Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 4:53 AM
Sun, Mar 5, 2017 2:30 PM
595
650
#哞哞 #牛奶
[歡迎擴散]應該說拜託擴散我受不了謠言了啊啊啊啊!!!!orz

台灣的鮮乳只要有鮮乳標章，不論任何廠商任何品牌，都絕對安全可靠!!!!

世界上真的沒有什麼食物比得上台灣鮮乳製程的嚴謹跟安全程度阿

總之這個噗，我想到哪就說到哪，我自己的發言也可能會大幅的修改跟重新編輯

有問題歡迎發問，我有時間有能力的話就盡力解答，有看到錯誤也歡迎指正。

我絕對不會承認我是看到白肉雞小科普硬要出來刷存在感

也歡迎轉載到不同平台但請附上原噗連結。

用哞哞Tag來搜尋我的舊噗的話也可以搜到很多過去的雜談喔。只是雜談都真的很雜就是了

續噗已上線[Tsubasa] #哞哞 #牛奶 [歡迎繼續擴散]前噗 - [Ts...
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 4:55 AM
Wed, Mar 1, 2017 4:56 AM
先從生乳跟鮮乳的定義開始好了，這是用關鍵字就能從網路上找到的東西

生乳(CNS 3055):從健康乳牛、乳羊擠出，經冷卻且未經其他處理之生乳汁。

鮮乳(CNS 3056):以生乳（CNS 3055）為原料，經加溫殺菌包裝後冷藏供飲用之乳汁。

調味乳(CNS 3057):以50%以上之CNS3055（生乳)、CNS3056（鮮乳）或CNS 13292（保久乳）為主要原料，添加調味料等加工製成之調味乳。

保久乳(CNS13292):以生乳（CNS 3055）或鮮乳（CNS 3056）經高壓或高溫滅菌，以無菌包裝後供飲用之乳汁。
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 4:58 AM
所以在食品衛生管理法中，對於這四個詞有相當明確的定義，任何產品需要冠上這些詞彙都必須符合法規規定。
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 5:06 AM
Wed, Mar 1, 2017 5:57 AM
生乳，指的是直接從動物身上收集的乳汁，一般牧場的榨乳產線，會讓擠出來的乳汁經過降溫以後，進入集乳槽中低溫保存直到加工廠前來收乳

在生乳的收集過程中因為各種因素，難以避免會有相當數量的細菌混入，一般來說生乳大約會有每毫升數萬的生菌數
生乳評級的標準
生菌數量可以代表收集乳汁過程中的對污染跟保存的嚴謹程度，是乳品質的指標之一

一般牧場生產出來的生乳在這樣的生菌數下，仍可以給予一般人飲用而不會引致健康問題
但因為這樣細菌數量仍具有一些感染風險，絕大多數國家都禁止生乳販售予一般消費者飲用
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 5:07 AM
Wed, Mar 1, 2017 5:08 AM
所以生乳必須經過殺菌的程序才能成為鮮乳給予消費者飲用

牛奶的殺菌加工方法的種類
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 5:10 AM
Wed, Mar 1, 2017 5:58 AM
低溫長時間殺菌法 （Ｌ.Ｔ.Ｌ.Ｔ.）
(low-temperature long-time pasteurization)
俗稱：低溫殺菌
６２～６５℃，殺菌３０分

高溫短時間殺菌法 （Ｈ.Ｔ.S.Ｔ.）
(high-temperature short-time pasteurization)
俗稱：速溫殺菌
71～75℃，殺菌15～40秒 或 75～85℃，殺菌15～20秒

超高溫短時間殺菌法 （Ｕ.Ｈ.Ｔ.）
(ultrahigh-temperature pasteurization)
１２０～１３０℃，殺菌２～３秒
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 5:12 AM
殺菌的目的，是為了將生乳中的微生物含量降低到對人體無威脅的程度，並不以全部消滅所有微生物為目標
至於要殺滅微生物所需要的時間跟溫度成反比，溫度越高，需時越短，根據溫度與時間條件一般分為以上三種殺菌法
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 5:15 AM
目前台灣採行真正的低溫殺菌低溫長時間殺菌法，僅有吉蒸牧場一家

統一與義美所標榜的72度殺菌為速溫殺菌，高溫短時間殺菌法
請注意統一並非所有產品均使用速溫殺菌，另外他們所標榜的72度低溫殺菌法也並非真正的低溫殺菌法，而是這個速溫殺菌法

而其餘大多數的乳品廠使用的則為UHT超高溫短時間殺菌法
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 5:21 AM
Wed, Mar 1, 2017 5:24 AM
溫度越高，對微生物的殺滅效果越佳，但相對的對於乳汁中某些不抗熱的營養成分的損失程度亦較大

至於選用哪種殺菌法必須考慮到產線生產流程跟各種運輸風險，並無絕對優劣

台灣則因為考量天氣炎熱，運送過程難以完全維持低溫，再加上可保存的期限較長、消費者因素等等，大致上還是以UHT為主流

話說，一般市售鮮乳採行的UHT殺菌法其實幾乎逼近於保久乳的滅菌程度，但因為並無搭配無菌充填，不能說是保久乳(此外保久乳一般會採行更高的溫度跟時間條件來保證微生物的完全死滅)
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 5:29 AM
回到開頭，法規中已經限定，鮮乳只能以生乳作為原料，經加熱殺菌包裝成為鮮乳
所以不要再給我說鮮乳有添加物這種東西了!!!
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 5:30 AM
法規不允許!!!!法規不允許!!!!法規不允許!!!!

很重要所以要講三次!!!!
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 5:37 AM
Wed, Mar 1, 2017 6:21 AM
目前乳品廠的生產流程中，對於藥檢也非常嚴苛

也不要再給我說鮮奶有抗生素了

各大廠檢定標準均是不准檢出!!!!

搶救酪農業 產官學三管齊下
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 5:39 AM
酪農生乳的檢測偶有不合格，但市售鮮乳長期以來抽檢率均為百分百合格
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 5:41 AM
另外大型乳品廠在向酪農收乳的同時都會先對牧場所產生乳採樣全檢，檢驗不合格時都可以追蹤到出產牧場
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 5:43 AM
2013年商週不實牛奶報導之後農委會的追蹤結果
抽驗23項鮮乳 OK藥物零檢出
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 5:47 AM
最後說一下所謂的鮮乳標章
借用一下台灣區乳品工業同業公會的Q&A說明
乳品Q&A, 台灣區乳品工業同業公會

簡單的說明就是只有100%國產生乳製品可以使用鮮乳標章
長期以來政府與乳業的努力之下，鮮乳標章的嚴謹程度與公信力極高，也幾乎等同台灣鮮乳的品質保證

請不要再相信乳加工業跟政府會自己毀滅這東西的公信力了好嗎?!
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 5:50 AM
當然，因為鮮乳標章的審核跟使用具有一些條件跟成本，有些小型產銷是沒有申請鮮乳標章的

當然沒有鮮乳標章並不代表這些小型產銷就不是台灣自產生乳，我們只能說有鮮乳標章就能得知該產品為100%台灣國產生乳
而不能說沒有的就不是台灣國產

百分百國產生乳跟鮮乳標章之間並非互相的必要條件(好饒舌 )
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 5:52 AM
Wed, Mar 1, 2017 7:17 AM
至於牛奶的生產流程，還是放上影片吧，感謝中興大學動科系
《你所不知道的畜產-牛奶》

裡面有些微錯誤(?)，台灣目前主流殺菌法仍為UHT，而非HTST速溫殺菌，但瑕不掩瑜。
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 5:54 AM
最後，檯面上覆蓋行政院農委會牛主題館的網頁，結束這回合

https://kmweb.coa.gov.tw/subject/mp.asp?mp=109#

台灣目前沒有具有規模的肉牛業，所以牛主題館幾乎都在說乳牛唷~~~
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 5:54 AM
好了開放回應了。
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 6:02 AM
自家隔壁噗有人提出來的問題

