未央MiO
@jessie6533
Thu, Mar 23, 2017 5:17 AM
Thu, Mar 23, 2017 5:28 AM
100
65
【性別】【言論自由】【藝術】
[萌cp evak 阿雅//] 完全一、群、被、寵、壞、的、異、男。 從來沒在性上面被壓迫過,拿這種群...
我大學部同學Aさん對於這個事件以幾個特殊面向切入的護航文,我覺得蠻有意思的。我整理出他幾個論點後,再來表示我的一套論點。
① 戲仿的批判力道─藉由模仿來展現其荒謬的批判力道
② 性解放─不能被世所接受的情慾,也有權被攤開在陽光底下。並能藉以抒發,防範犯罪 (?)
③ 言論自由─應該由市場機制決定這個主題會不會被觀看
④ 性別部分更為激進
糟糕
的藝術作品,其價值在詮釋下亦被接受。即使傷害到群眾的感情,亦可被解套。
以上四論點是他的核心護航論點。
掰噗~
@baipu
說
Thu, Mar 23, 2017 5:17 AM
未央MiO
@jessie6533
Thu, Mar 23, 2017 5:31 AM
Thu, Mar 23, 2017 7:42 AM
基於他思辨與批判的價值,此事不能以風向來論對錯。
然後我決定發動歧視魔法卡:
Aさん是某男高校畢業
的系上活動的重要參與者。
針對他的有論有據的說法,我也想提出我有論有據的說法。
基於我們是美術系,我特別不爽他舉藝術當例子
未央MiO
@jessie6533
Thu, Mar 23, 2017 5:36 AM
Thu, Mar 23, 2017 6:30 AM
①
藝術的社會意義
─
戲仿(Parody)是藝術作品中的常見手法,這種做法是藉由模仿,來展現一個社會常規的荒謬。在性別主題上,最廣為被使用的應該就是同志美學和女權主義發展出的敢曝(Camp)了。
未央MiO
@jessie6533
Thu, Mar 23, 2017 5:40 AM
Thu, Mar 23, 2017 6:31 AM
施舜翔對敢曝的解釋是──透過性別表演的「失敗」來揭露性別建構性。舉例來說,女性藝術家Orlan就以對自己身體不斷進行醫療整形,來批判世間對女性審美的常規有多麼荒謬,和帶來多少的痛苦。
圖片中眉骨上的凸起,是她的整形植入物。我們可以在流行文化中看到相似的做法。如 LADY GAGA 在與此議題相關主題的《born this way》MV中的造型。
石井浮云💴🌸
@ishiifuyun
Thu, Mar 23, 2017 5:55 AM
所以Aさん覺得這次事件是戲仿嗎?
未央MiO
@jessie6533
Thu, Mar 23, 2017 5:57 AM
Thu, Mar 23, 2017 8:31 AM
也就是說,當我們在對「某個社會常規」進行
戲仿
時,背後,必須要有
批判的意識形態去操作
。但雄友的操作並未見其批判意識,也沒有以批判意識作為中軸來詮釋自己,可以說是搞得相當失敗。
未央MiO
@jessie6533
Thu, Mar 23, 2017 5:59 AM
haunnight
:
嘿對。
未央MiO
@jessie6533
Thu, Mar 23, 2017 6:02 AM
Thu, Mar 23, 2017 6:32 AM
回到藝術史的觀點來審視激進的、不受人所接受的藝術作品,就不得不提1863《奧林匹亞》
當時可以說是讓整個藝術學界和大眾震怒阿。他們認為這具女性裸體是「污辱性」的。這幅畫中的女性,她毫不羞澀的直視著觀眾───畫中的女人是一個妓女。她是一個可以跟你說「好」,也可以對你說「不﹞的女人。這在當時的性別觀令那群中產階級的男人們崩潰。
POINT:當時的藝術圈,和社會氛圍是以父權為中心的。所以反轉的《奧林匹亞》是反當時的政治正確
大男人主義者的藝術,可以說貫穿了整個女性主義之前的藝術史。藝術史是性別不平等的,觀看者和創作者們都是男性。
我們不能說藝術就是性別平等的,這是大錯特錯的,從歷史上來說就是極大的謬誤。
未央MiO
@jessie6533
Thu, Mar 23, 2017 6:27 AM
Thu, Mar 23, 2017 6:38 AM
