海姊姊
@beliarken
覺得
Wed, Mar 29, 2017 3:06 PM
182
152
[貢丸湯]
[新聞] 「留給貧童的貢丸湯」挨轟 老師心碎
其實這2天也都有再跟同事和教育界友人閒聊這件事.絕大部分的人都是認為儘管立意良善.但處理手法大大不妥
平平是營養午餐的小風波
前2年有花蓮白菜門 今日有基隆貢丸湯
以我來說 我會認為白菜門比較站得住理
仙梅✿
@Nezumipl
Wed, Mar 29, 2017 3:09 PM
後來覺得可能不是立意良善這麼單純而已了
海姊姊
@beliarken
說
Wed, Mar 29, 2017 3:10 PM
Wed, Mar 29, 2017 3:11 PM
這件新聞我剛看時 就覺得有種異樣的熟悉感
似乎有個名詞我看過 很類似這種狀況(抱頭苦思)
今天想起來了
歐陽修 : 縱囚論
我真不想講得太白 但大家應該對這篇文很熟悉
(不知道現在高中有沒有這篇)
裡面最重要的一句話 叫做 " 上下交相賊 "
曰：「太宗之為此，所以求此名也。然安知夫縱之去也，不意其必來以冀免，所以縱之乎？又安知夫被縱而去也，不意其自歸而必獲免，所以復來乎？夫意其必來而縱之，是上賊下之情也；意其必免而復來，是下賊上之心也。吾見上下交相賊，以成此名也
佑季🎤
@R29
Wed, Mar 29, 2017 3:13 PM
今天看到人下的註解，這單純就慷有交餐費的小孩之慨，所以才這麼讓多數人覺得不服氣
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧
@moonlune
Wed, Mar 29, 2017 3:15 PM
我當下想，都說成這樣了，如果我是在場學生我哪敢上去添湯阿，就算我再想吃
joyjcc
@joyjcc
說
Wed, Mar 29, 2017 3:15 PM
慷他人之慨以博自身美名
海姊姊
@beliarken
說
Wed, Mar 29, 2017 3:15 PM
縱囚論就是說 : 唐太宗把死刑犯放回家.然後叫他們放假回來後領死. 死刑犯竟然個個沒跑.唐太宗超感動死刑犯講道義.就全赦免.大家就傳為美談.歐陽修說去你媽的老母雞咧.殺兄鎖父李老二早就知道殺人犯會自動回來逢迎上意.殺人犯也早就猜到李老二要故意博取聖人美名.兩組人馬在那裏投接球.這叫作弊啦
joyjcc
@joyjcc
說
Wed, Mar 29, 2017 3:16 PM
另外一個糟點是老師直接把那位家境不好的學生跟其他人差異化
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Wed, Mar 29, 2017 3:17 PM
那個營養午餐啊，老師要問過大家願不願意才能包啊
問完有沒有人還要吃了才能包啊
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Wed, Mar 29, 2017 3:17 PM
其實做法還蠻常見的，可是那老師...
佑季🎤
@R29
Wed, Mar 29, 2017 3:18 PM
另一點是做了也就算了，還想上網PO文博取美名真的也是蠻會的
海姊姊
@beliarken
說
Wed, Mar 29, 2017 3:18 PM
所以這給我這樣的熟悉感 儘管是立意良善
但 文中的小朋友已經是高年級了
我們講白點 高年級的小孩子已經很擅長看臉色.做動作
會知道大人的期望是什麼
所以他們會去達成大人的期望
(就跟選擇題一定要選正確答案 好孩子天天寫功課一樣)
所以今天 我看到文章中說
老師明示的暗示的 要小朋友不吃
然後 小朋友真不吃
於是老師在下午發餅乾給大家吃 鼓勵小孩子做好事的善良心........
