[快照] ಠ_ಠ - p/m31obo - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Sat, Feb 11, 2017 12:47 PM

24

8

好奇，在小說本中如果出現
例如❤、☆…這種類型的特殊符號
大家的觀感如何？
當然這邊發了這一噗的立場是反對的
至於為何用偷偷說
其實是避免因為個人立場或是創作屬性，影響大家對於單純討論這個問題的判斷
當然有人不認同這樣的討論模式，我也沒辦法ＸＤ
明著帳號討論，對我來說就很像純粹跟朋友的抒發了

Sat, Feb 11, 2017 12:47 PM

這邊稍微提一下自己的看法
雖然不反對在特定的時候跟場合，也許因應角色特質會需要這樣的應用
但說到底，那終歸不太是一個合理應用在文章表現的形式吧？
如果今天一個寫手，居然需要用特殊符號來表答那時候的角色情感
那是否也可以解讀為，該位寫手根本沒有足夠的創作能力來描繪當時的情境呢？

Sat, Feb 11, 2017 12:47 PM

另一點是
我想在意小說、文章的文法、符號、文辭應用的人是很多的
而且那也是一門專業跟值得探討以及精進的部分
如果只是因為將同人創作視為次等創作
總覺得對於想認真吸收文字的讀者相當失禮

Sat, Feb 11, 2017 12:48 PM

當然也有可能
大家現在都蠻放寬的
也許到了2050年
這些符號也會被編列近國文課本也不一定XD

Sat, Feb 11, 2017 1:15 PM

這邊是讀者，愛心沒辦法接受，星星可以接受一兩次(設想到有那種pikapika角色的情況下

Sat, Feb 11, 2017 1:21 PM

這裡是雙修作者。
完全沒辦法接受呢(笑)
漫畫本裡面搞笑台詞可能會用，但小說接近禁忌了。

Sat, Feb 11, 2017 1:32 PM

本身也覺得應該是禁忌
但幾次事件下來
總覺得現在大家的標準是否放寬(笑

Sat, Feb 11, 2017 1:34 PM

當然如果至少前後文的風格一致
又在特殊狀況(例如pikapika的角色
似乎還勉為其難的可以接受
蛋果然還是能不要看到就不要看到的感覺(自己當然完全不可能用

Sat, Feb 11, 2017 1:36 PM

其實另一方面
這邊也在思考是否是自己所處的溫層問題
於是希望看到溫層以外的聲音也是用偷偷說的原因

Sat, Feb 11, 2017 1:43 PM

同溫層以外喔？純粹就一個路人的立場來看啦，由一個不事生產河道上連段子都擼不出來，河道上水準低落到好笑，除了自以為是外對圈子裡一丁點屁貢獻都沒有的噗主來提這疑問，真的好有說服力噢~~~

Sat, Feb 11, 2017 1:45 PM

尤其是連段子都擼不出來這點，自己三小屁都寫不出來在那邊嘴人家的文怎樣怎樣？還真是站著說話腰不疼、全憑妳這張嘴在那邊該就好~~~~

Sat, Feb 11, 2017 1:46 PM

salmon66: 請問您真的確定偷偷說背後的人
真的沒有貢獻嗎？
是說用這種方式損人，是在自貶自己的家教喔（廠廠

Sat, Feb 11, 2017 1:47 PM

你要我把妳拖嗎？

Sat, Feb 11, 2017 1:47 PM

大家都知道還在那邊裝喔~~~

Sat, Feb 11, 2017 1:47 PM

^把妳拖出來

Sat, Feb 11, 2017 1:48 PM

幹他媽最討厭這種自以為想偷婊人的偷偷說了

Sat, Feb 11, 2017 1:48 PM

而且先不論本身有沒有貢獻好了
至少我不覺得自己是水準特高的人ＸＤ（相對上我崇拜或者覺得要學習的對向跟事情很多
所以也才會問呀
如果今天大家都覺得
嗯，其實放這些符號很活潑，無所謂的！
有這樣的想法，我也會去思考現在創作圈的想法或者觀點
也因此我才會說
拿個沒準２０５０年這些符號說不定會被編入教材ＷＷ

Sat, Feb 11, 2017 1:49 PM

噢隨便

Sat, Feb 11, 2017 1:50 PM

反正講一堆話說哎呀想討論啊我沒有惡意啊怕被解讀啊

Sat, Feb 11, 2017 1:50 PM

不就是孬嗎？

Sat, Feb 11, 2017 1:50 PM

於是不管您心裡有沒有個不事生產的預設對象啦
可能有人造成您的陰影吧（拍
可以確定的事情是，來討論提出問題的人有沒有資格提問
已經超出討論範圍了ＷＷ

Sat, Feb 11, 2017 1:50 PM

想偷婊人也太便宜了吧妳這垃圾

Sat, Feb 11, 2017 1:51 PM

要不要直接把妳河道貼上來讓人看看妳這三小水準

Sat, Feb 11, 2017 1:51 PM

Sat, Feb 11, 2017 1:51 PM

或者說
其實也是有讀者很雷這件事
但他不一定要創作
可是他就是覺得買了某本書
裡面出現這些符號，怎麼大家都沒反應呢？
是不是自己太嚴謹？
所以就算不事生產也可以提問
水準高低也不是一言以蔽之的

Sat, Feb 11, 2017 1:52 PM

為什麼發這噗最好是想討論啦，看看妳河道不就知道發生過什麼垃圾事了？

Sat, Feb 11, 2017 1:53 PM

其實我滿喜歡看偷偷說的，每次偷偷說都會出現各種原型

Sat, Feb 11, 2017 1:53 PM

不用啊這噗主跟她本尊的水準口氣一模一樣

Sat, Feb 11, 2017 1:54 PM

說真的私噗比較好玩wwww

Sat, Feb 11, 2017 1:54 PM

尤其是截圖XDXDDDD

Sat, Feb 11, 2017 1:55 PM

欸不對噗主河道上的東西就夠精彩了

Sat, Feb 11, 2017 1:55 PM

salmon66: 我河道？
我確定我河道沒什麼事呀ＷＷＷＷＷ
您要是誤會就頭大了ＷＷ
而且您若心裡有鬼豈不是正中下懷ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

Sat, Feb 11, 2017 1:55 PM

如果沒有資格提問就因此憋著不說，那麼我很懷疑所謂暢所欲言這件事情是否真切存在，這偷偷說僅提出疑問，這個疑問就我看起來挺合理的，雖然上面我講這件事情在我自己的創作層面上實屬禁忌，同時我也期待有將這類圖像化文字內化到自己作品裡的作者可以分享自己創作的論述與細節>

Sat, Feb 11, 2017 1:55 PM

隨便引用一段：

Sat, Feb 11, 2017 1:55 PM

cat966: 這倒是真的ＷＷＷＷＷ

Sat, Feb 11, 2017 1:56 PM

salmon66: 話說您真的真的這麼有意見好了
何不認真地回應噗首的問題
來證明自己多有水準呢？

Sat, Feb 11, 2017 1:56 PM

如果連這個樣子的提問也接受不了，馬上像是被踩到尾巴的貓一樣炸毛，那麼真的不禁令人揣想是否因此過去受到什麼不可磨滅的傷害(笑

Sat, Feb 11, 2017 1:56 PM

不需要啊

Sat, Feb 11, 2017 1:56 PM

我認真的覺得這樣比較實際啦ＷＷＷＷ

Sat, Feb 11, 2017 1:56 PM

我現在只等要不要把妳捅出來

Sat, Feb 11, 2017 1:58 PM

把批判與評論直接解釋成辱罵這點實在讓人很困擾呢，能夠先練習將兩者分開思考嗎?

Sat, Feb 11, 2017 1:58 PM

非常認真的
請教呐salmon66
因為看起來，您對這樣的質疑是有意見的
那何不好好得提出
您覺得可行的觀點呢？

Sat, Feb 11, 2017 1:59 PM

啊沒必要了

Sat, Feb 11, 2017 1:59 PM

原來只是

Sat, Feb 11, 2017 2:00 PM

Sat, Feb 11, 2017 2:25 PM

嫉妒人家的偷偷說啊

Sat, Feb 11, 2017 2:00 PM

好喔以上bye~~~

Sat, Feb 11, 2017 2:00 PM

salmon66看起來好像知道很多事@@ 我覺得你就不要一直罵了，看是要捅出噗主還是怎樣的，就直接捅了如何？看是誰嘛。

Sat, Feb 11, 2017 2:00 PM

也許我的立場是明著說出了我無法接受的原因
但這是因為
在跟別人交換情報前，我想先提出自己的想法是禮貌吧？
而且如果您再不說話，現然不想討論的是您啊（真失望～

Sat, Feb 11, 2017 2:01 PM

我也想知道是誰(笑)

Sat, Feb 11, 2017 2:02 PM

原來salmon66只是說說而已。

Sat, Feb 11, 2017 2:03 PM

cat966: salmon66: 抱歉我在打字的時候
諸位的回覆都沒顯示ＸＤ
我這不就
好好問了嗎？
而且我是真的很在意這個問題（符號的部分）呀ＷＷＷＷＷＷＷＷ
如果你們覺得很妥就直說呀ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