而我們今天就是要來批判性別不平等這件事情,藝術也沒有豁免權。藝術,在此我改換「創作」一詞。創作是超越社會也在社會之中,具有
政治意義
的。因此在討論創作時,討論創作背後代表的意識形態───如性別不平等,在評論上也是被認可的批判辦法。
女性主義與藝術歷史I
未央MiO
@jessie6533
Thu, Mar 23, 2017 6:36 AM
Thu, Mar 23, 2017 7:18 AM
②
台大的政治場域身分,與色情產業─A片、A書、同人誌之間的癥結
──
未央MiO
@jessie6533
Thu, Mar 23, 2017 6:40 AM
Thu, Mar 23, 2017 7:18 AM
我第一眼看到這個消息時,第一眼瞥見的是「台大」。我認為我們不能否定在這個社會文化結構中,這場域不具有任何特殊的政治意涵。
未央MiO
@jessie6533
Thu, Mar 23, 2017 6:43 AM
Thu, Mar 23, 2017 7:44 AM
今天我若以MIO筆名,在同人誌販售會上發表色情產品,即使我繪製的是超級無敵沙文的思想,覺得女人就是給男人操才會爽,覺得受在下面就是被當女人被污辱,而且還畫了一堆中年男子誘姦未成年少年少女的鬼東西,為什麼不會招致那麼大的批評聲浪? (部分學說並不允許,在此先不提)
也是因為單就MIO這個身分,沒有政治上的特殊意義。而同人誌展售會也是。
今天這個事件發表的領域,與他們的色情產業內容
有很大的衝突
。台大在學術的領域和公眾的領域裡具有威望,他們會以他們的這個身分來
允許
,以男性凝視為主的色情工業的生產的
校內公開活動
嗎?畢竟以男性凝視為主的色情生產,背後所代表的意識形態是──父權、厭女、權力宰制等等。
即使台大其實超級保守超級父權超級王八蛋
這個鍋大概連SOD背起來都覺得有點重。
未央MiO
@jessie6533
Thu, Mar 23, 2017 7:07 AM
Thu, Mar 23, 2017 8:32 AM
說到這個我就想提前陣子
水龍敬老師
發表關於電車禮儀的繪畫
旨在討論女性大勒勒的在電車上開腿坐也很好啊。「即使給別人帶來麻煩,也可以寬容的好社會」
我個人挺喜歡的他這張圖,也相信他立意良善。但當中的種種政治上的衝突,他身為一個男性凝視的情慾生產者,在這篇圖上面是否也是以一個這樣的出發點在討論女人的儀態?──簡稱為大人的問題,給他帶來很多麻煩與質疑。
我對此事件的論點,也是在於水龍敬身分和創作的形式,與討論主題的衝突。
未央MiO
@jessie6533
Thu, Mar 23, 2017 7:32 AM
Thu, Mar 23, 2017 7:32 AM
③ 言論自由──在此我支持即使是男性凝視為主的色情也是可以被合法公開發表的
未央MiO
@jessie6533
Thu, Mar 23, 2017 7:36 AM
Thu, Mar 23, 2017 7:55 AM
以立場上來說,我是「言論自由」的鐵粉信徒。
我認為我們可以公開談論納粹的、情色等思想,但同時我也認為批判的言論自由也必須要被守護。我其實認同Aさん的理論──不政治正確的情色作品,具有它紓解壓力的功能,和由市場淘汰的說法。
未央MiO
@jessie6533
Thu, Mar 23, 2017 7:38 AM
Thu, Mar 23, 2017 7:39 AM
如果今天你是水龍敬老師,可以捍衛自己的身分不進行道歉──老子我就是男性凝視畫家阿,也不會被動搖到甚麼。
但是如果有其他大人的問題,立場身分等等,在批評的聲浪中,了解到自己是因為什麼樣的意識形態招自批評,在公關地決定要不要道歉處理,才是優秀的救火小幫手。
未央MiO
@jessie6533
Thu, Mar 23, 2017 7:40 AM
畢竟,發表的任何言論,和發表的這張嘴,發表的平台都是有政治意義的。
未央MiO
@jessie6533
Thu, Mar 23, 2017 7:41 AM
Thu, Mar 23, 2017 7:57 AM
============================
我圖女權萬年吉利的閒扯淡扯完了XDDDD
希望有不同論點,或想補充的可以跟我討論。
認識Aさん的,求一起碎念他的不是!