.......我越看越覺得大家真有默契啊
鴨子楊-龍骨周年慶倒數7日
@tikal
說
Wed, Mar 29, 2017 3:21 PM
交相賊+1，所以(下略)繞了一圈我還是去看髒髒本好了(對不起我來亂的
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Wed, Mar 29, 2017 3:23 PM
要是我不會拿的，那老師根本反向逼人不吃啊
以前(超久以前)被問過沒付午餐錢怎麼能打包
這是問過才打包的，有就打包沒有就算了，我根本沒打算拿我不該拿的東西
而且那時候我們班生超多飯有時候別班的吃不夠還會過拿www
海姊姊
@beliarken
說
Wed, Mar 29, 2017 3:24 PM
我不是很喜歡這樣的作法
把窮小孩支開
然後類似的 " 他家很窮 大家要有愛才行啊 你們都比他有錢 要更有愛心啊 "
我相信真的是立意良善
但是......這真的有種道德勒索感
在這時候 如果有個想吃的孩子去撈了貢丸
頓時會成為 沒愛心的 沒同學愛的 又貪吃的壞孩子
這真的很可怕
所以看到大家都想喝湯 結果只剩貢丸
神老師是滿滿感動
我倒是滿滿心酸
好想吃貢丸湯...可是不行吃....因為我是好孩子...所以不能吃丸子只能喝湯
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Wed, Mar 29, 2017 3:25 PM
不能拿就倒掉啊，也沒到會因為這樣餓到的地步
這種事一定要跟大家說好在確定學生權益不會受損才做啊
Anny
@anny2655
Wed, Mar 29, 2017 3:27 PM
感覺就是偽善啊
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Wed, Mar 29, 2017 3:28 PM
這案例本來就是道德勒索了，我只覺得那老師要不是沒有好好思考
就是沽名釣譽
話說回來我們國中一堆家庭問題很嚴重的，要是要對家裡有問題都特別關照大概都午餐錢會白繳25%
海姊姊
@beliarken
說
Wed, Mar 29, 2017 3:28 PM
那貢丸湯大家不該拿要給他包回家
其他的需要比照辦理嗎? <- 難道小孩不會有這種聯想
所以很多網友抨擊的那點
營養午餐不讓孩子吃
這點怎樣都說不通
立意良不良善是一回事 要指導孩子有愛是一回事
但是這個手法 我真心難以讚揚
有種朱熹的FU : 存天理 滅人欲
孩子壓抑住自己想吃的慾望去成為一個善良幫助人的好孩子
怎麼想怎麼無奈
그래도해야지[瑄]어떡해
@kyounof300
說
Wed, Mar 29, 2017 3:29 PM
他現在道歉結果FB風向還是很好啊
講難聽點噓他的人心情不難理解..一整班裡面沒吃到貢丸的人裡面只要有幾個人以後大學畢業當上鄉民就好了 他們就會想起來從小到大那麼多用"友愛""關懷"包裝的勒索...害他們沒有得到那些他們應該得到的東西 這種騙局可以持續多久???
約翰提督/秋高馬肥
@naicophil
說
Wed, Mar 29, 2017 3:29 PM
好吃的都被幹走了
我覺得自己能幫忙的就可以幫忙，但是要強迫別人當作這件事就跟博愛座的議題有87分像
仙梅✿
@Nezumipl
Wed, Mar 29, 2017 3:30 PM
看到這老師的後續反應已經無法相信他單純立意良善了
joyjcc
@joyjcc
說
Wed, Mar 29, 2017 3:31 PM
妙的是新聞下面還一堆人稱讚老師好棒棒，有人跳出來指正還被圍攻
仙梅✿
@Nezumipl
Wed, Mar 29, 2017 3:31 PM
FB那邊據說很可怕 不過看到別人說不贊老師好的會被刪留言
約好60歲去看脫衣舞的乙二二
@z22
Wed, Mar 29, 2017 3:33 PM
這樣搞跟紅十字郵票強迫小孩子
有愛心
有什麼差別？
狗派貓奴之必要 ✓ 大佑
@dayosocgirl
Wed, Mar 29, 2017 3:37 PM
臉書風向都覺得老師人很好很有愛心，臉書風向我還以為我是異類…看海姐姐噗才知道還好不是老師都覺得這樣是對的，這就夠了…
tori
@shrmu
Wed, Mar 29, 2017 3:38 PM
我覺得那位老師不可能不知道小孩會有服從權威的傾向，難道以為用這種軟性手法就不是逼迫小孩服從嗎⋯⋯更別說小孩之間的從眾心理，就算真的想吃貢丸，大家都沒人盛的狀態下誰敢打破這種狀態啊
海姊姊
@beliarken
說
Wed, Mar 29, 2017 3:38 PM
Wed, Mar 29, 2017 3:38 PM
吃不完的該不該包回家?