Sat, Feb 11, 2017 2:05 PM

而且真的拜託要桶快桶
不過好奇怪
這樣就失去意義了呀ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
而且我就承認一件事
近期內看到這樣的作品
有兩個以上
作為一個聽過很多連標點符號的使用都在意的人
真的很好奇為什麼最近這樣的應用出現率這麼高

Sat, Feb 11, 2017 2:06 PM

所以是真的很好奇啦
也很想知道ＷＷ
反之如果大家都覺得很ＯＫ

Sat, Feb 11, 2017 2:06 PM

那就只是我住海邊而已不是嗎？

Sat, Feb 11, 2017 2:06 PM

所以想要打擊我
還不說多蒐集一些覺得這樣很ＯＫ的人來回這個偷偷說
不是絕地大反攻（喔耶～！

Sat, Feb 11, 2017 2:09 PM

當然我不否認看到salmon66一開始的語氣方式是有點反應過度啦
冷靜下來其實我重看了三遍有沒有誤解他的意思ＷＷＷ
可是我也回答啦
就算是做為讀者也是可以提出這種問題的吧？
尤其更想知道讀者的觀點呢（（快離題了

Sat, Feb 11, 2017 2:11 PM

salmon66要捅就快點捅啊，噗主都不怕妳來挑戰了，而且我覺得別人一問妳意見妳反而縮起來，妳才是那個沒有立場說服別人的人吧(笑

Sat, Feb 11, 2017 2:13 PM

我雖然超期待salmon66的意見（認真啦，我一開始還好怕意見都跟我一致的話，那就真的是在偷婊了|||
但還是很想聽聽大家對於噗首疑問的意見呀(認真

Sat, Feb 11, 2017 2:16 PM

也許我敘述的方式可能讓人覺得不適或者太武斷了||
但真的，會很想知道大家對這件事的看法
我以前就是遇過對於標點符號的正確應用非常講究的人，當然錯別字這個是完全不用說的
於是可能最近剛好這樣的表現方式看得多了，於是雖然覺得不妥，但也會反向的思考，自己是否太過古板之類

Sat, Feb 11, 2017 2:24 PM

話說剛剛重看salmon66的回應
我想他應該真的
認錯人啦||
他說我私噗比較好玩
可是我的私噗手指頭數得出來，不然就是單一對象的＠＠！！

Sat, Feb 11, 2017 2:26 PM

Sat, Feb 11, 2017 2:27 PM

如果他是說我在別人私噗裡說的話
其實真心不怕曬啦（正色
我講話向來秉持一言既出駟馬難追，基本上講出去的只有真的錯的該道歉，沒有刪噗刪台詞這件事
然後我也說了，覺得不妥就提出看法
怎麼就不回了……？（放置PLAY我的意思?

Sat, Feb 11, 2017 2:28 PM

salmon66: 你來亂的喔？私下紛爭可以自己私下和解啊，連問題都沒回答到是怎樣啊有夠沒水準欸

Sat, Feb 11, 2017 2:30 PM

這裡是討論問題的欸 salmon66，還有如果真的是路人就不會知道噗主段子嚕不出來吧，白痴

Sat, Feb 11, 2017 2:31 PM

我也覺得他認錯人。
我是個追蹤"作者"很少的人，這噗發出來行文風格馬上就知道是誰哈哈哈哈哈所以才來回。如果想曬我我不介意，反正我自己創作量其實爆炸少，要我自己貼也可以，等salmon66大大回覆。

Sat, Feb 11, 2017 2:32 PM

啊我是路過別人轉的，看到這個問題也蠻想知道別人看法的，我個人是更雷有顏文字，因為比較多人用(?)，像愛心，星星之類的我好想還沒看過欸(見識淺薄)不過接受度應該會比顏文字高，如果只出現一倆次啦！
以上都是指小說喔

Sat, Feb 11, 2017 2:34 PM

cat966: 哇,謝謝回應跟包容艸
我好努力的不要發習慣的表情符號
換個角度想，原來我的行文風格還是很好認反而有點感動（？

Sat, Feb 11, 2017 2:36 PM

pomelo98: 這邊其實也是小說比較不能接受
跟上方的回答雷同
因為漫畫本的出現率就蠻高的了（不過因為本來就都是圖，好像就莫名放寬了
愛心我也是最近突然看到兩個以上的作者這樣使用，所以也是有點算嚇到吧？（屬於自己使用視為禁忌派的

Sat, Feb 11, 2017 2:52 PM

這邊主要還是看文風，對胃口就會看，偶爾（少數幾次）出現特殊符號、顏文字還可以接受。（但是大量/泛濫使用就無法，會看出火氣XD
一直以來都有追蹤的作者若沒有使用特殊符號習慣，但突然無預警將特殊符號加進文中會讓人很錯愕，我會直接從搖滾區退到普通區觀望（粉絲level差別

點進來時被salmon的語氣嚇了一大跳

以為是個理性討論噗，結果意外爆炸了…

Sat, Feb 11, 2017 2:54 PM

taurus94: 真的蠻抱歉的
其實這邊一開始是真的想討論的

很少用偷偷說做這件事
也許我的起手式真的不太對
然後真的很感謝你用心的回應（真的快哭

Sat, Feb 11, 2017 2:55 PM

也知道了另一種觀點吧
加入了習慣跟使用頻率的問題（然後搖滾區退到普通區的形容好帶感ＷＷＷ

Sat, Feb 11, 2017 2:57 PM

寫文技術夠好用什麼都沒差，寫文技術差怎麼黑別人用啥符號也掩飾不了自己差

Sat, Feb 11, 2017 2:59 PM

whale838: 你們真的不考慮，去蒐集覺得妥善使用沒問題的觀點在來回嗎＠＠？（想討論，說在黑的都是你們啊ｒｙ

Sat, Feb 11, 2017 3:00 PM

而且為什麼這樣要說是黑呀＠＠？
如果大家的觀點不錯
我是會考慮修正自己的觀點呀＠＠？？（一直在強調．我也很怕自己是不是太古板這件事

Sat, Feb 11, 2017 3:02 PM

不確定你們是誰的朋友
但這樣真的是在自己秀下線呀＠＠？？
我一直在問，有沒有其他的觀點，問的都煩了，搞得自己像是討糧的乞丐呢ry

Sat, Feb 11, 2017 3:02 PM

因為本身也有在寫作，雖然不是那種會公開釋出的那種，這邊提出一點自己的看法。
個人認為以特殊符號來說，正確的標點使用上是不會也不應該用到的，例如那些顏文字和什麼波浪符或超過六個的『…』(或少於六個XD)，或者連續兩個標點符號同時出現之類的(例如『！？』)，但我覺得在某些狀況是可以通融的，例如文章中藥表示網路上聊天的橋段，又或者有特殊用途而放上去的，只要不是太頻繁或通篇使用，個人是認為不會真的說完全不能接受

Sat, Feb 11, 2017 3:03 PM

要不要我幫你們想呀
比方說
其實可以開濾鏡呀
還是
氣場對，現在的創作方式都是用電腦輸入了
於是word也有內建這樣符號的狀態下
用了有助於提升情境也沒有不好
老是用文字其實也太拘泥了
新的方法何不嘗試看看
原po你根本住海邊
之類

Sat, Feb 11, 2017 3:03 PM

我的角色在遊戲裡的台詞就會用所以我會用

Sat, Feb 11, 2017 3:04 PM

*我喜歡的角色

Sat, Feb 11, 2017 3:06 PM

當然我覺得也要看出版的小說性質而定，不過個人對於很多小說過度氾濫的使用…和~我覺得比特殊符號更雷XD畢竟在正式出版的小說中特殊符號出現的機率其實比較少(也可能是我看的類型比較不會有？)，相反的剛剛提的那些好像稍微多一點(當然也不排除是我自己接觸的不夠廣泛。)
大概這樣XD給噗主當個參考

Sat, Feb 11, 2017 3:07 PM

Sat, Feb 11, 2017 3:14 PM

然後硬要講
這邊是真的一直都在檢討自己的
如果真的知道我是誰
其實建議循線問我身邊常出現的小夥伴
問他們我最近是不是私下該該很多自己沒靈感又劇情沒起伏www(自爆
我黑人有啥用呀www
我用的是偷偷說
也不會有人因此知道我是誰後
為了這種事追蹤我呀wwww

Sat, Feb 11, 2017 3:08 PM

crane838: plum158: 剛剛又被吃掉了
先說聲抱歉
我慢慢看一下//

Sat, Feb 11, 2017 3:12 PM

crane838: 懂那個超過六個點跟~還有!?的感覺
其實本人在好好正視這些問題前
是自己寫爽的時候，或者是現在寫爽的時候，偶爾也是會出現
但漸漸地少用，也真的是被會注意這些細節的朋友或者提出這個問題的人監督上來的ＸＤ
提到這個問題真的是不錯的參考

