星界水晶｜TGWグループ🕊️
@chc5672123
Sun, Feb 19, 2017 4:56 AM
12
28
【轉時事】
史上最多人！西班牙引渡269名台籍詐犯赴中 外交部搶人無用-風傳媒
這麼大的事情竟然沒有報導
星界水晶｜TGWグループ🕊️
@chc5672123
Sun, Feb 19, 2017 4:56 AM
269人，哇……
瀨田小光♣キッド様命♥
@seta29
Sun, Feb 19, 2017 5:07 AM
雖然他們活該，但是這次覺得去中國也好…台灣根本無法懲罰這些傢伙………
絕巘★厭世度200%
@a2305andy
說
Sun, Feb 19, 2017 5:08 AM
有報導吧 我昨天有看到這則新聞耶
🌈狼ヾ(´・ω・｀) ⊿
@flamecaeser
Sun, Feb 19, 2017 5:12 AM
事情都被媒體用翻車壓過去了
🌈九烏⑨⑤
@olrun1995
Sun, Feb 19, 2017 6:25 AM
國家主權問題……
綸@你要尊重狐 (＾▽＾)
@qwer79792
Sun, Feb 19, 2017 6:39 AM
撇開政治，這些人活該
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Feb 19, 2017 7:16 AM
兩個問題
1.又一次彰顯國際不把台灣當國家，以後出國遇到問題台灣政府沒啥路用
2.假如其中這269個裡面有任何一個是被冤枉的，很抱歉，以大陸的法治大概永遠別想昭雪了
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Feb 19, 2017 7:18 AM
不是什麼笑得出來的新聞
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@chc5672123
Sun, Feb 19, 2017 7:38 AM
我的想法跟阿飄差不多
並不是因為這些人是詐欺犯就可以一邊說活該一邊坐視這些人被交給中國
他們是台灣人，就應該回來台灣，接受台灣法治的制裁
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@chc5672123
Sun, Feb 19, 2017 7:44 AM
或許會有人覺得台灣的司法系統無法給予這些人適當的懲罰，伸張正義（就像葉毓蘭說的見這些犯罪的台灣人被送去大陸「心有一絲絲正義喜悅」）

並不是說這些詐欺犯好壞壞，台灣司法不夠好所以把他們扔給大陸讓他們爛死在那邊，正義獲得伸張了好棒棒

容我說句難聽話，正義不是這麼膚淺的東西
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@chc5672123
Sun, Feb 19, 2017 7:47 AM
司法的正義是你要讓行為人經由正當的程序接受公平的審判，藉由這個過程去定罪量刑執行
而不是說你覺得他很壞就把他扔進火坑裡燒了天下太平
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@chc5672123
Sun, Feb 19, 2017 7:48 AM
台灣的司法系統或許不完美，但跟中國這個人治國家的司法系統相較，你問我覺得哪一方更接近公平正義，我會篤定地回答台灣
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@chc5672123
Sun, Feb 19, 2017 7:54 AM
再說了，就像阿飄說的，那怕269人裡面只有一個是冤獄，哪一邊的司法更有機會還他清白？就算269人都有罪也好，哪一邊的司法更有機會能給予與其罪相襯的刑度，而不會過重或過輕？
怎麼想都不會是中國。
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@chc5672123
Sun, Feb 19, 2017 7:57 AM
會對這些人被送去中國拍手叫好的朋友
請想起來我們是個主權獨立的國家，我們有獨立公正（可能有人不認同，但比起中國的至少相對公正多了）的司法體系，我們的國民在國外犯了罪，就應該接受我國司法系統的審判。
也請你們想起來，司法正義不是把犯罪者往火坑裡丟就了事了這麼膚淺的東西。
瀨田小光♣キッド様命♥
@seta29
Sun, Feb 19, 2017 8:04 AM
對台灣司法極度不信任。
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@chc5672123
Sun, Feb 19, 2017 8:05 AM
瀨田小光♣キッド様命♥ : 很多人都不信任台灣司法啊。
但跟中國比起來台灣的司法還是相對公正的。
瀨田小光♣キッド様命♥
@seta29
Sun, Feb 19, 2017 8:06 AM
對我來說，台灣司法無法懲罰壞人才是最糟糕的……
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@chc5672123
Sun, Feb 19, 2017 8:10 AM
嘛，這大概是我們思考模式的歧異吧
你認為不能錯放一個，我卻說不能錯殺一個
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Feb 19, 2017 8:12 AM
.....台灣司法啊
的確有不小的問題 但是作為一個稍微有接觸法律的人
我個人覺得現在路上喊著台灣司法無法信任的人 裡面可能有九成根本沒有最基本的法律概念
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Feb 19, 2017 8:14 AM
只有少數人是具備相當實務經驗，很清楚法規和現實的缺漏處，並且知道到底哪裡有問題的人
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@chc5672123
Sun, Feb 19, 2017 8:14 AM
Sun, Feb 19, 2017 8:16 AM
這邊也是因為念過幾年法律課程加上在地檢署待過所以多少有點概念（也只是有一點點概念）
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Feb 19, 2017 8:15 AM
這邊對於法律實務還不夠熟悉，所以只是旁觀...