可以啊 怎麼能浪費食物
但是大家可以設想一下一種狀況
去吃喜酒 大家都會分配到塑膠袋裝菜尾
才轉一圈 每人夾一塊 然後歐巴桑就開始打包
跟這種感覺有87啪像
不是不能包 而是該什麼時候包
+++++++++++++++++++++++++++++
那 大家一定會說 該如何處理呢?
如果學生想打包
我把我所知道的學校處理方式大概說一下
海姊姊
@beliarken
說
Wed, Mar 29, 2017 3:40 PM
那 大家一定會說 該如何處理呢?
如果學生想打包
我把我所知道的學校處理方式大概說一下 其實 很多時候 大家會覺得學校保守又固封 但那都是有著很多原因的 之前有學校就開放貧窮學生打包 發生以下這些事
1. 每到中午 家長和老人到側門拿孩子的裝菜塑膠袋 等於學校營養午餐養大人.
2.有家長因為學生包得少而生氣.高年級吃飯多剩菜少.所以叫孩子去低年級包.低年級剩菜多
3.連沒小孩就讀的低收入戶都來了
4.剩菜沒冰箱放.帶回家臭酸或細菌變多.吃了拉肚子找麻煩
5.借學校保健室冰箱.結果影響溫度和藥品
還有其他林林總總的事 我就先不講了
很多學校不給包 就是有這些原因
(我大概看過其中四件)
約翰提督/秋高馬肥
@naicophil
說
Wed, Mar 29, 2017 3:41 PM
FB/YA留言/YOU/LINE留言 這群給我最大現實案例就是，說話最大聲的往往都不是當事人而是一群陌生人， 他們完全與事件無關，強迫別人家的理由只有道德跟愛心，而且尺度都由他們訂的而且跟普遍認知的尺度不同
海姊姊
@beliarken
說
Wed, Mar 29, 2017 3:47 PM
所以後來我聽到的學校有如何處理減少這些問題呢?
1. 確定真的有需要午餐打包的學生
2. 所有班級剩菜統一回到廚房.整理成四桶完整的飯菜
3. 由阿姨平均分配.大家一樣多
4. 請家長於午休拿回家
有人問為何不提供學校或廚房冰箱?
那是因為如果剩菜造成食材汙染 那就是天大的事情了
學校是以百人為單位的組織 不能當成4.5人小家庭
風險要加倍算 加倍小心
但.其實.願意這樣做的學校也是拿頭在辦事.因為如果帶回家出問題.拉肚子之類的.你覺得社會大眾會要誰負責任?當然是讓食物變質沒保存好的學校.因為營養午餐本來就是該在中午吃完.而不是帶回家吃.你學校既然敢給人帶回家.就要負責.就跟很多日本餐廳不敢提供打包服務是一樣的觀念.所以敢這樣做的學校都是很有大愛跟勇氣的
海姊姊
@beliarken
說
Wed, Mar 29, 2017 3:52 PM
好的 關於午餐打包問題的處理方式 大概就是這樣
大家要記住一點
學校是百人千人大單位.處理事情不能以家庭吃自助餐的3.5人觀點來看事
其實有兩個關鍵字我不敢講.講了真的拿去做文章會很嚴重.不過這位老師真的有踩線了
+++++++++++++++++++++++++
好的.不再談標籤化.付錢不能吃.營養午餐意義.道德勒索這些問題
跟朋友和同事閒聊
大家有個最大問題就是 : 為什麼不請補助 ?
如果導師願意的話 其實有辦法幫孩子弄到每個月3000-5000的補助
我們會覺得 與其拿其他孩子的午餐來當資源
找外部資源不是更好嗎? 而且更站得住腳
海姊姊
@beliarken
說
Wed, Mar 29, 2017 3:55 PM
還有其他一些小面向 就不講了
總之 我願意去相信這老師是立意良善 希望能藉此教育孩子
但 所使用的方法真的在學校行政和班級經營還有兒童心理各層面
我都難以投下贊成票
當然人無完人 難以面面俱到 身為教職者本來就會在出錯和修正中成長
(沒啥成長的我.....自己面壁)
但 如果真的同溫層待太久很危險 我真心覺得 這件事不太對
太子㍿ 🏀🪜
@millia951
Wed, Mar 29, 2017 3:55 PM
根據我久遠以前的國小記憶，清貧的同學也都是等大家都吃完了要回收飯盒前再打包，沒有說要留給某同學而特地不吃的狀況
夜深時見獾
@levitaet2012
Wed, Mar 29, 2017 4:08 PM
連這種東西都能寫新聞就知道記者多無聊
唔唔唔
@kenny_jin2003
說
Wed, Mar 29, 2017 4:19 PM
不知道為什麼，她在上面口吻有種開小花的聖母感，真的受不了排版，很難閱讀。
後來我看到這篇新聞，瞬間理解開小花的來源，不過怎麼自己女兒受教權就是權益，吃營養午餐的貢丸就不是
【壹週刊】女兒一生都墊底 特教媽媽：「我們犯了什麼錯」
狼煙 Dolch🃏
@reinstar
Wed, Mar 29, 2017 4:27 PM
立意良善 作法可議。 把人支開問其他同學好小圈圈...