Sat, Feb 11, 2017 3:12 PM

這裡的看法是這樣子的，因為追蹤的人只有一個人的文風會使用到上述您說的那些符號，所以我一看到噗首的時候其實就有點，ㄜ...這是在打算黑人還是？(大概是這樣的感覺。不過我個人是認為，真的就是看文風以及你自己在觀看時是不是不會介意這接東西。當然很多人會認為寫文當然要用文字好好的表達阿...當然這我也不反對。但我也覺得要是整篇都是符號的話多少會覺得看不下去。總之我是接受，但是適可而止就好。

Sat, Feb 11, 2017 3:13 PM

Sat, Feb 11, 2017 3:14 PM

這邊文繪都有，如果要加愛心之類的特殊符號，通常只會在特殊角色的對話裡，打敘述的時候會避開，因為如果敘述出現愛心會讓我分心，瞬間出戲。

Sat, Feb 11, 2017 3:13 PM

plum158: 這感覺就算是角色設定的一環吧
如果是這種的話我也真的比較能妥協ＸＤ！

Sat, Feb 11, 2017 3:14 PM

作為讀者的話可以接受，但自己在進行創作的時候完全不用

Sat, Feb 11, 2017 3:16 PM

如果原作的角色說話本來就會帶上符號，類似於某種口癖，那種的我覺得OK

Sat, Feb 11, 2017 3:16 PM

(比如說獵人的西索之類的

Sat, Feb 11, 2017 3:17 PM

個人覺得可以耶，不過愛心的話R文比較常放，嗯......怎麼說呢應該算是一個會隨著時代改變的概念吧(？？
畢竟因為標點符號的標準也是人訂的，標點符號的功用就當做是用來表示情境、口氣(與斷句)好了，個人認為愛心星星也算是口氣表達的一環吧，所以這邊不會排斥
啊，不過顏文字大概就沒辦法了，言文字比較偏向腳色面部表情應該還是讓作者自行描述比較好

？？

Sat, Feb 11, 2017 3:19 PM

抱歉補充一下，這邊覺得特殊符號只能用在上下引號裡面XDD(角色說的話
一般敘述還是使用一般標點符號就好了

Sat, Feb 11, 2017 3:21 PM

oyster74: 對ＷＷＷ不ＷＷＷＷ起ＷＷＷＷ
原來真的誤會大(?
就是因為也會質疑自己這種想法是不是太武斷，是不是脫節？（雖然我還是蠻雷那種用法ｗｗ
但反之也想知道能接受的人的看法
不能接受的底線
結果想說，解釋清楚自己的應用觀點反而更
弄巧成拙吧ry
然後也是關於出現頻率的立場
不過整篇確實蠻累（漫畫如果一個對話框出現三個以上都覺得累的人ry

Sat, Feb 11, 2017 3:22 PM

pigeon30: 真的會出戲ｗｗｗｗ

Sat, Feb 11, 2017 3:22 PM

goose558: 西索的舉例秒懂ｗｗｗ

Sat, Feb 11, 2017 3:23 PM

西索當然可以，絕對可以。(秒答

Sat, Feb 11, 2017 3:24 PM

cobra862: 我對於顏文字比較困擾的應該是
很難排版ｗｗｗｗｗ
因為考量到時代口語的改變
真的說不定２０５０年就被編入教材了
就像放我們的近代文學給１００年前的人看
他們可能會說一句
「成何體統」ｗｗｗ（之類

Sat, Feb 11, 2017 3:26 PM

lychee82: 其實能懂那種
對自己不放寬，但是看別人的其實接受度高的心情（也許我這次看完大家的討論，會寬心以待這種使用方式，但自己也是不會因此去使用它

Sat, Feb 11, 2017 3:27 PM

ಠ_ಠ: 是的XD噗主不用道歉因為看了上述我是覺得是只是想討論而已所以已經沒有這個想法。其實一開始的時候只要有出現符號的文我是一律不看的，不過因為追蹤了我剛上述所說的噗主就覺得可以接受。我從不能接受→可以接受的過程，其實真的我覺得看文風+你自己到底喜不喜歡這樣，不過頻率問題就真的...整篇都有出現的話是真的會讓人有些倒胃口，但是如果只是適當+適可而止的利用跟表現，我想是OK的。

說

Sat, Feb 11, 2017 3:41 PM

Sat, Feb 11, 2017 3:41 PM

很嚴謹正經的文章出現大概不能接受，一般搞笑文就OK，但不要太常出現會很煩躁。
角色在原作裡自帶符號的就沒問題(EX上面提到的西索)

Sat, Feb 11, 2017 3:43 PM

誒，這偷偷說什麼時候跑出來的，我睡大覺的時候嗎？就這樣沒更新了好可惜尤其那個鮭魚跑哪去啊好哀傷啊wwwww

Sat, Feb 11, 2017 3:47 PM

Sat, Feb 11, 2017 3:50 PM

loquat2: 我也在等，等得藍受香菇（看
講認真的，我也很好奇
因為身邊的朋友並沒有那種開口閉口會罵人垃圾的人
~~整個朋友團最口無遮攔的就是我啦，我可能還比較會罵~~(檢討呀

說

Sat, Feb 11, 2017 3:48 PM

Sat, Feb 11, 2017 3:49 PM

這邊也是追蹤的作者只有一位看到這種情況,第一時間也覺得您在黑人XDD
那撇除是否有這種因素存在不談
說真的當下我看到愛心或星星符號出現時是有些驚訝的,畢竟看文也不是一兩天了卻是第一次看見這種表達方法
就如同樓上o大講的一樣,若是文風我很喜歡,也就不會真的那麼不能接受
但個人比較不能接受的點是我跟作者對於角色性格認知上有錯誤www(應該說每個人都對角色的認知差異頗大
我自己對符號感冒只會在我覺得這個角色不可能會有這種表達方式時才看不下去

此外,我覺得噗主這句該位寫手根本沒有足夠的創作能力來描繪當時的情境呢？其實蠻失禮的
您也是不用那麼武斷啦

Sat, Feb 11, 2017 3:48 PM

說真的因為工作關係，別說愛心星星了，的得地不分我就想叫人給樹償命了，居然還印出來wwwww

Sat, Feb 11, 2017 3:50 PM

oyster74: 感謝分享了這樣的轉換過程
還有欣賞的方式ˊwˋ!!

Sat, Feb 11, 2017 3:52 PM

snake22: 正經的文章如果出現的話真的是一秒出戲到會甩出車外呀www
但如果角色自帶(再次舉例西索
或通篇風格搞笑，真的會比較寬心

Sat, Feb 11, 2017 3:58 PM

漫畫台詞當然可以用符號啊。因為它就是圖像與文字結合。西索可以用滿用好還可以顏文字呢。
不過也說回來了，比方噗首提到的愛心吧。很遺憾的，我，就是不太看中文所以中文的二創甚至商業創作怎麼處理我是不熟。不過我可以直接了當的明說，在我很熟的日語裡，除非特殊情況。否則小說體裁裡面出現愛心──那非常的不正式。
如果是、(笑)、比方床戲裡面出現那個愛心符號，代表的意思就更直接了：淫蕩、婊子。
假如寫作者就是想表達這個意思而使用當然另當別論啦。不過一般如果是寫、嗯、比較強調情感成份而不是打算肉肉肉一直下去的話，通常都會避開愛心的呢。
我自己的感覺是那會出戲所以我也不愛看有這類符號的，即使純肉文。
但是我同意西索在二創小說裡也可以用符號的喔，アイデンティ★ですもの❤❤～

Sat, Feb 11, 2017 4:01 PM

rat574: 其實看到說追蹤的作者只有一位讓我又驚又喜又有點受寵若驚還然後讓大家看到這種東西果然還是倒胃口了吧有點抱歉（跪
不否認，因為看到那種應用方式我是真的雷的
雖然雷的同時，我也希望有足夠的觀點能說服我（於是果然顯得很自我衝突ＸＤ
於是這樣的形容還是有點過情緒了呢

Sat, Feb 11, 2017 4:01 PM

然後真的看到是
很訝異啦（最一開始的時候，後來這種情緒還會轉變成生氣吧＜真是心理素質脆弱

Sat, Feb 11, 2017 4:02 PM

作品的優劣應該是取決於作者創作出來的作品本身是否能與讀者取得共鳴，符號斷句頁面編排選用字體什麼的其實都只是輔助工具罷了
若作品能取得讀者共鳴，輔助工具有瑕疵也無傷大雅
若自己作品無法取得讀者共鳴，卻只是拿著你把輔助工具用得多正統來攻擊其他作者，這樣讀者也不會變多啊
身為作者，最重要的還是要專注在如何使自己的作品能跟讀者取得共鳴

Sat, Feb 11, 2017 4:04 PM

Sat, Feb 11, 2017 4:04 PM

loquat2: 行行真的都有一個專精起來會很龜毛（？？？）的點
其實講講我會轉變成生氣的理由
一部分是因為將這些符號文詞的應用視為一種專業
於是如果很率性的話，顯得在汙辱人家專業一樣
將心比心，我也不喜歡人家在我的專業領域上亂來，於是就轉變成生氣這樣的情緒了呢ˊＷˋ

Sat, Feb 11, 2017 4:06 PM

whale838: 謝謝你回來回這噗ＱＷＱ！
我蠻認同共鳴這個部分的（認真
像我也常常跟朋友還是身邊的人說吧
有些很紅的人跟團體
或者是影劇
雖然我們看起來不怎麼樣
但顯然就是他取得了大多數人跟他的共感