Ｑ：邏輯上「滅菌」也是一種「殺菌」（很徹底的），所以這種滅菌又冷藏的保久乳能不能叫鮮乳？
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 6:04 AM
Wed, Mar 1, 2017 6:04 AM
應該說，「保久乳」必須為滅菌+無菌充填生產過程，才能被稱為保久乳
鮮乳則沒有限制你殺菌要多徹底才不能叫鮮乳必須叫保久乳

法規上來說，這個就叫模糊地帶。

定義上來說，則要看該產品是否真正符合保久乳的滅菌標準，來決定他有沒有資格叫保久乳了
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 6:07 AM
Wed, Mar 1, 2017 6:07 AM
另外台灣的市售鮮乳採用UHT殺菌的，在未開封且良好低溫保存下，基本上不要爆人品都可以放超過一個月以上不會壞

不要再相信那些網路上樣本數少到根本不符合科學的實測了

不會壞才是正常的，會壞的才是產程有問題啊啊啊啊啊!!!!!!
白熊ʕ • ᴥ•ʔ♥クラーラ☭
@wall_misaka
Wed, Mar 1, 2017 6:09 AM

不好意思我想問關於這位提出的第二點是否真有可能發生？那個粉粉什麼的就算了 (默
原串：
[海姊姊] [轉] - [爆卦] 味全與路易莎咖啡簽約合作 - 對於這家咖啡的聲明.本人只能...
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 6:09 AM
Wed, Mar 1, 2017 6:10 AM
然後台灣的保久乳，定義也在一開始就寫了

以生乳（CNS 3055）或鮮乳（CNS 3056）經高壓或高溫滅菌，以無菌包裝後供飲用之乳汁。

對，一樣任何添加劑均不允許，必須為百分百生乳或鮮乳為原料滅菌+無菌封裝

沒有防腐劑沒有防腐劑沒有防腐劑!!!!

又來一個很重要所以要講三次

防腐劑是不能用也不需要用，阿都滅菌了哪來微生物腐敗你裡面的東西根本不需要!!!!!!!
joecok
@joecok
說
Wed, Mar 1, 2017 6:10 AM
我問一個問題喔...CNS 30XX是甚麼?名詞定義?
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 6:11 AM
Wed, Mar 1, 2017 6:11 AM
joecok : 食品衛生管理法中對於各種原料跟食品添加劑都有的編號
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 6:13 AM
白熊ʕ • ᴥ•ʔ♥クラーラ☭ : 理論上是有可能，因為牛奶非常容易吸附各種外界的氣味，你可以放一杯牛奶在冰箱一天試試看，馬上冰箱味

但以一般市售鮮乳的包裝法說有紙盒味(這到底什麼味道?)，我覺得多半心理因素....
白熊ʕ • ᴥ•ʔ♥クラーラ☭
@wall_misaka
Wed, Mar 1, 2017 6:16 AM
Tsubasa : 我來日本喝這麼多鮮乳了(包括雪印)也沒喝過藥味，該不會根本就只是腦補想趁機黑味全......？
超電磁迴轉壽司
@ck50878
說
Wed, Mar 1, 2017 6:17 AM
大概喝鮮乳配精神病藥物的關係
易玄
@eshensh
說
Wed, Mar 1, 2017 6:18 AM
joecok : CNS 就國家標準
中華民國國家標準 - 维基百科，自由的百科全书
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
Wed, Mar 1, 2017 6:19 AM
紙盒味我覺得有耶，有一陣子我記得我就是愛買塑膠瓶裝牛奶，因為味道比紙盒的好。
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 6:19 AM
Wed, Mar 1, 2017 6:19 AM
這個噗裡我就不對於人家批評任何特定廠商的言論做出任何評述，以避免流於各種嘲諷
想看我開嘲諷請去我的隔壁噗(?)那邊超多，傳送門不附，請自己找路
白熊ʕ • ᴥ•ʔ♥クラーラ☭
@wall_misaka
Wed, Mar 1, 2017 6:20 AM
Tsubasa : U know I know (滑稽
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 6:24 AM
Wed, Mar 1, 2017 6:25 AM
前樹仁美(米糯米) : 目前比較大瓶的紙盒裝，開口都已經改用塑料開關了，那個我就覺得還好

沒開封前我覺得都沒差，但一般新鮮屋從旁邊直接開口的，開封後放一陣子之後連我也會覺得有一些微妙的紙盒味(?)....
白熊ʕ • ᴥ•ʔ♥クラーラ☭
@wall_misaka
Wed, Mar 1, 2017 6:26 AM
只好立馬出門再買盒雪印回來壓壓驚
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 6:27 AM
只能說牛奶真的很容易吸附環境味道，最好的大概還是玻璃瓶裝的吧，但玻璃瓶有回收清洗的問題，容易造成衛生問題，一次性使用又太浪費成本太高，包裝材上只能盡量折衷
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 6:28 AM
認真想想，可能跟紙盒相對於塑膠包裝材，通透性還是稍微比較高這點應該也有關聯?
joecok
@joecok
Wed, Mar 1, 2017 6:44 AM
玻璃瓶會破壞營養(Vit B-)，因為透光XD(被拖走
應該沒有很嚴重就是
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 6:46 AM
Wed, Mar 1, 2017 6:48 AM
台灣鮮奶都是化工奶且有藥物殘留？假的！

部分民眾認為，「單一乳源」的小品牌比起有眾多乳源、「混奶」的乳品大廠更能確保乳源安全。但乳品大廠每年花費上千萬元在檢驗費用上，除了內部檢驗之外也有送外部檢驗；反而是一般酪農戶沒有這種財力，雖然可以自己掌握牛隻健康、用藥情形，但在生菌數等污染的控管還是得依靠檢驗。
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 6:47 AM
joecok : 其實那麼容易破壞的維生素在加熱殺菌過程中就損失的差不多了
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 6:55 AM
小型產銷必須依賴自我約束與抽檢維護品質，大型加工廠則為採樣全檢，你讓我抓到有問題你就要賠錢來約束旗下酪農

我無意詆毀任何小型產銷的努力跟品牌建立，也相信他們會做到嚴謹自律的目標

但就數據上來說，抽檢就是比全檢寬鬆阿你要我怎麼說
這真的只有大廠才有辦法這樣做啊
定焦小三元☆馬尾
@joseph335
Wed, Mar 1, 2017 7:04 AM
動科系學生感謝你的仗義直言
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 7:05 AM
Wed, Mar 1, 2017 7:06 AM
定焦小三元☆馬尾 : 我只是個差點畢不了業目前還不務正業的動科系畢業很久小廢柴，完全不敢當
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
Wed, Mar 1, 2017 7:13 AM
Tsubasa : 對耶，可能就是開口的問題
白熊ʕ • ᴥ•ʔ♥クラーラ☭
@wall_misaka
Wed, Mar 1, 2017 10:33 AM

看來是個UHT，然後日本貌似沒有鮮乳認證的牛牛貼紙。
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 10:42 AM
白熊ʕ • ᴥ•ʔ♥クラーラ☭ : 第三張圖那個美味KEEP製法有點看不懂他到底在講啥....=w=?
低溫脫氧然後殺菌(但殺菌又用最高溫的UHT?)保存美味的製法??!!