今天真的吃不完然後讓同學打包沒問題，但刻意留菜還有一連串動作，實在很難信服這是單純好意。
強行的好意不一定是人家需要的...我看到他原文說同學還合資請清寒學子吃東西...怎麼就覺得一種孤立的感覺...
快被悶壞的○亞矢
@ayas929
Wed, Mar 29, 2017 4:33 PM
謝謝你的觀點，讓我思考了不同的方向，一開始我也只是很單純的覺得老師很有愛心，讓孩子一起思考把資源留給其他更需要的人。
但是仔細想想，這是很嚴重的情感勒索，而且在同儕壓力下，老師都暗示要把東西留給人家，小孩們儘管很想吃也得忍耐，這種慷他人之慨的作為很不妙。
老師怎麼不自己掏腰包幫這個小孩呢…
lemondemon
@lemondemon
Wed, Mar 29, 2017 4:43 PM
這個老師在問全班 你們知道他家裏喝什麼湯的時候，根本就在公開處刑啊
狼煙 Dolch🃏
@reinstar
Wed, Mar 29, 2017 4:55 PM
公開處刑感+1
꧁雪球꧂
@a30841
說
Wed, Mar 29, 2017 5:04 PM
.....是說這消息誰PO上來的？貢丸湯的故事？老師自po?
文王夜夢飛熊兆
@swarmwind
說
Wed, Mar 29, 2017 5:29 PM
꧁雪球꧂
: 老師自PO FB再被記者抄
－⊥－
@DrN_moon
Wed, Mar 29, 2017 7:16 PM
我相信這老師是立意良善+1，但方法可議
VincentChen123
@VincentChen123
說
Thu, Mar 30, 2017 12:24 AM
一群正義魔人在說話。看到那清寒學生打包常只剩清湯，老師才趁機作機會教育的。這些其他學校的老師都用自己少負責任，免於髒亂的觀點來看事情。他們都沒有餓過，也沒有需要帶剩菜（如果有的話）回去的需要。
老師另外打包或自己資助，當然可以，但他讓小學生（自願而且匿名）可以用自己就可以辦到的方式幫助自己的同學，不願意的、老師又沒強迫也不知道更沒關係，那又有什麼不對？
講穿了，這些自稱好棒棒的學校老師就是寧願把剩菜倒掉也不准學生打包，更對貧窮苦狀視而不見，理由只是不想去惹這些麻煩事而已。
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Thu, Mar 30, 2017 12:33 AM
居然有免洗帳號過來www
joyjcc
@joyjcc
說
Thu, Mar 30, 2017 12:56 AM
海姊姊樹大招風
｡◕‿◕｡☀
@mayanino
Thu, Mar 30, 2017 1:11 AM
不需要妖魔化那些學生說什麼把貢丸都吃光剩湯
他們原本就會幫助那清寒學生打包午餐了
而在此前提下還會把貢丸吃光不就是因為學生們一顆吃不夠嗎?
結果現在半強迫學生們都需要少吃一顆
還被PO上教師FB好像之前都沒人幫同學想一樣
然後把該生支開，在他的背後說這些有的沒的
就算立意良善，設身處地想一下
有誰會高興
所有人
在自己背後指指點點???