Sat, Feb 11, 2017 4:07 PM

於是我雷歸雷，生氣歸生氣＜還有點失智失禮了Ｗ
但也在思考的就是
在這之中的共感，共鳴點在哪？

Sat, Feb 11, 2017 4:08 PM

Sat, Feb 11, 2017 4:08 PM

然後我自己也說了
這噗是偷偷說
會知道我是誰的已經本來就在看我的噗啦／／
不知道的還是不知道
怎麼可能會增加追蹤數ＷＷＷ
大家若知道還能忍受我，我都要很感激了ＱＷＱ

Sat, Feb 11, 2017 4:09 PM

而且如果要論我真的想抨擊的對象
本來就再看他們東西的人
就本來就能接受呀
所以應該沒影響吧？？（不能適應的應該早不會追，或者選擇欣賞他們其他的優點呀

Sat, Feb 11, 2017 4:11 PM

況且作品怎麼表現，跟CP一樣，一樣米養百萬種人，不合你口味就關電視左轉再找合口味的東西吃就好了
站在人家賣AB的攤前大喊"AB好雷!應該要BA啊!"......這種行為才是雷中之雷啊孩子! (旁邊路過的多P互攻抹布黨淡然一笑)

Sat, Feb 11, 2017 4:13 PM

whale838: 我覺得ＣＰ的問題呀
跟文法符號的應用其實有點算兩個方向了（當然我是這樣切開啦
何況我發偷偷說，我也不是到特定的人那裡點出這個問題
應該不算是在別人家喊逆ＣＰ吧Ｗ

Sat, Feb 11, 2017 4:14 PM

然後我也是喜歡多Ｐ互攻派的！（不重要

Sat, Feb 11, 2017 4:15 PM

whale838: 所以這裡有人在攻擊特定的誰嗎？
讀者共鳴！這點真的太重要了，讀者共鳴。
要能夠共鳴，通常代表作者與讀者之間會有對彼此使用語言的共感。今天就是發偷偷說的這位說了，他對❤、☆這類的無法共感，但是又重複看到有人表現所以感到好奇想討論啊。
whale838: CP一樣米養百萬種人，語言是有累積的共同語彙與語言認知，這個比喻有點滑坡謬誤喔，孩子～～

Sat, Feb 11, 2017 4:19 PM

loquat2: 對，我真的還是無法共感

！！
正想知道自己是不是孤獨的住在星際以外已經跟這個世代脫節太久ry

Sat, Feb 11, 2017 4:19 PM

於是真的很好奇，大家取得共感或者能接受的原因還是欣賞方式（如果能學習這樣的欣賞方式，對我自己是利多

Sat, Feb 11, 2017 4:20 PM

綜合起來
除了西索（？）之外
大家能接受的理由
大致上是文風＋使用頻率吧？

Sat, Feb 11, 2017 4:21 PM

不能接受的點是
專業精神的問題
還有如果風格不對的時候會被摔出車外（好痛

Sat, Feb 11, 2017 4:29 PM

就是因為有共鳴，所以有的作品裡用一大堆還是大家爭相買單，旁邊另一個作者跳出來吹著哨子跳腳痛罵"他符號用錯，你們不准認同他!"有用嗎?
共鳴這東西難以捉摸，符號真的只是枝微末節，君不見很多大作劇情轉折處理不當讀者就大批跳車了?
專注在自己的作品，建設性會遠超過對著別人的作品大吹沒人愛裡的正義魔人哨子

Sat, Feb 11, 2017 4:31 PM

whale838: 我沒有說不準認同呀＠＠？？
如果我要說不準認同的話
我何不用自己帳號發好像比較有效果ｗｗ

Sat, Feb 11, 2017 4:32 PM

您真的
好奇怪喔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
為什麼要一開始就把我放在一個
想增加人望或阻止大家買人家書的立場上
真的
超奇怪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Sat, Feb 11, 2017 4:32 PM

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Sat, Feb 11, 2017 4:32 PM

笑到停不下來ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Sat, Feb 11, 2017 4:33 PM

老實說
創作根本不是我本業呀
我大可以專心上班就好
薪水真的隨便就比出本的收入高很多呀（而且排除的是印千本以上著作ｎｎ本，已經在接商業稿的繪師

Sat, Feb 11, 2017 4:34 PM

Sat, Feb 11, 2017 4:34 PM

我一再強調
現在要說第三遍
用偷偷說
根本不會累積追蹤數
事實上，本來就能接受那樣應用的人也早能接受

Sat, Feb 11, 2017 4:34 PM

whale838: 鯨魚大大要不要引文指出這裡哪邊說了「不準認同」啊？這。。。。這裡現在討論的是自己有沒有接受、與為什麼接受或不接受，還有可能接受或不接受的原因，好像除了您之外沒有人在吹哨子呢

Sat, Feb 11, 2017 4:36 PM

我是在我自己的河道發偷偷說
我既沒有指出誰
也沒有去人家河道上煩
事實上這些人的書我也沒買（因為我就不能接受呀
但就是好奇這個共鳴現象
我也沒說不準用呀
我這不就認同了一點
也許可以學習新的賞析方式呀

Sat, Feb 11, 2017 4:37 PM

Sat, Feb 11, 2017 5:36 PM

為什麼同樣的話要講那麼多遍？
對不起我果然中文很差很差（嗯＜不想否認的會想思考自己的表述方式果然太兜圈子了，我到底要多明著講還是用文言文來說比較好懂？

Sat, Feb 11, 2017 4:40 PM

結果鮭魚還是沒有回來（覺得難過＜？

Sat, Feb 11, 2017 4:41 PM

loquat2: 可能我一開始的起手式果然太武斷了
不過看看下面大家的回覆
其實我明明耳根子就很軟ｗｗｗｗｗ（你

Sat, Feb 11, 2017 4:43 PM

好累喔，講三遍根本不會增加追蹤數
更不可能因此會有更多讀者呀（而且嚴格來說，應該還有可能是反效果吧？
一直強調認真問
想討論
也承認自己起手式太武斷
還是有人就是看不懂
硬要先入為主ｗｗｗｗｗ

Sat, Feb 11, 2017 4:44 PM

還是我應該要用聲納來溝通？

Sat, Feb 11, 2017 4:46 PM

其實我覺得噗主沒有想要引戰的意思啊？
~~而且覺得完全看不出來是誰為甚麼大家都知道啊全世界只有我看不出來嗎~~
至於噗首的問題
一、兩次還能接受，但是如果出現很多次的話我大概會直接關掉XDD而且這樣感覺有點煩躁(如果那個角色設定就是那樣的話我(ry)
自己玩的遊戲角色一直用那些符號其實看了超煩得但還是因為愛繼續玩下去了((

Sat, Feb 11, 2017 4:47 PM

原來那位不是釣魚的Σ(=ω= ; ) ?
我是讀者。還沒實際看過，所以不清楚看到的話會有什麼感覺
目前以預想來說，如果是那個角色個性很特殊，會自帶特殊符號當結尾的話，我還可以接受
如果要模擬網路聊天室的場景的話，用特殊符號會更有效果

Sat, Feb 11, 2017 5:10 PM

~~說個題外話，偷偷說蓋樓速度太快很容易出現在噗浪排行榜上~~

Sat, Feb 11, 2017 5:14 PM

~~手機怪怪的，沒看到中間的討論orz~~
顏文字我還沒看過，我真的不知道要如何想像在書裡看到的心情wwww
不過如果是想DURARARA裡的聊天室那樣，感覺好像會有???不過我沒看過DURARARA的小說，所以我不清楚裡面怎麼描述聊天室裡的場景的orz

Sat, Feb 11, 2017 5:17 PM

~~你好我只是來看鮭魚洄流了沒的人~~

Sat, Feb 11, 2017 5:17 PM

不過如果在作品裡，剛出場個性特殊，語句句尾有時會加上特殊符號的角色出場，在作者沒解釋的狀況下，是否會有很少讀者可以產生共鳴？

Sat, Feb 11, 2017 5:39 PM

如果是以輕小說來講
一本極少量覺得可以接受 (3~5個)
不過最好不要有
然後自己寫是不會用寫作不是聊天
另外想嗆salmon66只敢嘴砲不敢做

Sat, Feb 11, 2017 6:04 PM

camel82: ~~不要難過我也看不出來噗主是誰連是哪個圈子都不知道~~

另外借問一下，R文裡面的愛心(或者漫本裡噴愛心的表現)真的會讓人感覺淫亂嗎……？個人覺得只是單純表現非常舒服非常投入而已

Sat, Feb 11, 2017 6:08 PM

回樓上，講一下我的個人看法。我覺得Ｒ文裡出現愛心我其實……不但感覺不到淫亂，還會超想笑（乾

Sat, Feb 11, 2017 6:12 PM

Sat, Feb 11, 2017 6:13 PM

其實我是跟噗主一樣不太喜歡小說裡莫名出現一堆這種符號的人，所以之前看過有人覺得寫Ｒ文放愛心符號才能增加淫亂感，覺得非常詫異……個人覺得淫亂感是要從寫作情節跟描寫方法裡，去提取出讓讀者覺得「氣氛好淫亂啊」的感覺的，所以我還是認為既然是文字就該盡可能訴諸文字那一派，這樣也才看得出寫手對文字的磨練跟想像力。不過那種歡樂向的黃爆漫畫本，出現愛心我就覺得跟氛圍是搭的，可以營造出一種很爆笑的淫亂感，所以是例外

Sat, Feb 11, 2017 6:13 PM

前後文才有辦法推敲出放愛心符號是什麼意思吧.......

