p/m5q6tj

clear mind★的W尼

@snooooopy

Wed, Mar 29, 2017 4:26 PM

110

84

[貢丸湯事件]
哇我LAG到現在才看到這件事
去翻了

原貼文

clear mind★的W尼

@snooooopy

Wed, Mar 29, 2017 4:31 PM

先不論那貢丸的去留，第一直覺是
把班上特殊生的事情貼成公開貼文老師的名字(本名)又公諸於世人家搜一搜就知道你任教哪個國小那個孩子是誰我想也呼之欲出了
或許個資法的屏障(如果有的話啦)校外人士不會知道但校內呢?

clear mind★的W尼

@snooooopy

Wed, Mar 29, 2017 4:33 PM

或許是要分享一個暖心的故事，但是這樣的不保護當事人(直接在全班面前標籤化那個孩子/還公開貼文)，只讓我覺得這個善意與幫助，只是想在自己胸膛上貼勳章罷了

clear mind★的W尼

@snooooopy

Wed, Mar 29, 2017 4:37 PM

面對特殊生最大的準則不就是保密和避免標籤化嗎???
的確導師要給予協助，但是我記得清寒是可以申請午餐補助的，明明有更好的方法不是?

clear mind★的W尼

@snooooopy

Wed, Mar 29, 2017 4:40 PM

最有爭議的是為何我出錢買午餐卻規定我一定要幫助別人

clear mind★的W尼

@snooooopy

Wed, Mar 29, 2017 4:42 PM

而且群體壓力是很可怕的，我今天就算想吃，也沒那個勇氣去撈那顆貢丸
這跟我上車就算累個半死我也不會去坐博愛座一樣

clear mind★的W尼

@snooooopy

Wed, Mar 29, 2017 4:45 PM

不是出自孩子本心的善意，就完全沒用，這只是滿足大人的假象而已
今天我讓座不是真心怕老爺爺站不穩受傷，只是怕被罵拍照傳上網，那空蕩蕩的博愛座，會是令人感動涕零的景象嗎?

clear mind★的W尼

@snooooopy

Wed, Mar 29, 2017 4:51 PM

況且這個年紀的孩子他們的道德發展是為了博得大人的認同與稱讚的"好孩子"階段，今天他們沒撈那些貢丸，只是聽你的話，想討好你，真正是"善意的捐獻"嗎?我會打一個很大的問號
再成熟一點，頂多是到"遵守社會規則"的階段，教室裡的規則誰訂?(看向老師)
所以我不太能理解在感動什麼

tn推恵海人(路過的土木工程師

@WK427

說

Wed, Mar 29, 2017 4:52 PM

因為你是會好好思考的老師
那個老師只想被崇拜

clear mind★的W尼

@snooooopy

Wed, Mar 29, 2017 4:57 PM

Thu, Mar 30, 2017 12:10 AM

營造一個假象將之公諸於世變成胸口閃閃發光的勳章
對象還是特殊生
我不會說這個老師不好，他的確出於好心(嗯這句話好耳熟)，但我覺得她陷入了在這行最大的迷障

tn推恵海人(路過的土木工程師

@WK427

說

Wed, Mar 29, 2017 4:58 PM

老師幫忙的方式基本上公開處刑了

✨しき♪🍛

@shikicomicer

說

Wed, Mar 29, 2017 4:58 PM

慷他人之慨而已……在看新聞的時候就有這樣的感覺，只是FB那裡的評論幾乎都是認為老師好有愛心……

MIZ 📔312bears,*

@mizc

說

Wed, Mar 29, 2017 5:02 PM

剛剛看完也是同樣的感覺．．．．這樣在課堂上上公開真的不好

緋心⭕️ENDWALKER

@faeshin

Wed, Mar 29, 2017 5:03 PM

Wed, Mar 29, 2017 5:04 PM

他fb都是推崇他>>>自以為的愛心、自以為的正義，鄉民最喜歡這種了@@
就跟今天如果有個罪犯被抓在路上，會一堆人跑去打他還很多人叫好一樣
同意這篇，跟你的看法感覺滿像
Re: [新聞] 「留給貧童的貢丸湯」挨轟　老師心碎

緋心⭕️ENDWALKER

@faeshin

Wed, Mar 29, 2017 5:03 PM

這個老師粉絲團有八萬多人，他當然一直覺得自己好像做了好事情就要分享給他的粉絲們看...