好啦我日文不夠好也許是我看錯意思了QQ求翻譯
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 10:43 AM
130度C兩秒，UHT殺菌無誤
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 10:52 AM
另外就知道的部分提一下，鮮乳中含有的短鏈脂肪酸和胺基酸等都容易受氧化的影響而酸敗影響風味，所以從集乳到封裝過程中都會盡可能的避免跟空氣接觸

羊乳中的不良氣味也跟這些短鏈脂肪酸有關(本身含量就比牛乳高)，在現在商業化處理之下，羊乳的氣味不像以前那些配送羊乳那麼重，除了飼料等因素，製程的改進也占了相當大的原因，絕對不是因為比較不純。
但台灣乳羊產業已經差不多全滅了講這個好像沒啥意義
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 10:57 AM
Wed, Mar 1, 2017 10:57 AM
羊乳產業推廣過好幾次，但最終都因為台灣市場無法接受羊乳的腥味而失敗，那個羊騷味是天生就有的，製程改進也只能讓後續處理時減低氧化影響，無法完全去除
白熊ʕ • ᴥ•ʔ♥クラーラ☭
@wall_misaka
Wed, Mar 1, 2017 11:15 AM
基本上你沒講錯，翻過來就是那意思XDDD
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 11:16 AM
白熊ʕ • ᴥ•ʔ♥クラーラ☭ : 應該說，我不知道他到底想表達什麼XDDD
白熊ʕ • ᴥ•ʔ♥クラーラ☭
@wall_misaka
Wed, Mar 1, 2017 11:17 AM
這可能得問問本地人了趁明天跟媽媽同事約會來問問
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 11:21 AM
我只是不理解前面強調的低溫到底是在幹嘛用的...或者是指在哪一方面低溫，講了低溫後面又講殺菌對我來講整個很衝突
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 11:22 AM
噗浪上一定有神人吧!!!求解惑阿 我這個小廢柴撐不住場面了啊啊啊
巫女．琉璃雪月．咲夜
@HimeIzayoi
Wed, Mar 1, 2017 11:26 AM
試譯一下那段文字好了
"美味KEEP製法" (保留美味的製程)
"用低溫的方式脫氧之後再殺菌、留住原本的美味"
巫女．琉璃雪月．咲夜
@HimeIzayoi
Wed, Mar 1, 2017 11:27 AM
左邊紅色區塊就是賣獨門設計的利樂包包裝了
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 11:28 AM
巫女．琉璃雪月．咲夜 : 如果是這樣講，應該是在講前段製程中，除了隔絕空氣，還有去除牛奶本身的溶氧(?)吧
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 11:29 AM
確實如果在空氣中攪拌會因為脂肪酸氧化而改變鮮乳風味無誤，另外低溫也可以延緩反應速率
巫女．琉璃雪月．咲夜
@HimeIzayoi
Wed, Mar 1, 2017 11:29 AM
Tsubasa 對、但是實作內容就是營業秘密 (還有專利權編號…)
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 11:30 AM
巫女．琉璃雪月．咲夜 : 但其實做法原理則全世界都遵循同樣準則，能做到多徹底就要看各家技術。
這種時候錢就是王道，發展技術力肯定是大廠有利阿
彤 影
@lytsuei
Wed, Mar 1, 2017 11:31 AM
你忘了補上林鳳營的濃純香只是UHT的時間久了點
巫女．琉璃雪月．咲夜
@HimeIzayoi
Wed, Mar 1, 2017 11:33 AM
另外有這份資料、來自森永乳業
公正マークの意味は？ | 牛乳類・飲料について | よくあるQ&A | お客さま相談室 | 森永乳業株式会社
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 11:34 AM
某個程度上來說，台灣所喜歡的濃純香，部分風味來自於高溫殺菌之後焦糖化與梅納反應
美拉德反应 - 维基百科，自由的百科全书
這種氣味在國外被稱為是「加熱臭」的不良風味，但在台灣則不一定被視為不良，甚至會有人覺得低溫殺菌乳太清澈XD
巫女．琉璃雪月．咲夜
@HimeIzayoi
Wed, Mar 1, 2017 11:35 AM
那個"公正"的Mark就相當於臺灣的那個牛牛標籤、有這個認證是確保協會成員各製造商會遵守標示基準正確地標示產品
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 11:39 AM
Wed, Mar 1, 2017 11:39 AM
我不知道林鳳營的殺菌程序有沒有真的比人家久之類的，不能保證風味差異的原因
只能說，製程上各家都有一些不同，這些都會大大的影響鮮乳最後的風味，並不是濃醇香就一定是假的或者比較清淡就是真牛奶。

飼料、飼養方式、季節、加工都是重要的影響因素

簡單的講就是不要再相信那些用舌頭測牛乳真實性的文章了

舌頭頂多可以比較風味，吃不出真假或者比例更不能拿來做藥檢好嗎?!
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 11:40 AM
結果我還是開嘲諷了對不起我去旁邊反省.....
巫女．琉璃雪月．咲夜
@HimeIzayoi
Wed, Mar 1, 2017 11:46 AM
Tsubasa
彤 影
@lytsuei
Wed, Mar 1, 2017 11:49 AM
百姓貴族有介紹增加乳脂的牛飼料啊，這本應該列為牛奶闢謠基本教材…
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 11:50 AM
彤 影 : 但我還是不敢拿來當教材，因為裡面很多北海道數據，台灣不適用阿....
彤 影
@lytsuei
Wed, Mar 1, 2017 11:52 AM
飼養方式和氣候不同，但還是比蠢人謠言包正確多啦！而且很多人看圖不看文的
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 11:52 AM
光是荒川牛媽一句「我家是屬於不追求高產的經營模式」，結果說出來的平均產乳量就比台灣平均值高上一成以上，當場就想哭
彤 影
@lytsuei
Wed, Mar 1, 2017 11:54 AM
沒辦法天氣熱產量就低，而台灣比較冷的地方不能養牛XD
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 11:55 AM
高能量的飼料可以提高乳質，但相對在台灣熱緊迫嚴重的情況下，會惡化熱緊迫的狀況，另外高能量精料要是跟草料比例抓不好，併發狀況的機會也會變多，怎麼養會比較好這種是業界竅門，我就不知道詳細了
五月🔥❄️拉郎西批b0t
@ckrmay0513
Wed, Mar 1, 2017 1:25 PM
乳糖不耐症表示不管怎麼喝都會拉所以……XDDDD
不過感謝噗主的科普
米羅米羅
@armipa1231
說
Wed, Mar 1, 2017 1:27 PM
初乳相關產品請不要買，真正的初乳不好喝而且會烙屎(輕瀉性)，標榜的養分人體並不能吸收，那是給小牛吃的我會不會被抓走
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 1:28 PM
五月🔥❄️拉郎西批b0t : 連cheese也不能吃嗎?
cheese的製作中乳糖大部分都留在乳清裡面，所以cheese的乳糖含量相當低可以試試看唷
優酪乳也是，乳糖大部分會發酵為乳酸，也可以試試看
如果都不行的話就真的只能幫你哀傷了
白熊ʕ • ᴥ•ʔ♥クラーラ☭
@wall_misaka
Wed, Mar 1, 2017 1:29 PM
>>>肚子裡有東西喝了比較不會拉，但接近空腹喝，30分鐘內必跑廁所
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 1:29 PM
米羅米羅 : 講到那個初乳阿，真正的初乳是異常乳(性質異於常乳，並非有問題)，完全不准許流入加工鏈中的，所以到底那些初乳製品的初乳是哪來的?
五月🔥❄️拉郎西批b0t
@ckrmay0513
Wed, Mar 1, 2017 1:31 PM
Tsubasa : 起司可以的樣子，不過因為不太喜歡起司的味道並不是很常吃（通常是吃三明治時會吃XD
但是我還是很喜歡喝牛奶XD（然後重複跑廁所的循環
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Mar 1, 2017 1:33 PM
五月🔥❄️拉郎西批b0t :
米羅米羅
@armipa1231
說
Wed, Mar 1, 2017 2:18 PM
Tsubasa : 真的!!而且初乳只有牛媽媽生下小牛頭三天才有的東西真的有你也喝不到
Walter Wang
@cielazure
Wed, Mar 1, 2017 2:46 PM
那之前澳洲有一間保健品商出的牛初乳片估計也是假的了~~
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Wed, Mar 1, 2017 6:43 PM
>>甚至會有人覺得低溫殺菌乳太清澈XD
啊......有一次一時興起買了o穗極制來喝，結果不太習慣味道(倒不是說真的很淡，但之後還是選擇買"普通"的牛奶xDD
小河馬Bluecircle
@bluecircle
Thu, Mar 2, 2017 1:17 AM
其實沒有處理過的鮮奶，因為乳牛吃得不同，有的還真的很稀.... 喝起來真的是淡淡的。我很相信小牛標章，謝噗主一直努力澄清謠言！
阿玳。
@Chloe8247
Thu, Mar 2, 2017 2:02 AM
>>甚至會有人覺得低溫殺菌乳太清澈XD