Sat, Feb 11, 2017 6:14 PM

<=連官方表符都有兩種愛心了

Sat, Feb 11, 2017 6:14 PM

不是很喜歡文章裡面放愛心，除非一時的特定場景或需求，不然基本上一般的文章還是以正統為主吧（問了身邊的人幾乎都沒有辦法接受太多特殊符號）

Sat, Feb 11, 2017 6:16 PM

Sat, Feb 11, 2017 6:19 PM

所以如果不但是Ｒ「文」，還出現一堆愛心，可是偏偏世界觀設定上又不是甚麼恰如其分地北爛爆笑向設定，甚至整個行文明明都在走文青工筆風格，結果在Ｒ部分時忽然整個出現一堆愛心叫床ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ我這邊會整個ＸＤＤＤＤＤＤＤＤ　可是我是知道，的確有作者很認真地覺得，這樣比較淫亂。我只好說我們對淫亂的感受可能有點，代溝ＸＤＤ

Sat, Feb 11, 2017 6:16 PM

基本上文章還是以文為主，朋友說文章裡有愛心就像是圖裡的亮點太多反而把注意力給分散掉，對此我是還蠻認同的，會使用符號就表示你對文章的渲染力覺得不夠才會去使用，那與其加這些多的符號還不如去加形容來讓內容更豐富ＸＤ

Sat, Feb 11, 2017 6:19 PM

我才不會說我後來存了好幾個這類的作者的文，想看好笑的東西時就會拿出來看，那種莫名其妙的反差太蒙太奇了太魔幻了，雖然那個作者可能並不覺得自己在寫爆笑Ｈ文，但是在我眼裡那已經是出戲到可以當作一種娛樂的爆笑Ｈ文了對不起（艸）

Sat, Feb 11, 2017 6:30 PM

camel82: ~~你不寂寞，我也完全猜不出噗主~~

- -分隔線- -

大家好像都沒有或很少遇到加特殊符號或顏文字的文讓我有點訝異@@！
大陸那邊的作品還滿多的，台灣的文也有看過有加的，只是機率沒那麼高（商業誌就真的沒遇過）
<<<空閒時間大部分都在看文的傢伙

覺得加不加跟作者能力真的沒太大關聯啦…是跟題材、文章定位（類別）、作者風格等有關
有的作者寫的不錯但就有偶爾蹦個顏文字的習慣www（但不否認頻率沒對上會猝不及防被甩出車外
什麼作者都有，什麼文都不奇怪，不能接受迴避就好，偶爾遇上風格特殊的也很有趣w
總之留書評表示意見平和交流是好方法！

Sat, Feb 11, 2017 10:43 PM

Sat, Feb 11, 2017 10:44 PM

雖然我自己上面提到日語那邊的習慣有那樣認知，不過真的那樣的用法就是偏純A書、R-18、R-18G指定的風格。即使在Pixiv的文章也日漸普及這些用法，也還是偏以上類別呢。
說是亮點，大概有點像螢光色的保險套那樣的感覺吧 [煙]

Sat, Feb 11, 2017 10:50 PM

所以對於 sheep998: 所提到的狀態，我會理解不能一秒出戲吧.....因為我理解的文法裡面那些愛心在很文青工筆風格的場面出現.....？？？幹到失智變呆子狀態了嗎？好像也......？(思考) 嗯、是表現得很墮落感的東西吧？還是吊襪帶天使裡面那種.....可是那是混亂邪惡喜劇風......嗯～想像不能。

Sun, Feb 12, 2017 1:09 AM

不管任何情況下，小說中有表符或愛心星星等等我都不喜歡。
但是不覺得該禁止作者寫，這只是現在多數人（？）認為文章形式這樣比較好，不代表未來不應該有變化。不喜歡就不看吧。

Sun, Feb 12, 2017 1:35 AM

個人是覺得，既然是小說這個載體，就應該盡可能用文字描寫，除非是特殊文體（比如論壇文），不然任何符號與顏文字一出現我整個人會覺得很突兀XD

Sun, Feb 12, 2017 3:56 AM

tiger694: 這邊沒有禁止的意思呀（看上面自己的回覆還有人幫忙的解釋
但確實就是不喜歡才提出這個討論

Sun, Feb 12, 2017 4:00 AM

loquat2: 我想您可能是無法想像他提的文青工筆風格
幫他換個方式舉例好了
如果是白先勇、張愛玲那樣文風的作品
在男女主角對話的時候，突然後面多了這種符號
這……至少我會覺得突兀到想摔書啦
或者是你的名字突然跳出了阿松
還是魔界跑進了周星馳（但你我買的明明就是魔戒跟你的名字的電影票呀ｒｙ，如果一開買的就是周星馳跟阿松的票，那當然就沒話說，我不能接受這種風格的電影自然不買票去看／／

Sun, Feb 12, 2017 4:04 AM

weasel62: 其實大家（包含我自己XD)的共識就是西索
倒是很想反過來請教
如果是我上一樓的回應(就是魔戒裡跑出了周星馳，白先勇的文字跑出了愛星）
或者畫風是進擊的巨人，角色是里維兵長，在正經向的劇情跑出這樣的符號你也ＯＫ嗎？？（（當然不排除我亂舉一通的例子好像太特例了ＷＷＷＷ
然後只回一個符號的那個，真的廣泛起來完全就是交際上的大雷（我也喜歡，因為你要幹啥拜託直接說呀rrrryyyy

Sun, Feb 12, 2017 4:12 AM

taurus94: 所以確實是有普及化趨勢的樣子(這樣看來的話
不過當然一個人的能力是可以切出蠻多塊的
也許我的狀態就處於，無法把這一部分從這個作者一整篇文中切開（徹底開濾鏡意味）
所以起手式顯得偏激呢
不過如果一整篇有張愛玲、白先勇（例如這種近代姑且算是文豪？）的文筆
卻有橋段的對象出現了如此簡化的使用方式，問題的癥結就變成，甩出車外的那種遺憾吧ˊｗˋ（（我自己會覺得美中不足
確實是什麼人都有，如果要說我發出這個討論，原先刺激到我的對象
那真的都是，也許剪掉這些符號，我會覺得還算完美的作品
因為加上去反而對我來說就是扣分，因此覺得可惜
可是如果以後這是一種趨勢（共鳴方式），那我要因此覺得可惜的作品又太多了，對我以後吸收作品未必有利XD

Sun, Feb 12, 2017 4:15 AM

sheep998: 存起來看人生不憂鬱，天天平安喜樂ＸＸＸＤＤＤ（我應該學著用這招來排解我的憂鬱，對待別人跟自己學著幽默一點ＷＷＷ
覺得果然就是被甩出去的那種感覺（仔細想想，如果通篇輕快搞笑賣肉風，我說不定就會覺得搞笑而不會那麼生氣了
話說如果傾城之戀男女主角對話突然蹦出這個
這簡直是搭雲霄飛車被摔出去（會死好嗎

Sun, Feb 12, 2017 4:19 AM

ferret38: 覺得sheep998 正在解釋的也就是這個部份了
一方面是，有人看到這樣的符號覺得是搞笑而不是淫亂
那如此一來就會因為沒接收到作者想傳達的情境有點可惜啦（當然本來任何一個創作，我們從不能阻止別人要怎麼接收
另一點就是
畫風不同吧
如果前面是進擊的巨人，中間砍巨人變成飛天小女警
這時候心情簡直就是雲霄飛車被摔出去（我會摔出去啦，如果您不會的話，我覺得那樣很好，真的ＱＱ＜＜被摔得很痛？

Sun, Feb 12, 2017 4:44 AM

cobra862: 我也是不會覺得淫亂
會覺得搞笑或太可愛（躺
可能受以前（少女時代？）寫信還是聊天室
表達可愛才會用這樣的符號所影響吧

Sun, Feb 12, 2017 4:45 AM

ferret38: 我確實也是寫作甚至口語、網路聊天會想分開的人
應該說自己在創作的時候，會很努力的在不口語化（當然還是視角色跟作品通篇的風格去調整啦ＸＤ

Sun, Feb 12, 2017 4:47 AM

lemon430: 我覺得他是否回游失敗，被熊吃掉了

Sun, Feb 12, 2017 4:50 AM

finch86: DURARARA的聊天室情景我懂
其實是這個狀況我就完全能接受
完～～～全～～～～（咦
於是我想我的狀況就是無法產生共鳴或者是因為成長年代（？？？）或經歷的不同於是無法理解那樣的情感應用吧ˊˋ（硬要解釋，自身的背景是被傳達出，使用那樣的符號是很輕浮的行為，當然也許有很多人不是，於是在接受度上也出現了分期呢ｒｙ