粉橘的詠嘆調 ♫ 鮭魚炎巴

@gbagbb123

Wed, Mar 29, 2017 5:03 PM

真可怕...國中某個因為家境清寒的同學被老師處處關心，老師同樣也有要求其他同學體讓那個清寒的同學，結果最後的結果是同學時時刻刻欺負他

雲幽@菸酒人生

@e4a2r7

說

Wed, Mar 29, 2017 5:04 PM

看到的當下就在想「這樣在班上公開是可以的嗎？」、「可是結果好像還好？」之類的問題
之前課堂上別組的教案也有牽涉到類似的問題，然後整節課變成老師耳提面命要注意這部分，所以看到的時候我很困惑

clear mind★的W尼

@snooooopy

Wed, Mar 29, 2017 5:05 PM

這行最大的迷障
"我認為的好，真的就是好嗎?我的確要指導孩子，但是我的方向對他們來說，是不是需要的?正確的?"
"幫助別人很好，但是那個人真的需要嗎?"
"套上自己的標準難道不是一種傲慢?"
其實說真的，我每天都在問自己這些問題，要抓到平衡實在太難了，我們的確要指導孩子，但是我不確定我是不是"正確"的

緋心⭕️ENDWALKER

@faeshin

Wed, Mar 29, 2017 5:05 PM

「況且這個年紀的孩子他們的道德發展是為了博得大人的認同與稱讚的"好孩子"階段」←!!! 真的耶:s

clear mind★的W尼

@snooooopy

Wed, Mar 29, 2017 5:11 PM

Thu, Mar 30, 2017 12:12 AM

雲幽@菸酒人生 : 通常會在全班面前直接說某個孩子特殊(輔導老師入班輔導)，這個特殊生的障礙(如肢體障礙/情緒障礙/自閉或過動)程度是重度的，會影響到其他孩子的上課狀況或生活作息(比如說攻擊行為/上課走動/發出很大的聲音)，不得不的情況下才會讓孩子們知道"他很特別，我們要包容他"
連認輔個案都需要保密了，清寒更是不影響該位孩子在學校的學習，根本沒有昭告天下的必要...^q^

clear mind★的W尼

@snooooopy

Wed, Mar 29, 2017 5:18 PM

Wed, Mar 29, 2017 5:45 PM

營養午餐究竟要不要能不能打包我就不多評論了這是老師/學校要做到什麼程度的議題(放旁邊)，但是把特殊生主動標籤化還公開貼文真的.......嗯....這已經違背了輔導倫理，在談"教孩子幫助人"的道德前，把基本的原則守住我覺得比較重要

clear mind★的W尼

@snooooopy

Wed, Mar 29, 2017 5:24 PM

Wed, Mar 29, 2017 5:32 PM

我清楚在這個位置想做些什麼但又會迷失方向/甚至會在迷障裡出不來的難處，所以我盡量不論斷"該怎麼做才正確"(因為這也是一種傲慢)，畢竟我不在那個環境與時空裡，我也不熟悉那個孩子。
但是基本的錯不能犯啊。公諸於世很有事啊

Fighting浣熊

@unbamboo

Wed, Mar 29, 2017 5:29 PM

果然老師但角度還是不一樣，我早上看新聞時覺得喔同學真的很有愛欸（報導方向）晚上就看到他被批鬥了。現在再看到他的原文，我的看法偏向你了賀老師~

珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑)

@OWO66666

Wed, Mar 29, 2017 6:26 PM

路過~慷公家之慨就是不對，而且在同儕壓力下想吃的、有異見的學生誰敢出聲，
感覺這老師是一個布爾喬亞的視角，既沒有維護需要打包的學生不尊嚴也忽視其他學生的權益。

珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑)

@OWO66666

Wed, Mar 29, 2017 6:28 PM

我國中的時候家裡突然發生狀況，註冊費繳不出來，班導直接在朝會時在眾目睽睽之下把我叫去，「溫柔」的問我是不是家裡有困難，老師可以先借你啊。
當時我真的很想叫他閉嘴，剛好我又是臉皮很薄很愛面子的那種人，當時覺得同學都在背後議論我

黃金奇異果🌈雪櫻

@yukisakura

Wed, Mar 29, 2017 11:32 PM

沒錯，我第一時間看到貼文也想「嗯？這不是應該等孩子畢業多年再來寫比較好嗎？」
老師的身分是公開的，這篇文章所有人都看得到，本來只有老師知道和同班同學那學生的狀況，這下全校都知道了。帶著高人一等的憐憫眼光給的溫柔只是壓力，助人不語（至少不要公開說）才是真正幫助對方不是嗎？