我我我就是那個熱愛低溫殺菌的，因為我好害怕高溫殺菌跑出來的那個濃醇香乳臭味，所以低溫殺菌的牛奶對我來說真是天堂 RRRR　平常沒得選的時候也會死命買脫脂牛奶之類的，就是給他怕怕。XDD
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Mar 2, 2017 2:46 AM
阿玳。 : 在強調一次，市面上容易買到的統一跟義美都不是低溫殺菌唷，是速溫殺菌定義請麻煩自行往上翻，甘溫
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Mar 2, 2017 2:47 AM
加熱臭本身被視為相當的不良風味，林鳳營我個人是超愛啦，但COSTCO賣的外國鮮乳(保久乳?)我就不OK了，也是受不了那個加熱乳臭味....
阿玳。
@Chloe8247
Thu, Mar 2, 2017 2:53 AM
我知道市面上買的不是低溫殺菌，只是乳脂肪少一點對我來說也會比較不那麼乳臭味。 XD
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Mar 2, 2017 2:54 AM
阿玳。 : 對不起我只是對於統一那個明明72度卻說是低溫殺菌的東西有點過敏 ，很高興你有分清楚。
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Mar 2, 2017 2:56 AM
話說剛剛找到一篇挺不錯雖然一般人可能根本看不懂的東西
| 行政院農業委員會修正「乳品加工廠收購酪農原料生乳驗收及計價要點」第二點 | 律師事務所-台灣法律網
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Mar 2, 2017 3:01 AM
這裡面有加工廠與酪農收購生乳計價的基本要點，跟附了一張表格顯示了差價收購的價格差距
不同等級的生乳在不同季節的收購價格

這不是每家廠商跟酪農契約中的真正價格，詳細的契約是商業機密XD

但可以顯示出來大約的價格跟準則，另外農委會有訂定最低保障收購價格，除非酪農生乳連最低的衛生標準或乳質標準都沒達到，不然收購價格只能高於最低收購價，加工廠不能隨便亂砍價格
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Mar 2, 2017 3:02 AM
Thu, Mar 2, 2017 3:03 AM
而一般管理良善的酪農，他們都有種拿自家生乳自己喝了，要過這些最低標準可說是輕輕鬆鬆(好啦我知道他們的日常工作並不輕鬆XD)
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Mar 2, 2017 3:08 AM
Thu, Mar 2, 2017 3:24 AM
台灣因為氣候關係，鮮乳收購分夏暖冬三期，鮮乳標章上會標註是哪一期的乳
因為夏季熱緊迫嚴重，乳質乳量都會大幅下降，但市場需求卻最高，此時期呈現詭異的乳質最差收購價格卻最高的狀況
冬季則因為對乳牛來說舒適，是乳質乳量最佳的時期但因為天氣冷市場需求下降，所以不論生乳收購價格跟市場賣價都最低，最常做鮮乳促銷的時期也是冬季
暖季就基本上是介於上面兩季之間的中間時期

荷蘭牛的最適溫度大概是攝氏0~15度，對，你在台灣快被寒流凍死的時候牠們正活跳跳....從暖季開始就有熱緊迫的問題了就不要說夏季
這也是台灣鮮乳生產成本極高的因素之一
御茶思(SK)
@magnet_300
Thu, Mar 2, 2017 3:14 AM
看完這噗在上網估狗一下後長好多知識，感謝。
也理解為什麼之前在北海道喝的牛奶烯得跟水一樣的原因，可是我個人超愛，喝過後就接受不太了台灣牛奶的口感...
他們牛奶稀，可是有種淡清香和清甜，喝不膩啊啊啊
(另外補充小知識，日本牛奶盒上有缺口的代表0添加的牛乳。印象中這是方便消費者辨識，尤其是眼睛不好的人，手一摸就能知道。)
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Mar 2, 2017 3:17 AM
Thu, Mar 2, 2017 3:24 AM
御茶思(SK) : 我不太清楚你所謂的0添加是什麼，但這跟各國法規跟慣用名詞都有關，我不多做猜測:-)

在強調一次唷，在台灣，鮮乳不得使用任何添加物需為百分百生乳只經過殺菌包裝就是鮮乳
而鮮乳標章則可以保證為100%國產生乳，品質保證。
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Mar 2, 2017 3:22 AM
(一)鮮乳：指以生乳為原料，經加溫殺菌包裝後冷藏供飲用之乳汁。
包含脂肪調整鮮乳(高脂、全脂、中脂、低脂及脫脂)、強化鮮乳及
低乳糖鮮乳。
強化鮮乳得添加生乳中所含之營養素。

好啦其實有強化鮮乳這個東西，不過添加成分必須為生乳中本來就含有的營養素，並且必須在包裝上標示為強化鮮乳跟添加了什麼

目前我並沒有在台灣市面上看到強化鮮乳的品項，但有許多營養強化牛乳的品項，既然叫了牛乳就代表非鮮乳製品，大多數都為連調味乳這個名詞都不能用的還原乳
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Thu, Mar 2, 2017 3:22 AM
難怪之前苗栗飄雪，牛牛很開心...
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Mar 2, 2017 3:23 AM
比一開始我放上來的更詳細的法規
www.fda.gov.tw/tc/includes/GetFile.ashx?mID=19&id=28551&chk=f97d9aee-9dc9-4270-85c6-df98f25f658d

更詳細的細節連我都不知道去哪找
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Mar 2, 2017 3:29 AM
當然還原乳並沒有什麼不好，在價格上有競爭力，營養強化的乳品如果能切合營養需求當然更是求之不得，在乳源缺乏的時候也是良好替代品，口感上看各家技術，可以相當逼近鮮乳的口感

只是台灣很多廠商在還原乳跟鮮乳之間的包裝跟價格區隔都相當小，總讓我有一種混水摸魚的感覺
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Mar 2, 2017 3:30 AM
要分別是牛乳還是鮮乳，在台灣最簡單的方法還是看小牛牛標籤嚕，牛乳是不可以貼小牛牛的
\☆粉紅鱷魚☆/
@Messaiar
Thu, Mar 2, 2017 3:33 AM
鮮乳標章很方便，可以叫整天抽腦神經的人有什麼問題都去找它，不要跟我崩潰。
sunland
@sunland
Thu, Mar 2, 2017 3:34 AM
前面講的日本牛乳 "零添加" 也許是指盒上有標註 "成份無調整" 字樣？
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Mar 2, 2017 3:35 AM
sunland : 我也不知道日本的法規，所以不多做猜測。
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Mar 2, 2017 3:35 AM
Thu, Mar 2, 2017 3:35 AM
\☆粉紅鱷魚☆/ : 真的。 <-先崩潰的畜產系
Walter Wang
@cielazure
Thu, Mar 2, 2017 4:50 AM
::Plurk Frontpage Promotion::
御茶思(SK)
@magnet_300
Thu, Mar 2, 2017 7:09 AM
Tsubasa : 就是沒有加其他風味的牛奶。記得之前曾看過一篇介紹日本牛乳包裝的(但就是找不到OTL)
日本鮮奶有的外包裝標示牛乳等名稱，卻不是100%生乳，雖然在原料中會註明，但為避免混淆就在盒上做那項設計。因為他們似乎沒像台灣有標章能辨別。
御茶思(SK)
@magnet_300
Thu, Mar 2, 2017 7:14 AM
sunland : 不大記得是不是成分調整 總之他們是用那個缺口來當辨別方式，如果是調味乳或非100%生乳的，盒頂就不會有缺口。(所以在日本我買牛奶都先看盒口，挺方便的
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Mar 2, 2017 7:16 AM
御茶思(SK) : 名稱混淆這件事好像每個國家都躲不掉吶
御茶思(SK)
@magnet_300
Thu, Mar 2, 2017 7:19 AM