那茲🦊👟Knock²
@Natsu_kuan
說
Thu, Mar 30, 2017 1:27 AM
真的 我高中時期也遇過老師直接把家境不好的同學支開直接跟全班講他家裡問題要大家體諒他，但我當下就覺得很不舒服，誰會想要自己家裡的狀況被這樣公開？真的有人希望被這樣同情嗎？
그래도해야지[瑄]어떡해
@kyounof300
Thu, Mar 30, 2017 1:35 AM
講穿了應該是說 這種從小就教育要剝削一般大眾來貢獻給別人的行為才是最糟糕的吧
lemondemon
@lemondemon
Thu, Mar 30, 2017 1:43 AM
沒吃完的餐廚午餐本來就可以打包，應該不會有這種“寧願把剩菜倒掉也不准學生打包”的老師吧
tsiivi
@tsiivi
Thu, Mar 30, 2017 1:48 AM
我爸以前在麵包店工作，其實麵包店每天打烊後都有多餘的麵包。但業者大多寧可將即期或過期的麵包扔掉而不趁機轉送給弱勢者。有心的業者，或許會趁打烊後打包整齊偷偷放在牆角假裝丟棄，睜一隻眼閉一隻眼，讓街友有機會在垃圾車來收之前拿走。這樣表示我丟棄囉，你偷去吃吃壞了那沒我的責任。如果業者親自交給弱勢者，那就有責任了。即期或過期品就法規上本來就不可以供人食用，即使狀態尚能吃，被主管機會逮到你送過期品仍然是違法。即期或過期品放不久了，弱勢者捨不得一下吃完，拿回去多放幾天，腐壞了，吃壞肚子或是拿來要你退貨退錢，那你是賠或不賠？不要說人性本善不會這樣。沒得吃的時候什麼都哀求你，出事了馬上就變了臉。別說機率多少，一百個人之中讓你遇到一個你就飽了。哪個人為了做愛心，節省地球資源，拿自己事業的名譽來賭？
Quickmind未來眼
@Quickmind
說
Thu, Mar 30, 2017 2:05 AM
老師心碎 其實也是失去自我反省. 如同她想傳達給小朋友的一樣 , 她自己也不想接受社會其它聲音想表達的. 立意良善與過程好不好 她自己的後續處理 會驗證這部分.
mmtc
@memotic
Thu, Mar 30, 2017 2:08 AM
#紅十字會紀念郵票
朔小方*寫我的路*
@bluemidnight
Thu, Mar 30, 2017 2:35 AM
估狗了一下白菜門，跟這次事件差很多啊，白菜門根本就是wwww
ＡＳＯ吃土土
@ASOSOSO
說
Thu, Mar 30, 2017 3:09 AM
VincentChen123
: 不願意的、老師又沒強迫也不知道更沒關係 <- 挖靠你真的是這樣覺得嗎
那我還滿想知道以前那個不能拿來寄信的郵票是怎麼賣出去的
就算沒有明面上規定好了，老師都說了最好小孩子敢反抗
搞不好那天午餐就是全班都盯著湯桶期待有勇者去撈湯阿
這樣到底會不會有人把吃不到貢丸的怨念發洩到其他人身上呢顆顆
而且在怎麼說慷他人之慨是有甚麼好說嘴的
ＡＳＯ吃土土
@ASOSOSO
說
Thu, Mar 30, 2017 3:10 AM
另外 學生都還沒吃完就開始打包的老師還比較多 顆顆
狗派貓奴之必要 ✓ 大佑
@dayosocgirl
Thu, Mar 30, 2017 3:15 AM
好像有人搞不懂立意良善不代表做出來的行為一定是好的，也不代表不能被反省或討論，而反省或討論更不代表針對個人。
狗派貓奴之必要 ✓ 大佑
@dayosocgirl
Thu, Mar 30, 2017 3:22 AM
我就有朋友小時候因為很認真喜歡寫評量，老師因為這樣送她比較多評量，結果有其他小朋友覺得老師不公平，老師把我朋友支開公開對班上同學說她家境不好希望大家可以體諒我朋友。我想老師也不是要刻意傷害她或什麼的，但我朋友因為家裡的事情被公開講心裡非常受傷，她原本很喜歡老師的卻因為這件事情內心有些疙瘩。
水緒♬ST☆RT OURS
@mizuo823
Thu, Mar 30, 2017 3:24 AM
正常來說...
該生如果知道背後被這麼說一定會很傷心，看到一堆貢丸也會覺得不對勁，知道大家是想吃不敢拿也會難過
其他學生則是忍著想吃但為了老師的期待也不敢夾
該生包回家後，家長看到這麼多貢丸也會覺得很不好意思，希望是其他學生有吃飽再讓他們包就好
而隔天吃飯時，會不會大家又不敢去添第二碗呢?