眠兔⛈️我不相信⛈️

@sleeprabbit

Thu, Mar 30, 2017 12:34 AM

Thu, Mar 30, 2017 12:40 AM

其實我第一時間看完的時候是覺得案例有點類似幾年前有老師打包學生營養午餐的剩菜給獨居老人，然後家長質疑自己小孩有繳午餐費為什麼不可以吃或吃的比較少（吃的很趕，因為不趕快吃老師會把菜打包）這樣。這個老師感覺造成了小孩的同儕壓力+1，就和小時候樂捐時，有些孩子間也會比較誰捐的多。

clear mind★的W尼

@snooooopy

Thu, Mar 30, 2017 4:40 AM

tn推恵海人(路過的土木工程師 : 的確有公開處刑之感，但不是每個人都需要這樣的"同情"

clear mind★的W尼

@snooooopy

Thu, Mar 30, 2017 4:41 AM

✨しき♪🍛 : FB的生態真的是......謎XD

clear mind★的W尼

@snooooopy

Thu, Mar 30, 2017 4:45 AM

MIZ 📔312bears,* : 非常不恰當那是學生的隱私
有些小孩在學校甚至不提自己的父母如果我不想讓人知道，被用這樣的方式公開只會令人憤怒還要被強迫接受"好意" 表達感謝整個很困擾啊XD

clear mind★的W尼

@snooooopy

Thu, Mar 30, 2017 5:16 AM

Thu, Mar 30, 2017 5:17 AM

緋心⭕️ENDWALKER : 社群軟體粉絲一多真的很容易有大頭症以為自己可以呼風喚雨...

標籤化真的不行+1那一篇我覺得寫得滿中肯的 "正確的事"也要用"對的方法"去實行而不是一廂情願

clear mind★的W尼

@snooooopy

Thu, Mar 30, 2017 5:29 AM

粉橘的詠嘆調 ♫ 鮭魚炎巴 :天呀

真的害到那個孩子了
老師刻意的關心要做到檯面上不被其他孩子察覺才是高招
不然只是變成標靶放在那個孩子身上
學校開個輔會議的時候某個特殊生真的很特別輔導老師提醒老師們對待他的方式要很軟(不然會激起他的情緒引發後續行為) 我們第一個想到的就是"其他孩子如果認為我們賞罰制度不公平怎麼辦"
特殊對待會引起太多效應了對孩子本身和班級經營都是硬傷非必要真的不要使出來.....

clear mind★的W尼

@snooooopy

Thu, Mar 30, 2017 5:32 AM

Fighting浣熊 : 直接看原文最清楚了我覺得做法是的確有問題的
下面加的那些標籤也滿讓人無言的

clear mind★的W尼

@snooooopy

Thu, Mar 30, 2017 5:38 AM

珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑) : 可以問一下什麼是布爾喬亞的視角嗎XD?
同意你說的，我覺得如果等孩子吃飽，剩餐確定沒人要，打包就沒問題，要求孩子留餐不是很恰當啊...!
辛苦你了

我覺得你的老師應該直接問你的家長才對....畢竟要不要接受幫助決定權並不在你身上他真的多此一舉了.....唉

clear mind★的W尼

@snooooopy

Thu, Mar 30, 2017 5:53 AM

黃金奇異果🌈雪櫻 : 助人不語（至少不要公開說）才是真正幫助對方+1
要接受什麼樣的幫助，應該是看當事人決定的，強加的善意不是為了他人只是為了滿足自己啊
老實說鄉民們還有我們講一堆也只是局外人我比較擔心現在弄得滿城風雨那個小孩心情還好嗎....^q^

clear mind★的W尼

@snooooopy

Thu, Mar 30, 2017 6:01 AM

Thu, Mar 30, 2017 6:02 AM

眠兔⛈️我不相信⛈️ : 打包的爭議性真的很大，眠兔說的例子應該先讓孩子吃飽再打包才對。這個事件還加上了隱私問題和道德勒索

小孩還不夠成熟，他們很容易用量化衡量一件事的對錯優劣(他捐得比較多所以比較有愛心/他少吃一顆貢丸所以是體諒同學的人
老實說真正的幫助不僅限於給予物質的部分愛心也不是用量化來秤斤兩呀

clear mind★的W尼

@snooooopy

Thu, Mar 30, 2017 6:09 AM

而且老師事後請小孩吃餅乾我也滿疑惑的
這樣小孩的"善意"會變成"有目的的善意"(沒有貢丸沒關係我可以獲得餅乾)
到底是想補償小孩嗎?還是怕孩子沒吃飽所以給了餅乾?
但是我往後幫助別人別人沒有義務回饋我啊 ~~我真的覺得問題很大啊~~

