致對閱讀經驗來說毫無必要性。我也不是說抄襲，但這顯然也不是致敬（也沒有致敬的效果），就只是覺得沒必要全部都學。而如果真的必須這樣學，那稍微給原型作品一點 credit 是無傷大雅的。
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:55 AM
鏡‧月影醬子說 : 好的，顯然又是閱讀能力問題
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:55 AM
而如果真的必須這樣學，那稍微給原型作品一點 credit 是無傷大雅的。
你這句不就等於是間接在說人我接受你的抄襲 只要你承認
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:56 AM
所以你們已經放棄找到那個號稱「很普遍」的例子了嗎？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:56 AM
所以你的證據呢
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:56 AM
鏡‧月影醬子說 : 那是你自己的解讀ok？
桂花✺
@aikkwt
Tue, Apr 4, 2017 11:56 AM
icycandle : 其實，你的發言『過程中有些人只想暗示我在指責抄襲，因為我覺得這種人水平很差，所以就不想對他們太客氣。』把內文的兩方對調，就是你現在受到如此質疑的原因。
『過程中icycandle只想暗示大家指責作者抄襲（註：而且是在僅自由心證而沒有客觀證據的情況下），因為我們覺得這種人水平很差，所以就不想對icycandle太客氣。』

我只是來提醒，有時僅憑自由心證的發言看似無惡意，但由於沒人知道螢幕後的人真心為何，所以會遭到質疑無可避免。
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 11:57 AM
鏡‧月影醬子說 : 我認為相似之處都列在這裡了，你是故意眼盲嗎？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:57 AM
那不就是你的表達能力不好 怪給觀眾咧...
我還被罵白癡我真無辜
雖然這樣是可以對你提告的 先截圖w
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 11:57 AM
而且 我認為絕對不只我一個人是這樣解讀
魔子Motz｜膽大心細明體
@cecilia6960
Tue, Apr 4, 2017 11:58 AM
icycandle : 不好意思我只是路過，但看不太下去......
身為路人我其實有意識到你一直刻意區分抄襲vs.模仿vs.致敬三者的區別。但是在原本的那個噗下面用那種語氣（據你說是策略）說「因為感覺到模仿所以感動被打了折扣了」，這種說法其實跟指控人家抄襲相去不遠了。在一個有同樣有很多創作者的社群來說，這樣的指控很嚴重，加上你的措辭一直都很不客氣，所以大家的反應才會比較激烈。
而你說是策略的說話方式、還有後來自覺很冷靜理智的想要討論的意圖，對不起我完全感受不到，只覺得只有人家認同你的時候你才認同對方有智商，除此之外毫無溝通意願。而且如果真的自認為文字創作者而不知道自己這種說話方式會引起很大的反彈的話，我真的不知道要說你是文字駕馭能力不好、還是社會化不足.....
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Tue, Apr 4, 2017 11:58 AM
我先+1
noman
@crusoe_red
Tue, Apr 4, 2017 11:58 AM
又是人身攻擊啦哈哈哈哈哈哈哈哈
這一大串討論下來好像只有某個人一直做出這種言論呀！
有人需要我去寫個訴狀嗎？(#
是說大家我也覺得不太需要再跟他多說什麼了啦！
🔥中世紀花王☄️
@kuma46
Tue, Apr 4, 2017 12:00 PM
覺得不像哪時候變成暗示你指責抄襲了。
一開始他人對於你的發言也只有回覆說覺得不像。
然後你拋了一句
「那只能說你的閱讀能力不太好，或者我們對模仿的定義不一樣。(其於內容下略)」
一開始你就沒對回應的人客氣過了。
即便是人家只回了一句:喔我看過這個，我不覺得這有模仿的成分。
這句話也只是表達否定的態度，什麼時候變成了暗示你指責抄襲了。(修正一下，剛剛描述不夠清楚)
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 12:01 PM
桂花✺ : 我知道。但那種不好好讀留言就開始油腔滑調的人，我實在沒有耐心接待。
紫💫跨越艱難險阻
@murasaki_haruki
Tue, Apr 4, 2017 12:01 PM
我猜我的留言可能被誰疊到了以至於沒有顯示，我再貼一次：
最後，你認為這不是惹事，但由其他讀者來看就是，而且偏向於挑釁。有沒有受到傷害要由作者說了算，而不是你。即使你本意不是要傷害他，但是傷害已經造成，我想你需要思考一下該怎麼補救。