香魚🚸祝早日填坑
@jamie00915
Thu, Mar 30, 2017 4:25 AM
之前有老師也是支開同學，然後跟全班講他的情況希望大家自願捐款給他
那時的孩子們才國中而已，竟然還湊到了上千塊
我就覺得這個做法實在非常有問題
綜合維他命是綾音的日課
@izayoiayane
Thu, Mar 30, 2017 4:26 AM
(路過)小時候的那個年代父母離異算少見所以班導比較會關心 有時其他老師送的彌月蛋糕還是喜餅什麼會分我帶回去 然後我就被班上排擠一段時間XD"
國小高年級已經會察言觀色了 當時因為這樣所以都會拒絕老師 講真的其實我家就算父母離異也沒弱勢到煩惱下一餐吃飯錢從哪裡生的地步 所以對我來說收到多的東西之外 要吃掉還要接收同學的白眼(汗
老師的本質是善意,但是那些貢丸湯的錢是學生家長付的午餐錢,這樣意識其他小朋友不吃有點超過....如果單純有多再包回家別人也不會講什麼吧...
shine
@kakasasu7
Fri, Mar 31, 2017 6:33 PM
該老師又po文討拍了，看圖片感覺是老師在課堂上又對學生說了什麼。結果留言一面拍拍，臉書同溫層好可怕
－⊥－
@DrN_moon
Fri, Mar 31, 2017 9:26 PM
我現在還滿擔心那孩子的....
新鮮肝找工中。寒焉
@c06u06u0
Sat, Apr 1, 2017 2:48 AM
不太清楚事情的發展，不過一輪看下來覺得老師真的有道德綁架的嫌疑，其實小學時我們班導在大家吃完之後會去打包帶回家當晚餐，這我沒意見，畢竟餐筒都要拿去倒廚餘了。讓家境不好的同學幫忙裝1個，說是給老公帶，其實那個便當盒是給他的，老師裝的第一個便當就夠兩個成年人吃了
我跟老師熟他才講的
又讓他幫忙拿去教務處冰(避免重量不對被發現)，這樣放學後再去拿也沒人知道他把便當帶回家吃，我覺得這樣挺好，畢竟小學生還小，不希望和大家不一樣被孤立，老師處理的也挺不錯，至少就我知道班上只有我一個知道這件事，大家只以為他很願意幫老師跑上跑下(我們班在四樓，教務處在一樓)#大家都很懶
水緒♬ST☆RT OURS
@mizuo823
Sat, Apr 1, 2017 3:36 AM
上面的老師很細心耶，這樣同學都不會知道
羽修🌿
@hugh77729
Sat, Apr 1, 2017 5:10 AM
新鮮肝找工中。寒焉
: 真正關心弱勢的小孩才應該這麼作
新鮮肝找工中。寒焉
@c06u06u0
說
Sat, Apr 1, 2017 5:22 AM
那個老師人不錯，不過就是學生表面這樣替老師跑上跑下會被某些人酸說狗腿，但至少不會被孤立
不管怎麼樣就是會有莫名其妙的死小孩
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[貢丸湯]
[新聞] 「留給貧童的貢丸湯」挨轟 老師心碎
其實這2天也都有再跟同事和教育界友人閒聊這件事.絕大部分的人都是認為儘管立意良善.但處理手法大大不妥
平平是營養午餐的小風波
前2年有花蓮白菜門 今日有基隆貢丸湯
以我來說 我會認為白菜門比較站得住理
似乎有個名詞我看過 很類似這種狀況(抱頭苦思)
今天想起來了
歐陽修 : 縱囚論
我真不想講得太白 但大家應該對這篇文很熟悉
(不知道現在高中有沒有這篇)
裡面最重要的一句話 叫做 " 上下交相賊 "
曰：「太宗之為此，所以求此名也。然安知夫縱之去也，不意其必來以冀免，所以縱之乎？又安知夫被縱而去也，不意其自歸而必獲免，所以復來乎？夫意其必來而縱之，是上賊下之情也；意其必免而復來，是下賊上之心也。吾見上下交相賊，以成此名也
問完有沒有人還要吃了才能包啊
但 文中的小朋友已經是高年級了
我們講白點 高年級的小孩子已經很擅長看臉色.做動作
會知道大人的期望是什麼
所以他們會去達成大人的期望
(就跟選擇題一定要選正確答案 好孩子天天寫功課一樣)
所以今天 我看到文章中說
老師明示的暗示的 要小朋友不吃
然後 小朋友真不吃
於是老師在下午發餅乾給大家吃 鼓勵小孩子做好事的善良心........