直接從GOOGLE找張圖來解說。像這種的在台灣就不會貼鮮乳標章，而在日本的話就是牛奶盒上沒有缺口。就是這樣了
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Mar 2, 2017 7:32 AM
御茶思(SK) : 我覺得我好像看到了什麼我之前就已經知道的事情
sunland
@sunland
Thu, Mar 2, 2017 8:17 AM
日本牛乳包裝的這個話題有趣 (其實是個人程度太差也只能注意這種東西)，剛剛找到這個網頁：
【一瞬で見分けるコツ】成分無調整牛乳(牛乳)と成分調整牛乳 | 一般社団法人ジョインハンズ
巫女．琉璃雪月．咲夜
@HimeIzayoi
Thu, Mar 2, 2017 8:25 AM
還可以參考這裡
www.nyukyou.jp/cgi/dairy/index.cgi?categoryA_1=1
巫女．琉璃雪月．咲夜
@HimeIzayoi
Thu, Mar 2, 2017 8:36 AM
「成分無調整牛乳」と「成分調整牛乳」の違いは？｜Q&A検索結果｜Q&A検索｜乳と乳製品の知識｜一般社団法人日本乳業...
這裡倒是有說 成分無調整 和 成分調整牛乳的差異
巫女．琉璃雪月．咲夜
@HimeIzayoi
Thu, Mar 2, 2017 8:38 AM
成分調整牛乳｜Q&A検索結果｜Q&A検索｜乳と乳製品の知識｜一般社団法人日本乳業協会
這裡的最後一行提到"いずれも「牛乳」の文字があるので、生乳100％を原料に作られたものです。"
只要寫「牛乳」的產品、就必須是100%用生乳直接處理、不能經過濃縮還原
(意外的是"成分無調整"還是廠商自己加的、法規沒指定這個)
白熊ʕ • ᴥ•ʔ♥クラーラ☭
@wall_misaka
Thu, Mar 2, 2017 10:53 AM

剛剛看到的，原來這才叫鮮乳......？(沒想嘲諷，單純疑惑
原串連結
Tsubasa
@yulitsbs
說
Fri, Mar 3, 2017 1:58 AM
白熊ʕ • ᴥ•ʔ♥クラーラ☭ : 第一個反應是叫他把乳成分表貼出來，乳脂率跟乳固形物的量?
Tsubasa
@yulitsbs
說
Fri, Mar 3, 2017 1:59 AM
巫女．琉璃雪月．咲夜 : 沒有很認真看但大約看了一下，這裡的成分調整跟台灣的標準化有點類似但不完全相同，加工原則基本上是一樣的但名詞上就有差異了
Tsubasa
@yulitsbs
說
Fri, Mar 3, 2017 2:02 AM
至於台灣乳加工業自己加上去的「無調整」則是指沒經過標準化的鮮乳
這個說真的並沒有真正統一跟規定的稱謂或說法....

明天有空的話再來開新噗談談加工流程跟標準化均質化之類的東西好了
Tsubasa
@yulitsbs
說
Fri, Mar 3, 2017 2:02 AM
加工流程要講也會洋洋灑灑一大篇，都放在這裡資訊量會太大，我覺得看得下去的人會變很少Orz
sunland
@sunland
Fri, Mar 3, 2017 2:08 AM
之前看NHK的一個節目裡面的意思是說 "成份無調整" 大約相當於台灣的牛貼紙 (當然節目沒這麼說，只是大意大約是這樣)，如果是類似那種 "營養強化牛奶"、"加鈣、加維他命牛奶" 這一類的，他會標 "成份調製牛乳"。至於 "種類別" 這三個字我不懂他指的是什麼 (根本不懂日文跟人家看什麼日文標識)
易玄
@eshensh
說
Fri, Mar 3, 2017 2:52 AM
對了，還有鮮乳的成份調整，有可能獨立加乳糖或乳脂這些鮮乳內原有的成份，讓鮮乳更濃淳香嗎？
Tsubasa
@yulitsbs
Fri, Mar 3, 2017 2:55 AM
標準化就是先分離乳油，然後依希望乳脂率加回，加回去的不得超過原本生乳的含量(也就是只能持平或降脂)，不同批生乳的乳油亦不得混用
Tsubasa
@yulitsbs
Fri, Mar 3, 2017 2:57 AM
這個題目太大，你們還是期望我今晚上班沒被操爆明天開新題吧………(眼神已死大夜班
易玄
@eshensh
說
Fri, Mar 3, 2017 4:04 AM
還是好好休息 比較實在 QQ
GrayChiang
@graychiang
Fri, Mar 3, 2017 8:13 AM
樓上的可以查一下鞣酸加蛋白質會有什麼結果
元帥♀大叔♂愛♥
@hildegardtschen
說
Fri, Mar 3, 2017 8:42 AM
牛奶的蛋白質是會凝結出來的....
GrayChiang
@graychiang
Fri, Mar 3, 2017 9:12 AM
去手搖茶店買比較省事(噴菸
伊軍領袖
@titain
說
Fri, Mar 3, 2017 9:15 AM
大概就是不要超過多少溫度之類的，真的是留給專業人士研究吧
Walter Wang
@cielazure
Fri, Mar 3, 2017 9:18 AM
奇怪了我自己煮奶茶倒是沒凝結過......跟用的茶可能也有關我猜
元帥♀大叔♂愛♥
@hildegardtschen
說
Fri, Mar 3, 2017 9:24 AM
snower9: 但那是正常現象，就是牛奶加了紅茶以後的pH值降到酪蛋白等電點以下，所以蛋白質就沒辦法繼續懸浮而沈澱。我自己煮紅茶沒有遇過，唯一的可能是你的紅茶是不是太酸？沈澱物是牛奶裡本來的成份，不去管他也沒有關係。
Tsubasa
@yulitsbs
說
Fri, Mar 3, 2017 9:25 AM
Fri, Mar 3, 2017 10:00 AM
第一是鮮乳的熱安定性其實很不好，自己煮也很難保證整鍋牛奶同時升溫，溫度也不好控制，本來加熱就很容易直接在鍋邊燒出一堆凝結物