上面已經那麼多人貼給你其他例子，我剛剛也說了很多，你不把這些當成例子我也是沒辦法。
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 12:02 PM
魔子Motz｜膽大心細明體 : 社會化不足這個選項不錯。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 12:03 PM
現在又說觀眾是油腔滑調?! 我的天啊www
李先生我是不是應該把你的相關文章跟書籍通通先列個清單啊
桂花✺
@aikkwt
Tue, Apr 4, 2017 12:05 PM
icycandle : 但我其實是要告訴你，你「也許沒有惡意」（因為我不知道），但其實你的做法（最初的第一句留言）就已經傷人。所以無論你後續提出再多自己很理性的說法，都已經無法取信於人。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Apr 4, 2017 12:06 PM
灑鹽
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 12:06 PM
然後我剛剛是不是有說你貼的連結通通都是漫畫第一頁 你眼盲嗎
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 12:07 PM
貼的還是盜版頁面 自己做對照圖還可以避嫌
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 12:08 PM
yotsuba1988: 謝謝。其實現在真的只是在回應那些膝神經反應而已，我覺得反射性地認為噗主的場子不能有人質疑，並不是太成熟的文化。會糾結在這個斷言，其實也是我懷疑對方根本沒有認真想過我介意的共通之處是否真的很普遍。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 12:09 PM
所以我說你是不是把症狀跟病因搞混了
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Tue, Apr 4, 2017 12:09 PM
油腔滑調的意思都搞不清楚還講別人閱讀能力不好……
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 12:12 PM
紫💫跨越艱難險阻 : 我只能說遺憾，一個讀者的發言難道只能構成一個無菌室來照顧創作者嗎？
書語
@gj1c063
Tue, Apr 4, 2017 12:13 PM
icycandle : 看完你的回覆我又有問題想請教了，留言策略及內心當然是相信作者有，這兩部份的文字是表達您最初的預設立場就是「作者看過類似的作品，並模仿出來，只是說是自己的經歷」對吧？我對你的文字解讀是否有誤？
那麼，對於他人的對話立場「作者是自己的親身經驗分享」這部分的考量已經明顯不在你的選項中了，因為你說了「我內心當然相信是有的」，換言之，你的立場及想法很明確的表示「你認為作者參考了他人的作品」我這樣的邏輯思考有沒有誤會什麼呢？
書語
@gj1c063
Tue, Apr 4, 2017 12:13 PM
icycandle : 再來，後段文字你提到了(學習其他作品……對自己有利的行動)等句，但是你的文字所表達的說法就是「我認為作者分享的創作並不是原創作品，如果作者你能提出參考依據，我願意接受」的情緒表達，這是我從您的文字中感受到的，也許你不認為，但對於我(不舉例他人，人人不同)而言，那就是我認知中的「傲慢與偏見」，你可以說是我太玻璃心，神經纖細。
給個例子：
換位思考一下，你不就知道了嗎？所以你到底閱讀能力哪裡有問題？所以我說的這樣就是這樣，你看不懂是水準不夠，不是我的問題，那我也沒必要理會你的發言。
我想知道，身為文字創作者的你，對於這樣強烈的情緒用詞的反應是什麼？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 12:14 PM
他會說是鄉民油腔滑調害他失言
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 12:15 PM
桂花✺ : 取信啥的我也不在乎，說清楚我的既視感的來源，是我來這個噗的理由不是嗎？
書語
@gj1c063
Tue, Apr 4, 2017 12:16 PM
鏡‧月影醬子說 : 不好意思，我用手機打字所以動作比較慢，我剛才看完了，感謝
紫💫跨越艱難險阻
@murasaki_haruki
Tue, Apr 4, 2017 12:18 PM
icycandle : 那倒不是，而是你丟個很模糊而且顯然是負面的發言，除了傷害作者以外沒有別的意義不是嗎？要是你能像在這噗一樣一條一條把造成你既視感的地方整理好列出來——如果你是創作者，這應該不太難——也不至於引起這麼大反彈。
而且你也說你其實並沒有期待作者回覆，那不就只是潑盆髒水就走嗎？對你來說沒有任何壓力，但你給了作者什麼？
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 12:18 PM
書語 : 等等你跳太快了。我指的參考，是在於作品整體氛圍的元素構成上。這跟質疑作者是不是親身經驗是兩回事，我沒打算質疑這件事。

情緒用語實在是因為對某些人耐心不足，可以避免同樣程度的留言出現太多（但效果並不顯著）。
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 12:20 PM
紫💫跨越艱難險阻 : 等等，你真的覺得你建議的行動會更好一些嗎？我不覺得這跟我們現在做的有啥差別
魔子Motz｜膽大心細明體
@cecilia6960
Tue, Apr 4, 2017 12:21 PM
icycandle : 沒有證據的指控跟有證據的提醒力道跟用意都差很多好嗎
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 12:22 PM
鏡‧月影醬子說 : 都是漫畫第一頁的問題在我預料之外。連結裡還有 hashtag ，可以看到正確的頁數。盜版漫畫的問題嘛，這是我猶豫要不要貼的原因，但我有買書，如果你覺得有差的話。
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
Tue, Apr 4, 2017 12:23 PM
所以這是一個捅了別人一刀，還要確定對方有住院才肯道歉的概念（手機打字慢 不好意思
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓
@lemineko
Tue, Apr 4, 2017 12:24 PM
畢竟你也承認你的方法可以修正（官腔發言
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Apr 4, 2017 12:24 PM
我指的是 你自己做圖片並沒有很困難 用小畫家做再上傳ig有很耗時間嗎 你在這邊戰的時間 早就夠把你的指控都做三套簡易版的了
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 12:26 PM
魔子Motz｜膽大心細明體 : 首先我要質疑你的「證據」用詞，我並不是要指控犯罪。但我在這裡有配合著把我介意的點列出來，如果你很介意有沒有具體實例的話，我願意配合的
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 12:26 PM
鏡‧月影醬子說 : 跟你對話很浪費我的時間啊
書語
@gj1c063
Tue, Apr 4, 2017 12:27 PM
icycandle : 我是按照你回給我的文字接續話題的喔！
除非你的留言與內心不同步，或是你認為你的文字能夠充分表達出你內心的想法，這樣就不會有我跳太快的問題，抱歉，我無法他心通知道你在想甚麼喔！
另外，情緒字眼除了避免留言重複問題，同樣有可能會出現另一種相反的結果吧？這樣的問題考慮，對於身為文字創作者的你，應該是很容易臆測到的結果，還是你完全沒有注意到這樣的可能性呢？
icycandle
@icycandle
Tue, Apr 4, 2017 12:27 PM
【妖夜/怪異】潞潝*糖糖貓 : 是可以修正，但如果想連同我的質疑一起道歉的話，不可能
載入新的回覆