.......我越看越覺得大家真有默契啊
以前(超久以前)被問過沒付午餐錢怎麼能打包
這是問過才打包的，有就打包沒有就算了，我根本沒打算拿我不該拿的東西
而且那時候我們班生超多飯有時候別班的吃不夠還會過拿www
把窮小孩支開
然後類似的 " 他家很窮 大家要有愛才行啊 你們都比他有錢 要更有愛心啊 "
我相信真的是立意良善
但是......這真的有種道德勒索感
在這時候 如果有個想吃的孩子去撈了貢丸
頓時會成為 沒愛心的 沒同學愛的 又貪吃的壞孩子
這真的很可怕
所以看到大家都想喝湯 結果只剩貢丸
神老師是滿滿感動
我倒是滿滿心酸 好想吃貢丸湯...可是不行吃....因為我是好孩子...所以不能吃丸子只能喝湯
這種事一定要跟大家說好在確定學生權益不會受損才做啊
就是沽名釣譽
話說回來我們國中一堆家庭問題很嚴重的，要是要對家裡有問題都特別關照大概都午餐錢會白繳25%
其他的需要比照辦理嗎? <- 難道小孩不會有這種聯想
所以很多網友抨擊的那點
營養午餐不讓孩子吃 這點怎樣都說不通
立意良不良善是一回事 要指導孩子有愛是一回事
但是這個手法 我真心難以讚揚
有種朱熹的FU : 存天理 滅人欲
孩子壓抑住自己想吃的慾望去成為一個善良幫助人的好孩子
怎麼想怎麼無奈
講難聽點噓他的人心情不難理解..一整班裡面沒吃到貢丸的人裡面只要有幾個人以後大學畢業當上鄉民就好了 他們就會想起來從小到大那麼多用"友愛""關懷"包裝的勒索...害他們沒有得到那些他們應該得到的東西 這種騙局可以持續多久???
好吃的都被幹走了我覺得自己能幫忙的就可以幫忙，但是要強迫別人當作這件事就跟博愛座的議題有87分像可以啊 怎麼能浪費食物
但是大家可以設想一下一種狀況
去吃喜酒 大家都會分配到塑膠袋裝菜尾
才轉一圈 每人夾一塊 然後歐巴桑就開始打包
跟這種感覺有87啪像
不是不能包 而是該什麼時候包
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那 大家一定會說 該如何處理呢?
如果學生想打包
我把我所知道的學校處理方式大概說一下
如果學生想打包
我把我所知道的學校處理方式大概說一下 其實 很多時候 大家會覺得學校保守又固封 但那都是有著很多原因的 之前有學校就開放貧窮學生打包 發生以下這些事
1. 每到中午 家長和老人到側門拿孩子的裝菜塑膠袋 等於學校營養午餐養大人.
2.有家長因為學生包得少而生氣.高年級吃飯多剩菜少.所以叫孩子去低年級包.低年級剩菜多
3.連沒小孩就讀的低收入戶都來了
4.剩菜沒冰箱放.帶回家臭酸或細菌變多.吃了拉肚子找麻煩
5.借學校保健室冰箱.結果影響溫度和藥品
還有其他林林總總的事 我就先不講了
很多學校不給包 就是有這些原因
(我大概看過其中四件)
1. 確定真的有需要午餐打包的學生
2. 所有班級剩菜統一回到廚房.整理成四桶完整的飯菜
3. 由阿姨平均分配.大家一樣多
4. 請家長於午休拿回家
有人問為何不提供學校或廚房冰箱?
那是因為如果剩菜造成食材汙染 那就是天大的事情了
學校是以百人為單位的組織 不能當成4.5人小家庭
風險要加倍算 加倍小心
但.其實.願意這樣做的學校也是拿頭在辦事.因為如果帶回家出問題.拉肚子之類的.你覺得社會大眾會要誰負責任?當然是讓食物變質沒保存好的學校.因為營養午餐本來就是該在中午吃完.而不是帶回家吃.你學校既然敢給人帶回家.就要負責.就跟很多日本餐廳不敢提供打包服務是一樣的觀念.所以敢這樣做的學校都是很有大愛跟勇氣的
大家要記住一點
學校是百人千人大單位.處理事情不能以家庭吃自助餐的3.5人觀點來看事
其實有兩個關鍵字我不敢講.講了真的拿去做文章會很嚴重.不過這位老師真的有踩線了+++++++++++++++++++++++++
好的.不再談標籤化.付錢不能吃.營養午餐意義.道德勒索這些問題
跟朋友和同事閒聊
大家有個最大問題就是 : 為什麼不請補助 ?