haunnight
: 歡迎歡迎
石井浮云💴🌸
@ishiifuyun
Thu, Mar 23, 2017 7:44 AM
看到後來的補充所以刪留言了XDD 很不好意思打擾到,希望沒有造成困擾~~
未央MiO
@jessie6533
Thu, Mar 23, 2017 7:46 AM
Thu, Mar 23, 2017 7:46 AM
haunnight
: 不會不會XDDD 我應該整理好再一次發文的。這樣斷斷續續的確容易誤會
石井浮云💴🌸
@ishiifuyun
Thu, Mar 23, 2017 8:00 AM
未央MiO
: 看完覺得很完整而且幾乎都討論到了~很同意XD 想想活動主辦方也是和Aさん一樣以為這麼做就叫做戲仿才會做出這樣的宣傳,確實或許是男性凝視的色情主張吧,我也不想反對男性如水龍老師站出來表達慾望(但水龍老師的作品表現出的反而不是色情,而是某種對色情的主張,我看了並不會反感,像是看到人大喊著: 我就是想看內褲阿!! 很直接XD) 雄中的做法沒有主張、沒有批判,僅是附庸於色情業的賣點去宣傳,就是使用無力反抗的女性、強壯且佔多數的男性、女性呻吟求饒與無法動彈等色情影像。
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Thu, Mar 23, 2017 8:29 AM
「但雄中的操作並未見其批判意識,也沒有以批判意識作為中軸來詮釋自己,可以說是搞得相當失敗。」→雄中是不是應該改成雄友會呀?
未央MiO
@jessie6533
Thu, Mar 23, 2017 8:30 AM
ᛉ桾ᛉ
: 感謝~
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Thu, Mar 23, 2017 8:58 AM
偷偷順手轉另一個護航反駁
https://www.facebook.com/sherry.chou.twfm/posts/1277795705631253
未央MiO
@jessie6533
Thu, Mar 23, 2017 9:09 AM
ᛉ桾ᛉ
: 這俗稱「提油救火」
Gami(不是Gmail)
@g_m_0111
Thu, Mar 23, 2017 10:16 AM
幹……你當時根本該代替我跟A同學說話ㄉ,我簡直戰力極弱想說的也說不好TT
Gami(不是Gmail)
@g_m_0111
Thu, Mar 23, 2017 10:18 AM
對,我尤其覺得他這個藝術史都睡不然就翹課的人怎好意思舉這個例
未央MiO
@jessie6533
Thu, Mar 23, 2017 11:40 AM
Thu, Mar 23, 2017 3:28 PM
GamiChou
:
我一瞬間想替萃姊ㄇㄠ他再趨之別系。
系統
@systemnim
Thu, Mar 23, 2017 9:56 PM
未央MiO
: 你好,路過把這噗看完了~覺得互相的論點攻防很有意思
另外想請問有關周芷萱的文章「提油救火」,請問是以怎樣的觀點下的形容呢><
(不知道我有沒有理解錯誤)
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Fri, Mar 24, 2017 12:33 AM
應該是在說,拿BDSM護航根本搞錯方向了吧,
而且還能另闢戰場呢
系統
@systemnim
Fri, Mar 24, 2017 12:40 AM
ᛉ桾ᛉ
: 因為就我看周的文章,並沒有護航的意思在,所以覺得滿疑惑的
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Fri, Mar 24, 2017 12:43 AM
我轉周的文不是意指周護航雄友會,而是想轉周反駁「護航雄友會者」的論點XD
不過我不確定噗主的提油救火是不是指護航雄友會者,還是指周。就我的認識我猜不是指周啦。
系統
@systemnim
Fri, Mar 24, 2017 12:57 AM
ᛉ桾ᛉ
: 了解了XD 想說是不是我的觀點那邊沒有考慮周全XDDD
未央MiO
@jessie6533
Fri, Mar 24, 2017 1:18 AM
ᛉ桾ᛉ
:
系統
: 我是指提出BDSM來護航的人,在公關上反而更令人生氣。我也有在追周的文章~
未央MiO
@jessie6533
Fri, Mar 24, 2017 1:19 AM
仔細想想惡劣程度超過雄友,居然質疑受暴者不是受害者(因為很爽),簡直為了護航自己的變態慾望毀滅了自己的人類性
ᛉ桾ᛉ
@shisarwark
Fri, Mar 24, 2017 1:22 AM
直男癌難救(縮起來
系統
@systemnim
Fri, Mar 24, 2017 1:38 AM
無知是很可怕的
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Mar 24, 2017 1:38 AM
剪掉
看到"也有女性願意被施暴"這些話,真是...大開眼界
未央MiO
@jessie6533
Fri, Mar 24, 2017 1:44 AM
Fri, Mar 24, 2017 1:46 AM
ᛉ桾ᛉ
:
系統
:
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 不過正如周在文章中說他們誤用了BDSM,那些提出多元情慾觀點作為戰場的,也是沒有處理好A片的幻想慾望和真實世界的不同——在論述上的部分。
未央MiO
@jessie6533
Fri, Mar 24, 2017 1:45 AM
沒有注意到這個戰場並不是A片文本本身。已經進入了另一個層次的討論了
未央MiO
@jessie6533
Fri, Mar 24, 2017 1:47 AM
Fri, Mar 24, 2017 1:52 AM
如果真的想表達,「強暴的色情片內容,能帶給許多男女情慾上有所抒發」就應該盡全力鎖題 。而且在《厭女社會》這邊女權專書中也有討論這方面的慾望,引經據典一下。
未央MiO
@jessie6533
Fri, Mar 24, 2017 1:50 AM
撇除掉性別,任何人都應該要知道,在未得同意的情況下,施暴於另一個人,是沒有什麼正當性可言的
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我大學部同學Aさん對於這個事件以幾個特殊面向切入的護航文,我覺得蠻有意思的。我整理出他幾個論點後,再來表示我的一套論點。
① 戲仿的批判力道─藉由模仿來展現其荒謬的批判力道
② 性解放─不能被世所接受的情慾,也有權被攤開在陽光底下。並能藉以抒發,防範犯罪 (?)