第二可能鮮奶有點輕微變質，不至於影響人體但加工性質已經變差

其實我立刻想到的是酒精試驗XDDDDD
專題報導
這個每次收乳都會先作的基礎測試，在生乳收進集乳車之前這個沒過就會直接被整槽廢棄不予計價了
簡單的講就是正常牛奶沒事，酸度過高的奶，酒精下去就會凝集沉澱，用這個初步判定乳品質是否明顯不良，沒過的話連集乳車都進不去就直接叫你整槽倒掉
Tsubasa
@yulitsbs
說
Fri, Mar 3, 2017 9:26 AM
Fri, Mar 3, 2017 9:58 AM
真正的(?)奶精會被主要成分為植物性原料的現代(?)奶精的取代，也跟乳製品這個熱與酸底下的不安定性有關
Tsubasa
@yulitsbs
說
Fri, Mar 3, 2017 9:31 AM
溫度攪拌空氣接觸等等都會影響生乳的性質跟風味的變化，所以乳品的加工原則說起來很簡單，大量加工的時候咩改(台語)就很多
當然乳品加工廠遵循的大原則全世界都相同，細節上因為生乳品質技術力或者設備能力跟目標客群等等，自然會有所差異，這也是不同地區不廠商的風味差異來源之一
Tsubasa
@yulitsbs
說
Fri, Mar 3, 2017 9:32 AM
上面那個雪印說的低溫脫氧(?)技術，其實也是一般小型加工做不到的東西，當然做到什麼程度跟喝起來差別有多大就不知道了wwwwww根本沒有對照組
Tsubasa
@yulitsbs
說
Fri, Mar 3, 2017 9:35 AM
然後偷偷說很多時候消費者的喝起來沒有壞，其實在乳加工業的標準中已經不合格了
O_o
@Iamposter
Fri, Mar 3, 2017 10:05 AM
奶類非常容易壞掉，所以乳品保存與加工原文書是很厚一本～
Tsubasa
@yulitsbs
說
Fri, Mar 3, 2017 10:07 AM
O_o : 中文就超厚了啦，而且現在回頭認真看，覺得寫的好粗略
O_o
@Iamposter
Fri, Mar 3, 2017 10:07 AM
「很多時候消費者的喝起來沒有壞，其實在乳加工業的標準中已經不合格了」+1
這也幸好人體有自我防禦的機制，不然老祖先們也很難衍生到我們這代～
O_o
@Iamposter
Fri, Mar 3, 2017 10:08 AM
Tsubasa : 沒關係，寫太多大家也消化不完～
Tsubasa
@yulitsbs
說
Fri, Mar 3, 2017 10:15 AM
O_o : 我的意思是，課本中寫的東西已經很粗略了，課本就已經被撐到超厚，真要詳細寫還得了
巫女．琉璃雪月．咲夜
@HimeIzayoi
Fri, Mar 3, 2017 10:38 AM
Tsubasa 希望我的日文還沒學壞，不過看標示的話是有標準化過也算是牛乳(鮮乳)、只是廠商會去特地強調季節性"無調整"、然後還附個圖
牛乳の成分無調整｜Q&A検索結果｜Q&A検索｜乳と乳製品の知識｜一般社団法人日本乳業協会
巫女．琉璃雪月．咲夜
@HimeIzayoi
Fri, Mar 3, 2017 10:45 AM
然後要拿相當於牛牛標籤的"牛乳"標示也是只能把乳脂肪含量持平或減少
巫女．琉璃雪月．咲夜
@HimeIzayoi
Fri, Mar 3, 2017 10:47 AM
另外就是、如果有人愛那種"濃醇香"的、在日本乳協分類叫加工乳
高鈣、高鐵那種加很多本來不是生乳含量該有的也都算加工乳
加工乳｜Q&A検索結果｜Q&A検索｜乳と乳製品の知識｜一般社団法人日本乳業協会
~白目~
@shirome
Fri, Mar 3, 2017 11:13 AM
要追求"濃醇香"這種東西也不需要額外再加什麼啦, 只要把乳脂率設定得高一點就搞定了 XDDD
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Fri, Mar 3, 2017 11:31 AM
~白目~ : 鮮奶油超好喝的……可以一比一配牛奶
~白目~
@shirome
Fri, Mar 3, 2017 11:44 AM
艾爾康迪遜 : 市面上的高優質(脂)鮮乳乳脂率了不起3.8%多一點 (全脂鮮乳是3.0%~3.8%), 你鮮奶油一比一對下去怎麼看都篤定爆表啊wwwww
彤 影
@lytsuei
Fri, Mar 3, 2017 11:48 AM
奶茶或咖啡其實也可以放奶粉，煩惱家用美式咖啡機加牛奶味道太淡又不想加奶精粉或植物奶精，我叫他們加奶粉後，現在每個都抱著咖啡當水喝…
易玄
@eshensh
Fri, Mar 3, 2017 11:56 AM
我的經驗是牛奶要加熱的話，最好別超過70度西，這樣最好喝。要隔水加熱的話，60度煮久點... 然後你就完成了巴氏殺菌~
白熊ʕ • ᴥ•ʔ♥クラーラ☭
@wall_misaka
Fri, Mar 3, 2017 12:04 PM
巫女．琉璃雪月．咲夜 :
米羅米羅
@armipa1231
說
Fri, Mar 3, 2017 12:27 PM
白熊ʕ • ᴥ•ʔ♥クラーラ☭ : 那是未均質的牛乳,這種乳喝起來特別濃因為脂肪浮在上層，像喝未攪拌的拿鐵一樣，但壞處是第一口的味道和最後一口的不同．但牛油應該浮在上層怎麼在下層
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Fri, Mar 3, 2017 12:50 PM
~白目~ : 所以說我是在喝油廢話
喝油很幸福呢……
伊軍領袖
@titain
說
Fri, Mar 3, 2017 12:51 PM
好吃的不健康，健康的不好吃
米羅米羅
@armipa1231
說
Fri, Mar 3, 2017 12:52 PM
所以雖然全脂濃醇香,但為了身體健康還是吃低脂好
白熊ʕ • ᴥ•ʔ♥クラーラ☭
@wall_misaka
Fri, Mar 3, 2017 1:08 PM
米羅米羅 : 只好繼續林鳳營喝毒自殺了 (欸
米羅米羅
@armipa1231
說
Fri, Mar 3, 2017 1:10 PM
白熊ʕ • ᴥ•ʔ♥クラーラ☭ : 我都跟別人說再不喝林鳳營我同學都要失業了 沒節操
白熊ʕ • ᴥ•ʔ♥クラーラ☭
@wall_misaka
Fri, Mar 3, 2017 1:14 PM
米羅米羅 : 之前風波鬧很大的時候我媽還反對我買林鳳營，拿空桶去回收的時候還被鄰居關心了一下。我：
~白目~
@shirome
Fri, Mar 3, 2017 1:27 PM
米羅米羅 : 說是這麼說, 不過台灣人普遍沒有把牛奶當水喝的習慣 (看向牛媽)
就算是豪飲(?)兩公升的情況下, 高脂鮮乳也只比脫脂鮮乳多出不到一百克的脂肪, 隨便吃個一兩包炸薯條都比這個多, 所以飲用量不高的人不用這麼在意這個啦
更別說脫脂鮮乳真的神難喝
憂國的伊藤真嗣
@dryada56567
Fri, Mar 3, 2017 1:41 PM
不喝林鳳營的原因不是因為他不OK，是因為未全這家公司不OK，其他很認同樓主所說的。
巫女．琉璃雪月．咲夜
@HimeIzayoi
Fri, Mar 3, 2017 1:43 PM
白熊ʕ • ᴥ•ʔ♥クラーラ☭ 呃不、別拜啊、我這無牌的2級不比人家有認證的N1/N1
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Fri, Mar 3, 2017 1:55 PM
啊。
說起來，如果買低脂牛奶跟鮮奶油，就可以自己在家調配最喜歡的乳脂濃度了嗎？
還是說理論上沒辦法調成那麼均勻
~白目~
@shirome
Fri, Mar 3, 2017 2:11 PM
艾爾康迪遜 : 不是不行, 但何必把自己搞得這麼累wwwww
Walter Wang
@cielazure
Fri, Mar 3, 2017 2:12 PM
鮮奶油會變成細沫狀浮在牛奶表面上的
白熊ʕ • ᴥ•ʔ♥クラーラ☭
@wall_misaka
Fri, Mar 3, 2017 2:28 PM
巫女．琉璃雪月．咲夜 : 我N1也沒過、還被日本人認證KY啊XDDDD～
然後神之舌串又在崩潰了，只好笑而不語ww
米羅米羅
@armipa1231
說
Fri, Mar 3, 2017 2:35 PM
~白目~ : 所以脫脂就漸漸淡出市場了也是,而且全脂真的好吃多了
白熊ʕ • ᴥ•ʔ♥クラーラ☭
@wall_misaka
Fri, Mar 3, 2017 2:53 PM
米羅米羅 : 按照正常飲食，全脂的影響應該也不會太大才是？雖然這正常飲食在現代來講好像有點困難
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Fri, Mar 3, 2017 3:11 PM
Jetfire_Azure: 看來只好再加個麥片之類的(怎麼越吃越多
彤 影
@lytsuei
Fri, Mar 3, 2017 5:08 PM
美國有研究喝低脂牛奶總體來說反而會發胖，因為沒有滿足感會喝更多
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sat, Mar 4, 2017 1:22 AM
簡單的說我被操爆了準備拖稿(不對)
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sat, Mar 4, 2017 1:28 AM
先拿之前回人家的噗寫的東西複製貼上一下應付了事，詳細的我今天沒力氣開新篇，昨晚被操爆今晚還要加班，所以我決定拖稿
誰都不能阻止我睡覺!!!!
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sat, Mar 4, 2017 1:31 AM
Tsubasa 說 2 個月前
乳品Q&A, 台灣區乳品工業同業公會
資料來源 台灣區乳品工業同業公會

