海姊姊
[河道最近的話題]
關於譴責正太蘿莉啪啪啪創作的話題.......
河道上各種珠璣論點無須我這個瓦礫插嘴(羞愧),
我個人是覺得,反方論點擲地有聲,
其實講白點,原po要講的就是一句話:文以載道
用中國的話來講就是:三觀要正,根正苗紅
++++++++愛的分隔線++++++++
當年大B 版曾經發生過一件事,有個作者寫了詐騙集團的短文,寫得很不錯,但貼出來,立刻引起許多痛心疾首,沉痛呼籲,叫作者要自我批判反省,不能助長犯罪歪風,就把作者弄到自刪文了,詐騙是壞事,我們應該譴責,但甚至在二次元也是如此嗎?
所以角色黑幫的,販毒的,殺手的理所當然不行
監禁系,強姦系,np,一夜情,約炮全都有道德疑慮唷,
有沒有哪裡感覺怪怪的?原po 的邏輯和道德值推下去, 所以我們只剩下慈濟系的大愛創作本能看了, 光明良善又美好
zhongen
矯枉過正啦!照那些人的邏輯,好萊烏一堆電影都要禁止上映了
海姊姊
我們常譴責主流媒體一看到犯人就安個罪名,什麼沉迷暴力電玩,心靈扭曲,電腦都是謎片,觀念偏差(好像在罵我自己),網路上癮,死宅看到女人就發抖,社交障礙,
海姊姊
所以以同樣的標準來看,那篇文值得思考的點就不少了,似乎是把正太蘿莉控都當成潛在罪犯思想犯,
按此論點,我想他要說的是:
神啊,世人都有罪
在心中動淫念就犯淫
想殺人就已經殺人罪
Raven
雖然偏了…不過思想犯罪和犯罪思想是兩回事
海姊姊
所以,依照我的看文嗜好,我大概要拖去北大荒勞改了,那篇文就我觀察,似乎就是這樣邏輯,正太蘿莉是罪,要譴責,那黑幫戰爭商業金融文,我看也是不見得良善,甚至所謂宮鬥文,大小老婆一堆,也是違反神聖婚姻價值,那也該死,當然有人會說,在古代,小老婆是合法的,這不算,那按此邏輯,未成年啪啪啪古時候更合法,所以寫古代正太蘿莉就是合法文了?
o拿皇o LAH徵戰友!
每個人的喜好都不同...
戀童也只不過是性癖的一種罷了...
沒有真的去做出犯罪行為的話並沒有什麼不妥。
寫文什麼的還需要大驚小怪真的覺得那些人太閒沒事做。
娜蒂兒
總有些腦子還在古代的偽道德家
海姊姊
我也是講得有點歪了,想說的就是,如果不只行為上不可逾矩,連思想也不能放縱,那我們跟我們所摒棄的某些宗教道德政體似乎也是有87啪像了
望月翼
我後來才發現原來那篇是從微博流過來的
海姊姊
不由得想到一件可怕的事,全世界有一半以上的人類認可未成年啪啪啪,在他們眼裡同性戀可是最低賤的犯罪喔,想來真令人心酸(歎)
海姊姊
講白點,人家在腦海裏自爽打手槍,你是海巡管到布袋海岸線嗎?古時候皇帝就是用誅心,腹誹這種罪名砍人頭的啊
硬硬
覺得那篇原文的作者可能是因為曾經在接觸實際案例,所以擔心的點自然會比別人多,也不能去譴責說他大驚小怪多管閒事啦,不過說真的自古以來有多少創作都是悖德的,要管實在管不完的XDDD
比較認同原文作者的點大概是,創作者並非對兒童懷有惡意而創作,但有些對兒童懷有惡意的人可能會利用這些人的創作來誘拐心智尚未成熟的兒童這段,
雖然我是這麼說啦,不過平常喜歡的取向也有不少會讓我上火刑架的XDDDDDDD
大腸包火腿
那篇的意思不是要人都不能創作戀童內容,而是在創作時不要只為了萌為了愛,而應該考慮到這種關係的負面效果,不要以這是二次元這是同人就規避掉這層考量吧,到底是怎麼扭曲成都不應該創作的。
望月翼
為甚麼二次元同人要「自我思想牽制」避開這種東西?
望月翼
搞到最後不就文以載道的作品才能出現?
乂爻㸚
詐騙文那個我有印象,記得當時是詐騙最興望的時期,就像911過後不久拿自殺恐怖份子當創作題材一樣去踩敏感點...
但話說回來,作者用輕忽的態度來處理一個敏感議題時招致相對的批評是應當的(甚至應該鼓勵這種批評),只是批評不等於限制創作,不該有不能拿來創作的題材、但也不該有不能批評的創作。
海姊姊
大腸包火腿 : 同樣置換語詞,np,黑幫,戰爭,後宮小老婆幹掉大老婆,都是同樣的負面效果啊,所以我會覺得很微妙,也就是說,他的重點就在於要文以載道,創作要傳達正確價值觀

不過當你對創作者說你的創作要合乎某些道德標準,不覺得這跟創作本質有很大的矛盾嗎?藝術與創作的其中一個目標不正是不合規範超越標準嗎?我們可以不喜,但是不喜跟不准應該是不同的概念吧
海姊姊
乂爻㸚 : 我喜歡你最後兩句評語,我要筆記收下來!!!