Sun, Feb 12, 2017 4:56 AM

camel82: 能看不出來是好的XXDD(我也比較希望這樣，才用偷偷說討論
嚴重的覺得兩位都有可能認錯人，尤其是第一位ＷＷＷ
我甚至懷疑不是他們心裡有鬼就是有人其實默默地跟我一樣對這個應用是反感的，在私下也是說了什麼（吧？＜我自己講過的當然不怕曬，非常不怕，其實一開始反而很希望指出的對象能看到？？
然後真的看多了會煩躁ＷＷＷＷ（（有點出現率的問題？
也許是因為這個符號是讀、念不出來的
在閱讀上會有不斷被打斷的感覺吧（剛剛想到的可能

Sun, Feb 12, 2017 4:58 AM

不過再加上後面的討論
於是可接受的部分加入了情境可能
還有真的有使用率偏高的趨勢（真的不能排除有一天會被編入教材，好期待看到孫子的國文課本！！！
不能接受的點在於
風格、畫風驟變會被摔出去
還有因為成長、所學不同，其實會對符號的理解有所出入

Sun, Feb 12, 2017 5:00 AM

然後要很強調很強調
這邊沒有任何禁止的意思（雖然我的立場上，會質疑在這方面的描寫能力，會覺得，贏亂也好可愛也罷，其實是可以用前後的敘述文字來創造出這樣的情感，這就是小說跟中文字詞有趣的地方呀＜當然這是我傲慢又自我的想法

Sun, Feb 12, 2017 5:00 AM

我沒有禁止
沒有禁止
沒～有～禁～止～（重要的事要說不只三遍

Sun, Feb 12, 2017 5:03 AM

我提出疑問
我不喜歡
但你喜歡當然可以
我甚至很樂於接收覺得可以的資訊跟比例（其實真的看到了不少我在溫層內沒有接收到的觀點，是很開心的
覺得喜歡用的人
當然可以繼續用呀
如果你不用的話
不是又不把與你共鳴的讀者當一回事了＠＠！！！（他們搞不好超喜歡的

Sun, Feb 12, 2017 5:06 AM

任何事
任何創作
一直一直都是向現在這樣
在不斷的爭辯爭議中演進
一日有日與夜
今天我的質問很可能衝突很武斷，但就有點像是
日夜溫差大麻（爛舉例
但是我們能不瞭解日與夜的景象嗎？
因為這個世界是這樣才構成一日的呀
於是我很不能理解
直接跳出來硬要給我扣上帽子的兩位在想甚麼ＷＷＷ你們在害怕什麼ＷＷＷＷｗ？？

Sun, Feb 12, 2017 5:10 AM

然後我沒有禁止使用（我哪禁止的了呀ＷＷＷ，我又不是共產黨，你一用我可以把你扣個帽子讓你被自殺，而且顯然就是你們寫的好好，而且很多人看得很爽不是嗎？＜人不可能討好所有人，魔界跟周星馳本來就是兩個截然不同的電影風格，觀眾群也不一樣，真的也不需要為此做出改變，我的質疑是我的是，請不要因為我去放棄上百上千位讀者對你作品的愛，我擔當不起，擔～不～起～

Sun, Feb 12, 2017 5:12 AM

也不可能有黑人然後達到對我有利的部分
我完全無法理解這種邏輯
理論上其實是被黑的比較能獲得同情吧？？？（之類的啦，拿刀的就是會被先入為主地當兇手
那這時候你們還不趕快多曬一下覺得被黑的對象
他好可憐的說不定又可以增加追蹤者了～ｗ～ｂ
（（當然我完全沒有要黑人的意思ｗｗ，雖然我確實是因為雷那樣的使用為出發點提出疑問的，說不定我這一問，發現90%的本都這樣用的時候，那就是我跟不上時代而已

Sun, Feb 12, 2017 5:15 AM

討厭跟禁止是兩回事啊給人戴這種帽子也太噁心了ww

Sun, Feb 12, 2017 5:19 AM

我試想一下，覺得用文字形容的話，愛心給我的感覺像「揪咪」，星星像「綺羅星」(大概像這樣的感覺→(<ゝω・) 綺羅星☆
~~先排除有些作者覺得愛心有淫亂感覺的定義~~
如果愛心和星星是放在角色的話裡，變成那個角色每句句尾都有揪咪或在那邊眨眼擺pose.....那個角色真煩www(稱讚
可是如果不是放在角色或特殊情境上，而是一半敘事裡就出現的話，我也不太能接受。~~看是會看，就馬上出戲大笑繼續看wwww~~

Sun, Feb 12, 2017 5:22 AM

~~是否某些人很喜歡扣人帽子?~~(歪題
打錯，是「而是大多出現在敘事裡的話」
(~~我腦袋突然抽搐了？這樣插太多了吧~~(黑人問號

Sun, Feb 12, 2017 5:25 AM

ferret38: 也可能是我敘述方式太武斷ｗｗ
但他們彷彿就是，世界只有是跟否
沒有我討厭你但我還是願意聽你說的話
或者就是這句「我不同意你的説法，但我誓死捍衛你説話的權利」

Sun, Feb 12, 2017 5:28 AM

finch86: 出現在敘事裡真的會看的很累（因為會有閱讀中斷的疑慮
在對話裡也是會被中斷ＸＤ
目前真的好像就是西索好像毫無疑問的可以，因為他是西索（私心屁
但如果是在色戒裡的對話，我真的就是雲霄飛車被摔出去（能抓好的人真的很幸福ˊＷˋ

Sun, Feb 12, 2017 5:33 AM

其實以張愛玲、白先勇的文章來比喻，我不太能理解，也許是個人因素，畢竟我覺得我看文言文裡也出現愛心或其他我都可以看下去，~~頂多覺得作者可愛吧~~(?
以跨作品或多個作品融入的例子去比喻感覺也不太合適，也有的作品是A作品的角色跑到B作品的世界裡，然後作者可能只標有A，因為作者會讓A在更多世界到處跑(有點想Tsubasa翼那樣的感覺?
不過跨多個世界觀的我在幾年前只看過1、2個，也不確定目前還有沒有就是了

Sun, Feb 12, 2017 5:39 AM

finch86: 我覺得電影或者是動畫的多個穿越是另一個題材啦
但我想講的並不是這個
那在講解一下
應該就是一部作品畫到一半突然不明所以的換畫風
還是明明是九条キ老師的畫風,突然在某個畫面面呈富監的草稿(或者就是很草稿的東西)
我想說明的一直都是這種前後突兀感喔//

Sun, Feb 12, 2017 5:41 AM

當然我覺得
像您那樣可以全開濾鏡
或者覺得這樣沒問題,屬於表現方式的一環
這樣也很好呀(真的
至少不會被甩出車外，可能真的是這邊心理素質貧弱，基本上被摔出去真的不是件開心的事

Sun, Feb 12, 2017 5:43 AM

我自己對作品的要求（無論是漫畫、小說、電影
是屬於重視全部風格都要均衡、要協調、要有邏輯那一派的
不過看上面大家的回覆
也是有人是屬於因為喜歡作者的畫風，可以不管劇情
因為喜歡這個角色，所以全部都無所謂
所以無論是哪種觀點，沒有對錯
而我只是用了可能不是那麼妥善的比喻
在說明那種，被摔出去的感覺（當然也不用強行理解，因為能不被摔出去真的很好ˊＷˋ，這樣可以比我看到更多的東西呀

Sun, Feb 12, 2017 5:57 AM

以個人專業來說，像是影片製作，這段可以用影片表示，可是那個製作者卻用一張圖片表示，我看到也會不太滿意，但是如果很多人都用這種方式去表現時，比起能不能接受，我認為製作者要注意的是是否要隨著時代的變化改變表現手法，或是繼續自己的堅持
而讀者要做的，除了去適應外，大概就不要去抨擊吧
不能適應是很正常的，每個人的適應能力都不一樣，有些像噗主會被甩出去，有些都可以接受。雖然在很多時候，大部分的人都有二分法(對或錯)的想法，但這不能成為攻擊他人的理由

Sun, Feb 12, 2017 5:58 AM

不過多數人都使用有另一種方式去解釋，因為傳播媒介變多了，很多人都可以當文手，新手水準不夠高，只好用符號來表示，人數多是因為新手多，甚至是有些新手沒有持續進步，一直在用符號表示。這也是一種可能

Sun, Feb 12, 2017 5:59 AM

finch86: 這邊一在強調
自己沒有要抨擊的意思喔^q^(只是講出了自己雷+討厭的原因，雖然語調看起來是蠻武斷的＜回頭去看的話

Sun, Feb 12, 2017 6:00 AM

我也一直再說
說了超過５次
說不定２０５０年會編入教材
跟所謂共鳴的探討
也是所謂反而會去思考這個現象的意思

Sun, Feb 12, 2017 6:01 AM

但是傳播媒介確實是一個因素
與其說是人人都可以當文手
倒不如說是書寫平台的改變（因為電腦可以直接打，而網路也簡化了人與人的情感表達方式，就是素食意味

Sun, Feb 12, 2017 6:05 AM

ಠ_ಠ: 以漫畫畫風來比喻的話，驅魔少年、一拳超人該怎麼辦www
驅魔少年是作者持續進步+中途受傷畫風改變很明顯
一拳超人是原作跟重作是根本不同畫風www
文的還是以文的來舉例會比較好wwww