Tsubasa 說 2 個月前
不額外加回去另外的因素在於要加回去的是鮮奶油，成本啊啊啊啊

Tsubasa 說 2 個月前
上面的乳品加工流程圖沒有標出標準化的時間點，課本中各種表示，可能在前面的遠心清淨就標準化也可能可以在均質前後做標準化
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sat, Mar 4, 2017 1:32 AM
Tsubasa 說 2 個月前
標準化分離出來的並不是所謂的奶油(butter)，而是鮮奶油(cream)
這跟牛奶的性質有關，所謂的乳脂肪並不是均勻分布在乳汁裡面的，而是以大小不一的脂肪球懸浮在乳汁中，因為大小不一，所以大到某個程度的脂肪球會因為靜置自然上浮，這就是沒有經過均質化的牛奶冰一晚以後上面會浮出一層鮮奶油的原因，就是那些比較大的脂肪球自己分離了
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sat, Mar 4, 2017 1:33 AM
Tsubasa 說 2 個月前
為了避免翻譯上的困擾以下就只用英文稱呼的butter跟cream

而乳脂球其實是中間為油，外覆一層蛋白質的結構，這就是cream跟butter的型態差別來源
直接從生乳中分離出來的乳油為cream，是大顆的脂肪球組成的，所以cream是一種包含大量水分跟乳蛋白質的東西，脂肪含量約在30%~50%之間(看分離時的設定)，必須經過進一步的加工才能把中間的油純化出來成為butter(脂肪含量一般80%↑很多)
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sat, Mar 4, 2017 1:34 AM
Tsubasa 說 2 個月前 上次編輯 @ 2 個月前
所以直接加butter回去牛奶裡面是辦不到的，沒有那些乳蛋白質當界面活性劑(沒錯)，加回去的脂肪球沒有辦法好好的跟牛乳混和的

好啦一定範圍內是可以啦，在均質化的過程中會把大顆的乳脂肪球打碎，讓他們細碎成更細小的脂肪球
這過程中因為乳脂肪球的總表面積增加，其實小球球(?)會自動抓本來不是當脂肪球外殼的乳清蛋白質，來取代成為代替的表層，但這個同樣有一定量的飽和度的問題，不是隨便加油回去就能解決的。

然後基本上之前看過不知道誰有指出，台灣的法令上並不准許不同批的生乳的乳油相互混和
另外有鮮乳標章的鮮奶也不准許另外添加任何外來的乳油
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sat, Mar 4, 2017 1:34 AM
Tsubasa 說 2 個月前
至於那些中脂低脂脫脂乳，就是標準化這一步，把多餘的乳油分離出去就可以做出來
因為同為百分百國產生乳，而且只有抽走乳脂肪而沒有添加東西，所以還是可以有小牛牛貼紙
但因為上面所說的乳脂肪的分離中會同時帶走一部份的乳蛋白質，這是另一部份低脂乳喝起來清淡的原因之一，因為同時會影響到乳蛋白質率跟乳固形物的量，使之沒辦法那麼濃醇香

Tsubasa 說 2 個月前
至於標準化就很簡單，先把乳油分離，然後照希望的比例加回去
至於全脂中脂低脂則看各國法規，印象中台灣2.8%以上為全脂，3.8%以上為高脂，2~2.8%為中脂，1~2%為低脂，脫脂乳一般設為1%以下
以上憑印象打，數值範圍基本上一定有錯(被打)，只是表示總之大約是這樣分的...
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sat, Mar 4, 2017 1:35 AM
Tsubasa 說 2 個月前
標準化就看標準得跟原本生乳差異有多少而定，不過基本上據說都是降脂，應該生乳會更濃(這個持懷疑論)
但目前來說差距並不大，喝不喝得出來就一個科科

Tsubasa 說 2 個月前 上次編輯 @ 2 個月前
均質化之後因為乳脂肪球的外殼變性(確)，所以乳脂肪會較容易氧化跟酸敗，也比較容易產生加熱臭，所以均質之前基本上要預熱到60~65度盡量減低酶活性
相對來說均質後的乳品質安定，因為乳蛋白質跟乳脂肪得均勻分布，使其凝乳會變軟，消化率也提高
所以其實各種加工過程都不是一定沒好處或壞處的，總之就是個各種取捨變成現在這種基本上各國都一樣的標準流程
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sat, Mar 4, 2017 1:36 AM
Tsubasa 說 2 個月前 上次編輯 @ 2 個月前
標準化基本上是廠商讓口感統一的方式，因為每批生乳的乳脂率其實是不一定的，基本上就是讓大家統一
但因為不能額外添加，如果來一批乳脂率太低的生乳就顆顆了，所以大多數廠商都訂在3.2%~3.5%左右免得自找麻煩，台灣低脂乳的銷量不太妙啊
所以靠標準化某個程度確實可以截長補短，但生乳的品質同樣重要，沒有好品質的生乳來源這短可補不起來
啊，順帶一提，林鳳營很屌，把乳脂率卡到幾乎全脂上限的3.7多，3.8%可就必須標示為高脂了....
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sat, Mar 4, 2017 1:36 AM
Tsubasa 說 2 個月前 上次編輯 @ 2 個月前
對於乳脂肪部分，其實目前對於低脂鮮奶對身體比較好這件事，已經有不少研究開始質疑了
Cream的分離本身就會帶走一部份的乳蛋白質跟脂溶性維生素，使營養價值下降
也就是說現在大家開始質疑，降低脂肪使身體負擔減輕的優點是否真能彌補營養價值損失的缺點呢??另外，也有研究顯示乳脂肪對肥胖、膽固醇的影響跟危害並不真的那麼高...
好啦這東西目前沒有明確的定論出來，就當參考用。
至於我個人則是完全不管、口感第一只喝全脂乳啦~~
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sat, Mar 4, 2017 1:38 AM
以上。
應該還算是有誠意的複製貼上，我要去睡覺了各位晚(?)安
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sat, Mar 4, 2017 1:39 AM
忽然覺得反正我都講過了好像不用開新篇了(顯示為想食言
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
說
Sat, Mar 4, 2017 1:39 AM
晚(?)安 (LOL)
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sat, Mar 4, 2017 1:43 AM
Sat, Mar 4, 2017 2:01 AM
題外話，乳鈣質是存在於乳蛋白質中的，是與蛋白質結合的方式存在，這也是乳鈣吸收率遠高過植物性來源的原因之一

認識植物性鈣質：豆漿、綠色蔬菜補鈣效果比牛奶好？
又從網路找文章交差(欸
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
說
Sat, Mar 4, 2017 1:46 AM
喔喔...因為是在蛋白質裡的(筆記)
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
說
Sat, Mar 4, 2017 2:58 AM
晚安XD
彤 影
@lytsuei
Sat, Mar 4, 2017 3:00 AM
nz有butter milk，裡面真的都是油，但那不是喝的，是做西點用的
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Sat, Mar 4, 2017 3:00 AM
感謝大大我可以拿這篇去打我媽的臉了
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Mar 4, 2017 4:16 AM
dubble cream是那一種？
Walter Wang
@cielazure
Sat, Mar 4, 2017 4:20 AM
GREEN_TEE : double cream在英式英文中是指較濃，乳脂較高的鮮奶油，適合拿來打發做成甜點（可以代換成美式英文的whipping cream或heavy cream）
矯翼🦴潔蜂烏冰坑底人
@kyotsubasadpxs
Sat, Mar 4, 2017 4:31 AM
Tsubasa : 這邊想問一下另一個問題 最近統一要漲價 說是要提高收購價給酪農更好飼養環境 突然有點好奇牛乳收購這塊 一般我們買牛奶價格蠻固定的 但我一直以為收購端的價格是按季節浮動的欸 冬天比較多便宜買進夏天比較少價貴 然後以此去平衡收益這樣 所以實際上是？？？
新月空翔
@NLSF
Sat, Mar 4, 2017 1:28 PM
矯翼🦴潔蜂烏冰坑底人 : 其實不只統一......只是統一先開這槍，其他廠遲早會跟進
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Sat, Mar 4, 2017 1:45 PM
Tsubasa : 再ㄈ我都喝全脂!!!減脂的牛奶都是邪魔歪道!!
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, Mar 5, 2017 2:30 PM
續噗已上線 已更新噗首
[Tsubasa] #哞哞 #牛奶 [歡迎繼續擴散]前噗 - [Ts...
✤ 新手村升級 ✤ 粉紅
@pink0110
Sun, Mar 5, 2017 2:40 PM
沒懷疑過味全 只是不想讓頂新賺 哪天宣佈獨立經營才會開始買林鳳營
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, Mar 5, 2017 2:46 PM
✤ 新手村升級 ✤ 粉紅 : 我對你想抵制誰完全沒意見，只是我也得說，網路上的言論始終是抵制是因為味全=有毒為主流，我們真的是闢謠跑斷腿。
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, Mar 5, 2017 2:48 PM
Sun, Mar 5, 2017 2:49 PM
總之就是明白台灣乳品的安全就好，不管你想選哪家廠商我都沒意見啦我講的不是你們，拜託不要自己跑出來坦我的地圖砲啦!!!!!
✤ 新手村升級 ✤ 粉紅
@pink0110
Sun, Mar 5, 2017 2:58 PM
你們也是辛苦了 印象中味全好像不止乳品 其他產品也都滿正常的 只是一般民眾隨波逐流跟風抵制所以在此期間也無意中推廣了被妖魔化的資訊了吧…
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, Mar 5, 2017 3:01 PM
Sun, Mar 5, 2017 3:01 PM
✤ 新手村升級 ✤ 粉紅 : 應該說網路上太多利用抹黑產品來聲援自己的立場的言論了