如果導師願意的話 其實有辦法幫孩子弄到每個月3000-5000的補助
我們會覺得 與其拿其他孩子的午餐來當資源
找外部資源不是更好嗎? 而且更站得住腳
總之 我願意去相信這老師是立意良善 希望能藉此教育孩子
但 所使用的方法真的在學校行政和班級經營還有兒童心理各層面
我都難以投下贊成票
當然人無完人 難以面面俱到 身為教職者本來就會在出錯和修正中成長
(沒啥成長的我.....自己面壁)
但 如果真的同溫層待太久很危險 我真心覺得 這件事不太對
後來我看到這篇新聞，瞬間理解開小花的來源，不過怎麼自己女兒受教權就是權益，吃營養午餐的貢丸就不是
今天真的吃不完然後讓同學打包沒問題，但刻意留菜還有一連串動作，實在很難信服這是單純好意。
強行的好意不一定是人家需要的...我看到他原文說同學還合資請清寒學子吃東西...怎麼就覺得一種孤立的感覺...
但是仔細想想，這是很嚴重的情感勒索，而且在同儕壓力下，老師都暗示要把東西留給人家，小孩們儘管很想吃也得忍耐，這種慷他人之慨的作為很不妙。
老師怎麼不自己掏腰包幫這個小孩呢…
老師另外打包或自己資助，當然可以，但他讓小學生（自願而且匿名）可以用自己就可以辦到的方式幫助自己的同學，不願意的、老師又沒強迫也不知道更沒關係，那又有什麼不對？
講穿了，這些自稱好棒棒的學校老師就是寧願把剩菜倒掉也不准學生打包，更對貧窮苦狀視而不見，理由只是不想去惹這些麻煩事而已。
他們原本就會幫助那清寒學生打包午餐了
而在此前提下還會把貢丸吃光不就是因為學生們一顆吃不夠嗎?
結果現在半強迫學生們都需要少吃一顆
還被PO上教師FB好像之前都沒人幫同學想一樣
然後把該生支開，在他的背後說這些有的沒的
就算立意良善，設身處地想一下
有誰會高興所有人在自己背後指指點點???
那我還滿想知道以前那個不能拿來寄信的郵票是怎麼賣出去的
就算沒有明面上規定好了，老師都說了最好小孩子敢反抗
搞不好那天午餐就是全班都盯著湯桶期待有勇者去撈湯阿
這樣到底會不會有人把吃不到貢丸的怨念發洩到其他人身上呢顆顆
而且在怎麼說慷他人之慨是有甚麼好說嘴的
該生如果知道背後被這麼說一定會很傷心，看到一堆貢丸也會覺得不對勁，知道大家是想吃不敢拿也會難過
其他學生則是忍著想吃但為了老師的期待也不敢夾
該生包回家後，家長看到這麼多貢丸也會覺得很不好意思，希望是其他學生有吃飽再讓他們包就好
而隔天吃飯時，會不會大家又不敢去添第二碗呢?
那時的孩子們才國中而已，竟然還湊到了上千塊
我就覺得這個做法實在非常有問題
國小高年級已經會察言觀色了 當時因為這樣所以都會拒絕老師 講真的其實我家就算父母離異也沒弱勢到煩惱下一餐吃飯錢從哪裡生的地步 所以對我來說收到多的東西之外 要吃掉還要接收同學的白眼(汗
老師的本質是善意,但是那些貢丸湯的錢是學生家長付的午餐錢,這樣意識其他小朋友不吃有點超過....如果單純有多再包回家別人也不會講什麼吧...
我跟老師熟他才講的又讓他幫忙拿去教務處冰(避免重量不對被發現)，這樣放學後再去拿也沒人知道他把便當帶回家吃，我覺得這樣挺好，畢竟小學生還小，不希望和大家不一樣被孤立，老師處理的也挺不錯，至少就我知道班上只有我一個知道這件事，大家只以為他很願意幫老師跑上跑下(我們班在四樓，教務處在一樓)#大家都很懶不管怎麼樣就是會有莫名其妙的死小孩