Sun, Feb 12, 2017 6:07 AM

以風格轉變，是像格林童話風格變成懸疑推理小說(???
或是白先勇、戴愛玲的文變成劇本文
~~請問這樣比喻可以嗎?~~

Sun, Feb 12, 2017 6:16 AM

finch86: 我覺得白先勇跟戴愛玲變成具本文這個比喻不錯ｗｗｗｗｗｗｗ
格林童話有些用現代的價值觀跟方式來書寫，根本社會案件玫瑰瞳鈴眼（不要歪ｗｗｗ

Sun, Feb 12, 2017 6:17 AM

我覺得手受傷
甚至作者ＧＧ這個是不可抗力（想到作者ＧＧ的幾個作品就覺得好難過ｒｙ
一拳是整個被拿來重畫
然後埼玉老師跟西索有種異曲同工之妙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Sun, Feb 12, 2017 6:19 AM

講起這個要廚一下
其實有收一拳的漫畫，其中我最敬佩的就是
不知道埼玉本身的畫風跟周遭是在融合什麼ｗｗｗ（也可能是這個角色氣場造成的，有點跟劇情的催眠有關？

Sun, Feb 12, 2017 6:21 AM

於是也突然想起暗殺教室
如果有看過前一個作品魔人偵探的話
就也是有點畫風差異的感覺（但在我眼裡也已經是特色，所以能欣賞使用那些符號作品的讀者，也許在這方面就是這個心情吧＜想到這點我就豁然開朗了
於是當松井優征老師在單行本說殺老師的優點就是
很好畫
這個讓我笑了好久ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（非常懂ｗｗｗ

Sun, Feb 12, 2017 11:51 PM

這邊是可以接受極少的星星或是愛心在漫畫或是小說可能我比較喜歡幻想有時候可能會把符號對上去一起想(怎麼活像個變態

Mon, Feb 13, 2017 2:43 AM

這裡是小說閱讀者，一般來說在閱讀時反對看到這種符號
如果文章作者是利用符號達到文字無法達到的目的，又有辦法讓讀者從上下文順利推得符號意義，個人不反對
（不過目前為止網路上沒看過使用特殊符號且達到上面那個前提的作者

Mon, Feb 13, 2017 5:06 AM

這邊是除非特殊情況(例:重現角色在網路上的對話)不然是不能接受文中出現任何一個符號或顏文字，理由跟噗主有點像，作者是在寫文，為什麼能用文字表現的反而要用符號?不管是淫亂、驚訝、委屈、舒服，文字都是可以做到的，看作者本身功力如何而已，比方說:「喂！你不是在開玩笑吧？那傢伙死了？」從這個對話中，可以看出什麼情緒呢？若看得出情緒，嘿，文字的魅力就在這裡

Mon, Feb 13, 2017 5:17 AM

之前在某本書上看過：若你的人物的對話就能展現他的情緒，就不要在對話後方加"他驚訝的說"、〝他難過的說〞，因為〝驚訝〞、〝難過〞等心情對話中就已經看得出來了；反之，若你的對話無法顯示人物的情緒，那你就應該修改你的對話。我覺得這段話同樣適用在符號上，若我們文的人物在敘述和對話中就已經看出他很淫亂，就不須要再加個愛心來表示他淫亂，但如果我們的人物得要用愛心符號來表示淫亂，表示我們該修改人物的描述和對話，而不是只加個愛心符號就了事

Mon, Feb 13, 2017 5:47 AM

愛心是無辜的

Mon, Feb 13, 2017 5:51 AM

如果是白先勇或戴愛玲的文變成劇本文，我覺得跟用特殊符號就差很多。
我本身不喜歡小說是劇本文的寫作方式，但是用特殊符號用得合理還可以接受
~~文風突然變劇本文，我會懷疑作者是不是不想寫了~~(x

Mon, Feb 13, 2017 7:13 AM

如果是二創，原作的角色說話就是這個樣子，那完全OK沒問題。

Mon, Feb 13, 2017 7:14 AM

如果是自創，看到會先注意一下作者寫對話的功力，對話寫得好的話也還好。不過通常啦，會需要這種符號來輔助的功力都不怎麼樣

Tue, Feb 14, 2017 1:04 AM

finch726: 大概懂那種腦內構圖的感覺XD

Tue, Feb 14, 2017 1:06 AM

pisces6: 有沒有達到目的這幾天看下來，好像挺見仁見智ｒｙ
顯然確實是有達到目的的，因為有人看跟共鳴
但相對上沒有達到目的（或者對符號情感的理解不同）果然還是存在ˊｗˋ

Tue, Feb 14, 2017 1:14 AM

hawk10: 這邊真的要說，非常喜歡也欣賞您的回答！
與其說是立場相近，不如說這邊很喜歡您的舉例
雖然屬於本來就不會在聊天外使用那些符號的作者
但您的舉例跟範例，總覺得看完果然還是有小小的上了一課的感覺////
~~說到底，起先看到家愛心這種用法，自己果然覺得很了事隨便~~

Tue, Feb 14, 2017 1:14 AM

finch86: 變成劇本文就XXXDDD

Tue, Feb 14, 2017 1:18 AM

rat966: 二創可使用的人物最佳範例
西索WWWWW((~~我快覺得應該把這種應用稱之為西索體~~
會覺得不怎麼樣是真的
綜合上面能部分接受或者能接受噗友的觀點
雖然能，但卻不會想讓人認真看待這個作品（對我來講甚至是無法認真看待這個人，因為作品的處裡用心之於作者本身，當然不否認這樣的解讀很偏頗）

Tue, Feb 14, 2017 1:19 AM

但我近期內看到的例子，讓我覺得很可惜的就是
其實撇開風格還是梗不談
單純論述作者描述事情的文筆跟功力
我是覺得不錯的

Tue, Feb 14, 2017 1:21 AM

就是因為覺得不錯，當中間出現這樣的應用
大概就像是一幅油畫在人臉的部分用色鉛草稿的上色方式教圖
不是說色鉛不好
而是說明明有畫出好油畫的功力
那在自己口口聲聲主打的肉也好、淫慾也罷
為什麼要ㄒ遠則相形之下風格特異或者在很多人眼裡有些草率的方式呢
（（這邊變成個人抒發了

Tue, Feb 14, 2017 1:24 AM

雖然很有趣
我想對於喜歡輕鬆看待同人的人來說這樣的方式是有趣的吧
當然對於因為專業也好、好於在文字魅力的應用去發揮也罷
這樣的人（包含我自己）其實反而是辛苦的（（想好好看個同人放鬆，卻又思考了更多事情

Tue, Feb 14, 2017 1:27 AM

不過幸運的是
這樣看起來，能輕鬆看待的人很多呀，就是共鳴吧
換個角度想，在這些地方總是有著寬限與自由，也是台灣這個創作圈不錯的優點
必盡世界上很多不錯的發明或是創作
在起初都是被當下的世俗風範所鄙視跟忽略、看輕的。

Tue, Feb 14, 2017 1:33 AM

用特殊符號的問題可能就在於那個符號是不是真的有作者想的意義？（就是噗主說的對符號情感的理解不同的問題）
像單看符號的情況下，我就無法理解☆除了「星」之外的含意，一個角色講完話後面加這個符號我也不知道到底是想表達什麼，除非上下文提供完整的脈絡
(當初喬哀思寫《尤里西斯》其實也創了很多根本不存在的字，但如果經過讀者從上下推敲，那些字都是有意義的，表達的是那當下作者想傳達的雙重含意
文字說穿了也是一種符號，靠作者與讀者的共識與那當下語境來創造含意，因此特殊符號入作品理應是沒問題的，唯一的問題是作者、讀者和語境這塊，作者是否提供完整脈絡及邏輯供讀者解讀符號含意？讀者是否能依據線索解讀？語境是否完整？)

Tue, Feb 14, 2017 1:46 AM

（假如作者用了符號而且意義是可以依據上下文給的線索推出來的，那我會說特殊符號使用有理，不管讀者情感上能不能接受）

Tue, Feb 14, 2017 1:54 AM

覺得不管讀者情感能不能接受好.....微妙呀⋯⋯
因為他們一開始這樣始用
不就是在傳遞情感給讀者嗎？
使用的邏輯是對的
就跟我們知道，一杯水放地板上或桌上不會倒
但要不要喝，能不能喝（情感傳遞），是跟放那可以分開討論的沒錯
不過，撇除作者（放水的人）是在做裝置藝術
通常還是想給人喝水（傳遞淫亂的感覺）才放的呀