但這是兩回事，產品有沒有問題跟你買不買帳本來就兩回事。
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, Mar 5, 2017 3:05 PM
曾經理智跟嘲諷都斷裂卻意外引發的廣大迴響的噗
[Tsubasa] [哞哞]我受不了啦我火大啦!!!!! 你們這些人他...

我就是受不了我點出產品沒問題這點就被打成護航網軍頂新同路人這點。

就說這是兩回事聽不懂人話嗎?!(怒了
月夜★謹記教誨
@tsurumaru2016
說
Sun, Mar 5, 2017 3:10 PM
辛苦大大了 我自己也是這麼覺得啊(深有同感 幸好我媽也沒偏見所以還是有買林鳳營的
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, Mar 5, 2017 4:43 PM
矯翼🦴潔蜂烏冰坑底人 : 但對加工廠來說冬季的庫存跟銷售壓力會大幅上升，賣不掉而廢棄的成本也提高了
台灣來說的話冬季剩餘乳比較常用加量的方式做促銷，例如兩罐多少這樣讓你多買一點，是一種事實上單位價格確實下降的促銷法，但因為消費者一次買的量變多，所以花的錢不一定比較少XD
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, Mar 5, 2017 4:44 PM
Sun, Mar 5, 2017 4:50 PM
矯翼🦴潔蜂烏冰坑底人 : 另外其實冬夏的收購價真的也沒有差到那麼多，最低收購價格冬天也不過一公斤少個兩三塊，廠商的各種庫存成本之類的問題之後到消費者手上，價格的差距真的差不了多少

事實上是每次廠商因為調漲生乳收購價格所以漲價，老有人要出來刷存在感喊貴，但其實目前生乳收購價格之低酪農戶早就哀嚎不已了，根本調的還不夠
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, Mar 5, 2017 4:54 PM
Sun, Mar 5, 2017 4:56 PM
然後查到智障新聞

賴市長關心柳營酪農戶生計 建請味全公司提高生乳收購價格
（民治市政中心發布）
頂新集團涉入食安風暴，引發全國消費者抵制購買旗下味全公司鮮奶；台南市柳營酪農區產乳量在全國佔有重要地位，賴清德市長今日下午特別前往柳營酪農區關心味全簽約酪農戶的生計；賴市長表示，目前味全公司正常收購生乳，也要求酪農戶不要轉廠，這一波抵制行動應不至影響酪農戶生計，但鑑於味全收購台南或台灣生乳每公斤約30元，遠低於進口液態牛乳36.1元，對辛苦的酪農戶相當不公平，建請味全提高生乳收購價格，以保障酪農戶基本權益。(下略)
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, Mar 5, 2017 4:56 PM
Sun, Mar 5, 2017 4:57 PM
第一反應哩北七啊!!!進口液態牛乳那個是人家處理好的還加上運費跟人家要賺的錢，賣來台灣，跟生乳比價公平嗎?!
(對，外國的生產成本就低到這麼機掰)

生乳收購價格確實還不夠高，但這樣比然後說廠商收購價格對酪農不公平，都不覺得有問題?! 好吧，假的，一定是我眼睛業障重
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, Mar 5, 2017 5:00 PM
彤 影 : butter milk並不是高乳脂含量的東西唷一定哪裡誤會了

酪漿 - 维基百科，自由的百科全书

中文目前翻譯為白脫牛奶居多，主要為烘焙用途無誤
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, Mar 5, 2017 5:05 PM
Sun, Mar 5, 2017 5:11 PM
古法(?)製作butter時可分為有沒有先經過發酵兩種做法，另外乳油分離出來以後剩下來的牛奶中仍然會含有1~2%的乳脂率

如果讓牛乳先輕度發酵，然後拿去製作奶油，剩下的東西就是butter milk，大約可以想像為發酵低脂乳，因為有發酵過所以才說帶酸味

現代化工業大量生產，不論butter或butter milk當然都不是古法了

butter milk過去是做butter的副產品不喝掉可惜，現在比較少人會喝(喝優酪乳比較實在)，所以大概都是為了烘焙烹調目的而特地生產的產品了，而不再只是過去的副產品
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, Mar 5, 2017 5:25 PM
Sun, Mar 5, 2017 5:27 PM
Jetfire_Azure: GREEN_TEE : Cream，台灣所稱的鮮奶油，其實脂肪含量變動很大，要含油量多少就看廠商設定跟目標客群或用途

另外奶精這種東西，在最早它仍然是乳製品(XD)的時候，就是我們所稱的低脂乳油，脂肪含量較低大約在20%左右的鮮奶油

但因為價格高昂，乳製品的加工跟保存都非常混帳難搞，跟加入咖啡茶飲中的安定性不佳等各種因素，目前現代的奶精不管液狀粉狀，主成分都已變為植物性油脂(但成分中仍可能含有乳製品如乳清蛋白等)，要說奶精不是奶一點都不為過了
易玄
@eshensh
說
Tue, Apr 18, 2017 1:13 AM
回舊噗不好意思，不過看到這個，感覺假假的，求真相~
[爆卦] 請政府管制冰磚乳，不要讓台灣酪農被摧毀
易玄
@eshensh
說
Tue, Apr 18, 2017 1:14 AM
照理說牛牛標章應該是會管收購與成品的量吧
Tsubasa
@yulitsbs
說
Tue, Apr 18, 2017 1:15 AM
就說鮮乳標章的重點就是百分百國產生乳....
Tsubasa
@yulitsbs
說
Tue, Apr 18, 2017 1:16 AM
進口乳源可以，因為可以用在沒有牛牛標章的產品上，調味乳、發酵乳、乳飲品、還有那堆各種「牛乳」上面
Tsubasa
@yulitsbs
說
Tue, Apr 18, 2017 1:17 AM
大廠收乳量高，就代表他們可以調節的產能餘地更高
Tsubasa
@yulitsbs
說
Tue, Apr 18, 2017 1:17 AM
然後順便說誰說夏天不會缺乳的，是沒看過大賣場整個鮮乳料架全空嗎?!
Tsubasa
@yulitsbs
說
Tue, Apr 18, 2017 1:18 AM
我就有過大賣場沒有，然後去全聯還是沒有，只好哀傷回家的紀錄，還不止一次
Tsubasa
@yulitsbs
說
Tue, Apr 18, 2017 1:19 AM
好吧其實只是我不爽買瑞穗鮮乳
海小光（Hikaru）
@akira730629
Tue, Apr 18, 2017 2:46 AM
夏天是鮮乳的熱銷期啊，想買到還要中午去全聯搶==
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