燈⛯兩日U66羿觸手新刊
@Eyulen
說
Sun, Feb 19, 2017 8:20 AM
Sun, Feb 19, 2017 8:20 AM
去法院參觀過的時候也有法官特意解釋為何台灣對司法不信任的困境，他是說這個調查大概最高盤也只有50％，因為輸掉官司的那邊絕不會信任，但他又不能兩邊都判贏
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Feb 19, 2017 8:20 AM
不過先說逞罰壞人的部分好了...
首先，我們怎麼確定一個人"就是壞人"？
靠嚴刑逼共？(二三十年前就是這樣)
靠路人指認？(那誣告怎麼辦?)
靠科學鑑定?(科學鑑定還是有機會出錯喔)
這些東西都規範在刑事程序法裡面
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Feb 19, 2017 8:22 AM
要完全確認一個人百分之百有罪，不好意思，媒體敢說我不敢信...
很多狀況就算完整實行偵查程序還是沒有辦法確定嫌犯百分之百有罪
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Feb 19, 2017 8:23 AM
接下來是"逞罰"的部分...
什麼狀況要做什麼懲罰？要下多重的懲罰？
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Feb 19, 2017 8:23 AM
不要把這東西想得很簡單
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@chc5672123
Sun, Feb 19, 2017 8:24 AM
台灣有很多人都覺得判愈重愈好，最好都唯一死刑（家母就一天到晚都在喊
又不是ISIS
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Feb 19, 2017 8:25 AM
很多人想得很簡單，以為通通嚴刑峻法就不會問題了...
但事實是，嚴刑峻法問題才多呢。
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Feb 19, 2017 8:26 AM
舉個例子，擄人勒贖曾經在台灣是唯一死刑；
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Feb 19, 2017 8:26 AM
"擄人勒贖很沒良心"、"這種人死一死算了"
有這樣的想法也是無可厚非。
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Feb 19, 2017 8:29 AM
但是仔細想想，"擄人勒贖"和"殺人罪"的刑罰一樣重.....
那麼，今天我犯了擄人勒贖罪，拿錢之後為什麼還要把人質放回去？直接殺掉會讓被抓到的機率小非常多喔。
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Feb 19, 2017 8:30 AM
所以在法律修改刑度前，肉票被撕票的機率非常高。
❦爛骰才是正版☆毒島鯨魚
@shex2106
Sun, Feb 19, 2017 8:30 AM
雖然只有唸過一點法緒，也能感覺到民眾其實很多都不懂法律。
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@chc5672123
Sun, Feb 19, 2017 8:32 AM
審判=定罪量刑
定罪是事實認定，量刑是刑度裁量
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Feb 19, 2017 8:35 AM
我的法律沒有讀很好<還敢說
但是在個人觀感哩，台灣司法的確有問題，但是"人民中有很大一部份期待所有嫌疑犯通通去死"問題可能更大就是了
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Feb 19, 2017 8:37 AM
然後法律很好玩喔 要不要陪我一起讀法律 (沒有人
❦爛骰才是正版☆毒島鯨魚
@shex2106
Sun, Feb 19, 2017 8:39 AM
平常看一堆人喊判太輕的，感覺都沒去查過那人犯的罪最高判多久，只是憑感覺量刑而已:3
❦爛骰才是正版☆毒島鯨魚
@shex2106
Sun, Feb 19, 2017 8:39 AM