飛🥗草食多肉動物

@Reifly

說

Thu, Mar 30, 2017 6:15 AM

我覺得大家想點出該老師沒注意的這些地方
但八卦酸民的偏激言論，好像讓老師聽不進去任何建議了

有點遺憾~

跑跑ㄚ肥喵

@ryouaoi

Thu, Mar 30, 2017 6:31 AM

我看到惺蚊時就覺得那FB貼文超違和…… 隨然[行為]是善、但其[本心]不一定是，這就影響了行為的[執行方式]，結果自然也不一定是好的了……

雲幽@菸酒人生

@e4a2r7

說

Thu, Mar 30, 2017 6:53 AM

yukofulie: 原來如此，我沒有上輔導相關的課，所以不是很清楚。當時老師講得滿嚴厲的，我一直以為是完全不能講（但對照我自己的經驗又不是如此）
順便幫忙補充一下，布爾喬亞的意思是資產階級，相對於無產階級，底下還有再細分，算是比較左派、偏向馬克思主義的用詞

Fighting浣熊

@unbamboo

Thu, Mar 30, 2017 7:28 AM

那些標籤真的超奇怪的……

W✦(ゝ∀･)

@Winnielin28

Thu, Mar 30, 2017 12:27 PM

看完相關文章,感同身受,國小也發生過被國小老師在全班面前指責過,把這樣的事情套到小時候的自己,會落淚的,這種標籤,會伴隨一輩子,真心不騙

W✦(ゝ∀･)

@Winnielin28

Thu, Mar 30, 2017 12:34 PM

這位老師自以為"當下"把學生支開說明就不會被知道? 會有人問有人說有人討論,那些無法控制的言語傳到家貧的孩子耳中才是最傷的,因為報到新聞才把小孩找來詢問是不是太慢了!? 在那之前無法控制的言行舉止在無形中早就造成傷害

命嬸的膝蓋中了一箭

@ms60525

Thu, Mar 30, 2017 2:20 PM

這個部分真的都要很小心。特別是前面跟學生什麼他家喝的是清湯，到底用意何在。

clear mind★的W尼

@snooooopy

Fri, Mar 31, 2017 12:10 AM

飛🥗草食多肉動物 : 看後續文章似乎是如此

唉
我比較好奇的是她的學校同事的想法...雖然討論這個有點住海邊了但是該位老師是個巡迴講者嗯.....~~難道他們學校的大人都覺得沒問題嗎~~

clear mind★的W尼

@snooooopy

Fri, Mar 31, 2017 12:17 AM

ayumua: 多少心理會有種不平衡之感<<我現在教的這批小孩 -很囉唆--時時刻刻都有不平衡之感(爆)我連中午叫美勞小老師來幫我做事他們也會喊不公平(因為他們只看到美勞小老師不用睡覺...

)
這種不平衡的感覺無法對老師發洩(因為老師是權威) 就會轉到學生身上了

日向旗野/風過天旗．雨過天青

@s9006760

說

Fri, Mar 31, 2017 12:19 AM

我以前也是被叫去做事有的人就說什麼不用睡覺好好喔.....後來我隔天就跟抱怨最兇的同學說我身體不舒服請他代我去....從那天以後就沒人說羨慕我了 XD

clear mind★的W尼

@snooooopy

Fri, Mar 31, 2017 12:23 AM

看到緋心貼的那一篇底下有個推文(Z開頭)看似也是同行但是一直跳針和拿年資來壓人是安抓...他心中的孩子也太單純了吧

小孩精明的很他們會在你罵他的時候做出你想要的反應回答你想聽的話有時還帶上一點淚光閃閃豪可憐出了教室又是另一個樣子

看到他的描述我反而開始懷疑自己帶的是什麼生物了

clear mind★的W尼

@snooooopy

Fri, Mar 31, 2017 12:28 AM

Fighting浣熊 : 你是指哪些XD?