③ 言論自由─應該由市場機制決定這個主題會不會被觀看
④ 性別部分更為激進
糟糕的藝術作品,其價值在詮釋下亦被接受。即使傷害到群眾的感情,亦可被解套。以上四論點是他的核心護航論點。
然後我決定發動歧視魔法卡:Aさん是某男高校畢業的系上活動的重要參與者。針對他的有論有據的說法,我也想提出我有論有據的說法。
基於我們是美術系,我特別不爽他舉藝術當例子戲仿(Parody)是藝術作品中的常見手法,這種做法是藉由模仿,來展現一個社會常規的荒謬。在性別主題上,最廣為被使用的應該就是同志美學和女權主義發展出的敢曝(Camp)了。
圖片中眉骨上的凸起,是她的整形植入物。我們可以在流行文化中看到相似的做法。如 LADY GAGA 在與此議題相關主題的《born this way》MV中的造型。
當時可以說是讓整個藝術學界和大眾震怒阿。他們認為這具女性裸體是「污辱性」的。這幅畫中的女性,她毫不羞澀的直視著觀眾───畫中的女人是一個妓女。她是一個可以跟你說「好」,也可以對你說「不﹞的女人。這在當時的性別觀令那群中產階級的男人們崩潰。
POINT:當時的藝術圈,和社會氛圍是以父權為中心的。所以反轉的《奧林匹亞》是反當時的政治正確
大男人主義者的藝術,可以說貫穿了整個女性主義之前的藝術史。藝術史是性別不平等的,觀看者和創作者們都是男性。
我們不能說藝術就是性別平等的,這是大錯特錯的,從歷史上來說就是極大的謬誤。
女性主義與藝術歷史I
也是因為單就MIO這個身分,沒有政治上的特殊意義。而同人誌展售會也是。
今天這個事件發表的領域,與他們的色情產業內容有很大的衝突。台大在學術的領域和公眾的領域裡具有威望,他們會以他們的這個身分來允許,以男性凝視為主的色情工業的生產的校內公開活動嗎?畢竟以男性凝視為主的色情生產,背後所代表的意識形態是──父權、厭女、權力宰制等等。
即使台大其實超級保守超級父權超級王八蛋這個鍋大概連SOD背起來都覺得有點重。
旨在討論女性大勒勒的在電車上開腿坐也很好啊。「即使給別人帶來麻煩,也可以寬容的好社會」
我個人挺喜歡的他這張圖,也相信他立意良善。但當中的種種政治上的衝突,他身為一個男性凝視的情慾生產者,在這篇圖上面是否也是以一個這樣的出發點在討論女人的儀態?──簡稱為大人的問題,給他帶來很多麻煩與質疑。
我對此事件的論點,也是在於水龍敬身分和創作的形式,與討論主題的衝突。
我認為我們可以公開談論納粹的、情色等思想,但同時我也認為批判的言論自由也必須要被守護。我其實認同Aさん的理論──不政治正確的情色作品,具有它紓解壓力的功能,和由市場淘汰的說法。
但是如果有其他大人的問題,立場身分等等,在批評的聲浪中,了解到自己是因為什麼樣的意識形態招自批評,在公關地決定要不要道歉處理,才是優秀的救火小幫手。
我圖女權萬年吉利的閒扯淡扯完了XDDDD
希望有不同論點,或想補充的可以跟我討論。
認識Aさん的,求一起碎念他的不是!haunnight: 歡迎歡迎
https://www.facebook.com/sherry.chou.twfm/posts/1277795705631253
我一瞬間想替萃姊ㄇㄠ他再趨之別系。
另外想請問有關周芷萱的文章「提油救火」,請問是以怎樣的觀點下的形容呢><
(不知道我有沒有理解錯誤)
而且還能另闢戰場呢不過我不確定噗主的提油救火是不是指護航雄友會者,還是指周。就我的認識我猜不是指周啦。
剪掉看到"也有女性願意被施暴"這些話,真是...大開眼界