光法緒我就常常翻開三秒就闔上了（喂
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@chc5672123
Sun, Feb 19, 2017 8:40 AM
單單前面事實認定的部分，就已經不可能達到絕對確信（100%）了
我上刑訴的時候老師（現役律師）的說法是，檢察官要到心證程度為過半確信（50～60%）才可以起訴，法院要判有罪必須心證程度到無合理懷疑（95%以上）才可以判決有罪
但是台灣早前檢察官濫訴的情形很嚴重，很多都是心證程度20～30%就起訴了，造成最後一堆被法官打臉，定罪率很低
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Feb 19, 2017 8:40 AM
❦爛骰才是正版☆毒島鯨魚 :髮蓄要看教的人...不過刑法很好玩是真的(雖然我還是沒讀多好
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@chc5672123
Sun, Feb 19, 2017 8:42 AM
動不動就說判太輕最好都死刑那個不叫正義，叫民粹
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@chc5672123
Sun, Feb 19, 2017 8:44 AM
Sun, Feb 19, 2017 8:46 AM
所以為什麼有人說你看日本的刑案定罪率那麼高，台灣的刑案定罪率那麼低？是不是台灣的法官都同情被告？
廢話，日本的檢察官沒有把握不輕易起訴啊！他們起訴之後打輸了比律師打輸還丟臉欸！日本的檢察官有的甚至高度確信（70～80%）才起訴欸！
燈⛯兩日U66羿觸手新刊
@Eyulen
說
Sun, Feb 19, 2017 8:48 AM
老師是說頂新就是太快起訴，導致別人都把證據消光光了判不了刑的例證了…
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@chc5672123
Sun, Feb 19, 2017 8:53 AM
Sun, Feb 19, 2017 8:53 AM
再講到刑度裁量
法條寫死在那，每個罪名的刑的上限跟下限都是固定的，他就給你畫了個範圍在那裏，太高太低都是違法判決
法官認定完事實決定罪名之後，接下來就要在法條給的範圍裏面去訂一個適當的值出來，作為行為人所要接受的刑度

光是這個適當的值要怎麼取就已經有數不清的論文在探討了，法官們（對，法官「們」，除了3年以下以及一些特定罪名之外，原則上刑案審判都是合議庭，也就是3人以上）在量刑的時候的心路歷程可精彩了
星界水晶｜TGWグループ🕊️
@chc5672123
Sun, Feb 19, 2017 8:59 AM
Sun, Feb 19, 2017 9:06 AM
還有一點，台灣人會這麼不信任司法，媒體要負很大的責任，因為媒體會把有問題的個案抓出來放大、渲染，久了大家就覺得台灣的司法系統一天到晚出毛病
但這些被抓出來天天播用力播的個案可能只佔了全部的0.1%不到
我在中檢贓物庫的時候，每年平均六、七千個保號（贓證物編號），代表每年進來地檢署並成案的案子差不多也是這個數字（或少些，有些一案會開好幾個保號）
你要因為新聞媒體三不五時抓出來鞭的幾件案子就說這七千個案件裡面絕大多數是有問題的嗎？
星界水晶｜TGWグループ🕊️
@chc5672123
Sun, Feb 19, 2017 9:02 AM
離題了，總之喊著台灣司法不可信的人，我覺得你們可以再稍稍相信你們生活的這個國家的司法體系一點點
因為它真的，沒有，你們想像中的，那麼毫不可取
星界水晶｜TGWグループ🕊️
@chc5672123
Sun, Feb 19, 2017 9:04 AM
當然不是說司法不需要改革，改革是必要的，現在有不少問題要改革
但不代表說我們就應該把犯了罪的台灣人丟給中國來處置
星界水晶｜TGWグループ🕊️
@chc5672123
Sun, Feb 19, 2017 9:05 AM
我再說一次，要我說幾次都可以

我們是主權獨立的國家，有自己的司法體系；我們的國民在國外犯了罪，就應該帶回國內，用我們的司法體系來給予制裁。
ΓHΞ БLФДΓΞD。飄
@thebeautifulworld
Sun, Feb 19, 2017 9:08 AM
舉雙手支持台灣把基礎法學知識列進基本教育裡
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