唔唔唔

@kenny_jin2003

說

Fri, Mar 31, 2017 12:31 AM

yukofulie: 真的耶......這樣演講跑走，代課的沒發瘋XD? 而且這不算其他收入嗎?
另外我看到這則新聞我覺得體育老師很衰

【壹週刊】女兒一生都墊底特教媽媽：「我們犯了什麼錯」

clear mind★的W尼

@snooooopy

Fri, Mar 31, 2017 12:32 AM

W✦(ゝ∀･) : 只要有人討論那種議論紛紛的感覺對孩子來說就是巨大的壓力了..... 唉
昨天和朋友聊，老實說他只要低調一點，誰知道貢丸會給誰，到底為什麼要PO FB啊XDDDDDD(爆)為什麼!!

clear mind★的W尼

@snooooopy

Fri, Mar 31, 2017 12:39 AM

命嬸的膝蓋中了一箭 :不僅公開還比較了一番.....唉

clear mind★的W尼

@snooooopy

Fri, Mar 31, 2017 12:54 AM

雲幽@菸酒人生 : 感謝雲幽的補充，又學到一課了!：D
可以講，但是是不得不的手段，還要得到家長的同意
如果討論出來的策略是讓全班小孩知道會好轉很多/小孩也知道他很特別了家長那關過不去，還是不能講。
不過清寒不在這個(嚴格的限制)範圍內...^q^

clear mind★的W尼

@snooooopy

Fri, Mar 31, 2017 12:57 AM

日向旗野/風過天旗．雨過天青 : 哈哈哈哈高招哦XDD

clear mind★的W尼

@snooooopy

Fri, Mar 31, 2017 1:04 AM

唔唔唔 : 校內研習/演講本來大多是各校講師(校長主任老師)支援，~~因為錢很少請不到外面的人啦~~大都是輔導團啊各個計劃的承辦人情義相挺，所以不算其他收入。
體育老師.....都是學校同事私下談一談不就解決了嗎XDDD(爆
為什麼要寫得像悲劇一樣壯大(再爆

唔唔唔

@kenny_jin2003

說

Fri, Mar 31, 2017 1:26 AM

yukofulie: 原來如此阿；我覺得小孩這就是她在臉書上的口吻來源，開小花聖母模式，再看一看現在真的不意外阿(X

YangTai

@jings

Fri, Mar 31, 2017 2:43 AM

Fri, Mar 31, 2017 2:48 AM

(路過)覺得您說得真好><！！！！
一開始看到貼文就覺得很反感&為什麼要PO文(尖叫
在我看來他只是消費那群孩子，我自己覺得最可怕的事他還一直爭論"我已經徵得孩子同意"、"並沒有強迫任何一人"
但有多少學生敢說不的？對學生而言老師有一定權威，多數人想著的是「拒絕會不會怎麼樣」、「我如果說我想吃我是不是沒有愛心」

clear mind★的W尼

@snooooopy

Fri, Mar 31, 2017 4:46 AM

YangTai :謝謝您願意看><
我還記得以前修學程的時候，老師有說一句話：討好老師是人類的本能
選擇不開口並不代表他們同意了。
其實沒有完美的老師與完美的作法，做法還會因時空環境需要調整，同樣在北市教，我換學校也必須調整作法，因為孩子完全不一樣。有調整的彈性真的很重要......但是8萬的粉絲頁形成一個巨大的同溫層，社群團體真的是雙面刃啊....

clear mind★的W尼

@snooooopy

Fri, Mar 31, 2017 4:50 AM

其實想想......當孩子也滿辛苦的，不同的大人賦予不同的標準，想要獲得讚賞與愛，就必須達到那些標準，這是當一個"小孩"生存的難題吧。
面對這些柔軟的想討好自己而違背本意的心當我的每句話與每個動作都會影響他們的時候，其實我是很恐懼的。我不喜歡拿孩子因我而改變的事蹟搬到檯面說~~我只分享搞笑事蹟~~，就是因為我們是不對等的關係。
如果孩子打從心底願意聽我的話，我會很感謝他，負責投球的，也要有人願意接，美好的過程才會成立。

clear mind★的W尼

@snooooopy

Fri, Mar 31, 2017 4:54 AM

孩子的確會因為老師改變，但孩子不是老師胸口的勳章
我覺得這是這個事件給我最大的警示吧
我必須時時刻刻提醒自己...嗯

飛🥗草食多肉動物

@Reifly

說

Fri, Mar 31, 2017 5:44 AM

算是一樁好心做壞事的悲劇吧