BGs
查了才發現蘿莉塔也是禁書
還有一本猥褻、負面思想、鼓勵婚前性行為、酗酒、召妓的小說後來變成青少年指定讀物
頸椎@活俠好毒啊
金句!
秘密客
中國那篇的原文根本是沙文主義者的觀點吧,“「女人小孩是弱者」,是我的東西,我要保護我的產權,所以不能給你創作” 可以吐的嘲點太多了,所以就不吐了
夜深時見獾
中國wb上很多強迫三觀正的論文,反正這世界上沒有一樣東西不會引起那類人的玻璃心,不知道他們如何活在現代社會
顆顆(゜д゜)<呸西咪斯托
我覺得WB上很多人搞不懂創作甚麼內容不等於鼓勵甚麼,也不代表作者人格正不正常會不會做這些事,或是代不代表他鼓勵或認同這些價值觀
望月翼
auster2015: 所以才要有分級制啊!
小M❆
其實分級制是否值得存在本身也是很值得討論的議題
夜深時見獾
我從8歲起就在看獵奇影片跟恐怖血腥電影,但是我還沒成為殺人犯,要不要先逮捕我好了,分級限制還管不到小孩自己去亂找,尤其網路這麼自由,限制有毛用,不教導不說明不解釋只是一昧限制?乾脆養豬好了,只給吃喝跟住所人就能活了~_~
夜深時見獾
哇,這世界原來有80%的人是黑道強姦殺人分屍犯,我班上同學也有九成都是耶,好強啊,世界毀滅了吧~_~
望月翼
auster2015: 我支持分級,我也覺得創作可以自由但是分級必須存在。
Red色
離題。。。這幾年電視看下來。。。看到最羶色腥且毀三觀的節目叫做新聞。。。其他什麼電影啊輿論啊動畫啊早就被剪被碼不要不要的。。。有些連劇情都快看不懂。。。廣電總局的分級制度做得真是好。。。
✌咕嚕✌
auster2015: 您好,可以詢問您說的是哪本嗎?有點感興趣艸(離題ry
☆茄子幽靈想當嶺二的百合花🍠
我覺得分級是有必要存在,但就是因為分級了更會引誘人想去看呀!而且在網路時代,就算分得嚴管理也嚴,手賤又叛逆的小鬼就更想看啦?所以分及分類有必要,但重要的是要有人教怎麼分辨該做與不該做的事。前面有個提到小腐女逼自己弟弟互幹的事,重點不該怪罪她看了什麼,而是沒有人跟她說現實與虛擬的分界,沒有人跟她說就算再萌有些事情就是不該做。
小M❆
分級值得討論的點之一就是立意雖好,但是否能如想像中執行,而且被限制後的東西更顯得有吸引力
分級另一個討論點是分級制度有可能造成言論箝制,當然這裡談的是發布作品,例如電影,(網路同人文談這塊就沒意思了,畢竟我們的分級只是一行字,防不住真心想看的人)分級通常只由少數審核,決定多數觀看權
我並非反對分級的存在,只是事情的討論從不是那麼簡單,說出沒有分級的話你就贊成全部作品都要清新健康,這話未免有點賭氣,這樣的世界跟粉飾太平的假幸福有什麼不一樣
況且你我他的「清新健康」定義能一樣嗎?(這也是分級制度的另一個討論點)
海姊姊
提到分級制度 我一直對逾越限制級這件事很感興趣
小M❆
比如,有人覺得家暴不好,作品裡怎麼能不和父母和解,但我真心覺得這沒有什麼不能寫的,而且我還是經歷者呢
那如果妳說你討厭的是中二小屁孩寫的那種感覺很不嚴謹的文章,美化、帥氣化負面社會現象(這裡就不做作了,相信大家都知道是哪一種文體)
但怎麼能因為這些人的存在而抹滅真正「所謂嚴謹」創作這些議題的作者,因為有中二作者,你就要對其他作者說這對社會不良影響,所以不准寫嗎?那後果只有階級拉大喔,因為不靠藝術創作,階級間的生活型態會被互相認知的更慢,大家認知的幸福也只會更樣板
不如想如果看到中二文你看一篇罵一篇以正旁人三觀,但如要說從鼓吹禁止旁人都不要寫我覺得是你住海邊了吧
夜深時見獾
建議除去人腦想像力跟情慾反應,這樣世界就會如他們所想的「乾淨」
=Q=
啊 突然想到, 就像, 賣酒的要標酒後不開車, 賣菸的要標抽菸有害健康, 播報自殺的新聞要標求助專線... 然後只要標示了打碼了, 一樣菸酒照賣, 腥羶色新聞照播~ 奇怪了, 為什麼對明擺的虛構故事那麼敏感, 這就是對現實生活的眼不見為淨? 「本故事純屬虛構,如有雷同實屬巧合」
娜蒂兒
但重要的是要有人教怎麼分辨該做與不該做的事。 +1
娜蒂兒
分級不能解決問題,重要的還是教正確的事,那不管你看了什麼都分的清現實跟虛幻
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