Tue, Feb 14, 2017 1:57 AM

然後我認同《尤里希斯》的造字
可是這有點牽涉到語言學
英文是聲學
中文是像型

Tue, Feb 14, 2017 2:00 AM

所以如如上面有人提到的觀點
中文本來就符號
這個方向我就很能思考，問題可能除了情感傳遞上沒有共識、讀法也沒共識造成的

Tue, Feb 14, 2017 2:02 AM

而我所謂的共識
就是例如
囧（原先有這個字，但意思不同）
或是夯（跟上面ㄧ樣
還是可怖（可怕又恐怖

Tue, Feb 14, 2017 2:07 AM

Tue, Feb 14, 2017 2:07 AM

目前對於上述都是在有使用共識
或者讀了也知道是如何縮寫下的共識
於是相形之下，噗首提及的符號，可以說閱讀共識還在形成
在上面的討論中提到的觀點，大至分為雷/可接受，但覺得好笑/看輕/淫亂/隨便⋯⋯

Tue, Feb 14, 2017 2:13 AM

當然
使用
跟傳遞出去的感受
真的是分開的
而我一開始想了解的都是
近期對於如此使用，接收方的情感
能不能用這件事
總統都不能阻止人家用了
我算那個屁蔥wwww

Tue, Feb 14, 2017 2:35 AM

單看接收方的情感能不能接受的話，那應該很難討論出什麼吧
因為接收方是個人，除非要把個人聚在一起當群體來討論
但一旦把個人聚集為群體，就會有有些個體被排除在外的問題
還是說噗主你想求的只是一個在這個社群上看得到這個偷偷說的人對那種符號的集體閱讀共識？

Tue, Feb 14, 2017 2:36 AM

那開匿名問卷調查還快一點

Tue, Feb 14, 2017 2:45 AM

您可以開看看呢⋯⋯
這邊若是再開，那資訊的取樣就還是一樣
只是覺得，明明上面都有在說
作為創者時想傳遞怎樣的感受
大家也一直在探討這樣應用的觀感
而不顧讀者感受這點，除非作者徹底的忽略始用如此符號的反評，不然說完全不顧是很矛盾的

Tue, Feb 14, 2017 2:46 AM

回一下不管讀者能不能接受那個疑問
很多技巧在剛開始推出的時候讀者情感上都無法接受
尤里西斯當年看得懂的人也沒多少
或是意識流
或是電影裡現在隨便都看得到的特寫鏡頭，當初導演用的時候還被試片觀眾抱怨只看得到演員一部分的臉不知道在做什麼
從文學史上來說讀者不一定追得上作者的思維，而且對技巧的接受程度是須要學習的

Tue, Feb 14, 2017 2:46 AM

然後真的覺得您可以開
其實這個方案
這邊一開始也是有考量過的

Tue, Feb 14, 2017 2:48 AM

Tue, Feb 14, 2017 2:48 AM

您若開了
會很希望也分享過來這樣

Tue, Feb 14, 2017 3:25 AM

開問卷是有目和前提的
做個讀者，我不喜歡看到特殊符號，除非作者作品撐得住特殊符號的存在
做個作者，我還沒想到特殊符號要在哪種語境下用會比較合適，能傳達它的意思
我自己安於看得到的特殊符號存在，不覺得有開這種觀感問卷的需求？
（要問我觀感，我不喜歡特殊符號，只是認為不能因為個人不喜歡就直接判定符號的使用不「合理」
　還有這噗似乎推導使用特殊符號來表達情感可能是作者沒有足夠的創作能力來描繪當時的情境這點
　我反對，因為有其他可能性）

Tue, Feb 14, 2017 4:57 AM

pisces6:
路過看到
很佩服pisces6的言論，思緒清晰且有條理。
看了您的留言幫助我釐清了隱隱約約的想法。
我對符號用法的看法與您是相同的。

Tue, Feb 14, 2017 5:55 AM

apple518：
（握手）

Tue, Feb 14, 2017 5:56 AM

感謝pisces6+1

Tue, Feb 14, 2017 6:05 AM

anonymous: 提出不如開問卷的可是您阿（笑
我是問了觀感跟合理性
您覺得合理是一種看法
有人覺得不合理是一種觀點
我也說過超過三次
2050年可能編入課本，也就是不否認這種可能性
嗯.....（解釋的很累

Tue, Feb 14, 2017 6:06 AM

回噗主：

我想到一個可以當實際例子的作品是Mark Z. Danielewski的House of Leaves
這本小說雖然不太算特殊符號入小說
但它將文字排版的各種格式也挪用為小說的一部分
排版一般來說不會被當成小說表現的形式，但這本小說就是用了
而且它的排版和小說內容是息息相關的
要問我說情感上接不接受這種混亂排版？很難接受
可是這種排版撐起小說文字無法傳達的空間效果
在這種情況下，我不會解讀為作者寫不了直線或喝茫了在酒後塗鴉，或根本沒有足夠的創作能力來描繪當時的情境

Tue, Feb 14, 2017 6:07 AM

沒有實際例子，單憑想像來判斷特殊符號的使用，感覺有點武斷。
每個作者有自己對特殊符號的定義和使用方法，就像每個讀者都有對特殊符號的接受程度和感覺
~~所以噗主是不喜歡特殊符號還是文風驟變?這兩個差很多~~

Tue, Feb 14, 2017 6:11 AM

pisces6: 這類排版的小說我也讀過，而且作者是刻意用這手法去敘事他想表達的故事的
我看的時候也認為這樣的手法很有效果
~~當時也覺得很帥，可是現在忘記是哪本小說了(難過~~

Tue, Feb 14, 2017 6:11 AM

感謝pisces6+1

Tue, Feb 14, 2017 6:11 AM

我覺得噗主會問這問題是心裡有個作品，但沒辦法說白是哪個作品，只好這樣討論吧

Tue, Feb 14, 2017 6:14 AM

我是不知道噗主是誰也不知道作品是什麼
純粹認為這討論噗主要是直接表明心裡想的是哪個作品會省掉很多繞圈圈的時間

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Tue, Feb 14, 2017 6:23 AM

說到排版，以前好像看過有某個商業小說有很特別的排版，不過咕狗不到，倒是在圖片的例子中猛然想起EVA很經典的過場字幕……突然可以接受如果是有特殊涵義或表現手法的意圖了。

Tue, Feb 14, 2017 6:24 AM

Tue, Feb 14, 2017 6:25 AM

pisces6這個例子很棒（真的
不過這已經是很明顯的特殊情靜表現
但真的是直得再拿來思考的例子。
確實是有兩部以上的作品，其實能的話，當然放出來討論，大家能學習的更多。
但很明顯的，我也許是起手式真的不妥吧，馬上就有人上來扣黑人的帽子了ry
當然另一方面是，既然這樣的應用有高出現率跟共鳴，跟我所處的環境、溫層有落差，於是在我心裡，也跟您ㄧ樣，覺得有什麼可能性存在，於是踩取了如此的方式討論

Tue, Feb 14, 2017 6:26 AM

fly734我想起了EVE風的囍帖XD

Tue, Feb 14, 2017 6:27 AM

噗主想探討的是特殊符號的使用與普遍接受度，這應該跟特定作品沒影響？我覺得針對某個作品去解讀與討論也太狹隘就是了。

Tue, Feb 14, 2017 6:31 AM

Tue, Feb 14, 2017 6:32 AM

兩種討論個有它的優缺啦我覺得
像您們舉的這種極特殊，並且現在來看是成功的例子，真的都不錯（於是會突然覺的，自己果然太僵化wwww
剛剛就在想，倒底有多少曾經的嘗試，在沒人討論的狀況下，被直接否定而葬送掉（扯遠

Tue, Feb 14, 2017 6:34 AM

了解
因為我不常接觸到用特殊符號的中文作品，若單討論特殊符號入文只會想到尤里西斯那類，於是假設這是看到某些特定作品衍生的討論，請見諒

Tue, Feb 14, 2017 6:43 AM

Tue, Feb 14, 2017 6:43 AM

pisces6您已經舉了除了尤里西斯以外也不錯的例子了呀///
其實這邊也又上了一課，是相當感謝的XD

Tue, Feb 14, 2017 6:59 AM

我想起來是在哪一本翻譯小說看過奇特的排版了！
蝕憶之鯊
finch86 你也是看到這本嗎？

Tue, Feb 14, 2017 7:17 AM

討論合理性？
除了正式考試比賽等，否則作者想怎麼寫文就怎麼寫文吧？
所以你持反方意見，認為這樣用符號的文不算文嗎？

Tue, Feb 14, 2017 7:42 AM

tiger694: 那個，麻煩您看完整串好嗎？個人認為中間噗主已經有修正觀點了

Tue, Feb 14, 2017 8:09 AM

噢我看完整串了啊
就是看完所以覺得噗主是想要辯論「作者不該這樣用」

Tue, Feb 14, 2017 8:11 AM

所以我一直強調
我不阻止，也無法阻止
還有編入教材的可能原來寫的不是中文wwww

Tue, Feb 14, 2017 8:14 AM

就算是不該
有人要用
我們沒人能阻止
可行的，不錯的探討方向
上面有人提出
我也很接受呀（看

Tue, Feb 14, 2017 8:16 AM

是說也感謝書本推薦////（突然回來

Tue, Feb 14, 2017 8:22 AM

嗯嗯，只是我後面會感覺噗主一直想要說服別人這樣不好，而不是單純請大家說感想而已。我知道你沒有要阻止XD！

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