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小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 7:14 AM

2284

1814

为什么有的女生讨厌生孩子？ - 匿名用户的回答 - 知乎
跟風轉這篇，剛好看到長截圖
這篇實在太猛、太強，太值得好好想想

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 7:18 AM

Mon, Feb 6, 2017 9:56 AM

寫得太完善沒什麼可以補充的，你都能看到那些壓榨與摧殘的形式，它分配給四五個大人都很吃力

踩到櫻桃陷阱秒跌坑的Se7en

@watea

說

Mon, Feb 6, 2017 7:35 AM

真希望我有她一部份的能力、想法跟監持
很讓人佩服的女性

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@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 7:36 AM

踩到櫻桃陷阱秒跌坑的Se7en :

堅強理性應該可以後天增強，想清楚最重要

踩到櫻桃陷阱秒跌坑的Se7en

@watea

說

Mon, Feb 6, 2017 7:37 AM

我是個很容易受人影響的人
所以都很佩服知道自己想要什麼並且有自己原則的人

鵂(⊙v⊙)

@walterMitty

Mon, Feb 6, 2017 7:38 AM

太精彩了真想為她鼓掌
一堆大家覺得理所當然的事都是建立在剝削母親身上

踩到櫻桃陷阱秒跌坑的Se7en

@watea

說

Mon, Feb 6, 2017 7:38 AM

自己常常站不住腳別人說什麼很容易點點頭同意對方了

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@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 7:38 AM

踩到櫻桃陷阱秒跌坑的Se7en :

大家都加油

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@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 7:39 AM

鵂(⊙v⊙) : 真的看到一個道德綁架的形狀

太可怕了

✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中

@MonZ_TW

Mon, Feb 6, 2017 7:40 AM

分配給四個大人都很吃力，社會卻認為"母親"這個角色該一個人全扛

真是莫名其妙...

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@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 7:42 AM

blnote:

非常嚴重的cost down

尼歐在出清書快來看看

@Rnio

Mon, Feb 6, 2017 7:45 AM

這篇太值得背誦了我從大學還沒畢業的時候就一直被逼婚逼生

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@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 7:46 AM

尼歐在出清書快來看看 :

務必背誦熟記

祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆

@Nebbia_DC

Mon, Feb 6, 2017 7:49 AM

其實整段話看下來就是一種社會觀念是：女人家不准有想法這點。

祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆

@Nebbia_DC

Mon, Feb 6, 2017 7:49 AM

順便被最後的兩段話戳笑點，真的最後那關打月精靈完全被虐慘(笑死

八神春日★還是要早睡🦋

@cat795812

Mon, Feb 6, 2017 7:50 AM

這篇簡直要爽上天了啦

雖然還是會覺得她好像是把該大家一起承擔的事通通往別人身上甩
可是又覺得生孩子這麼痛苦這樣好像也剛好而已wwww

鵂(⊙v⊙)

@walterMitty

Mon, Feb 6, 2017 7:52 AM

她會這樣甩是因為她本人是不想生的，如果母親本人有想生的意願當然共同分擔沒問題啊XD(分配就再說)

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Feb 6, 2017 7:52 AM

八神春日★還是要早睡🦋 : 如果他本人不想要孩子我倒覺得很公平但如果母親本身也想要孩子的情況那樣分配工作就不太公平了

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@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 7:52 AM

祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆 :父權的中心思想之一就是男性中心與傳宗接代，
與其說不準有想法，我想可能是會阻礙「傳宗接代」的想法，都是會影響「社會穩定」的想法，所以會被攻擊

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@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 7:53 AM

Mon, Feb 6, 2017 8:06 AM

祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆 : 看到還有人回他攻略，原PO也真的被虐超好笑

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@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 7:53 AM

八神春日★還是要早睡🦋 : 一整個看完爽片感

ㄚㄎ

@barakyo

Mon, Feb 6, 2017 7:54 AM

看這篇真的上了很大的一課真的是自己不爭人家都當理所當然... 這個媽媽真的戰力太強了尤其當別人以為他會被天性綁架但還是出來講理講得大家都信服時實在覺得他好強啊....

W-V☆ 阿五

@witch9409

Mon, Feb 6, 2017 7:54 AM

覺得她本人評估後不想生，結果婆家用各種方法想逼她（甚至搜尋迷藥哪買），她這麼應對已經算客氣了

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@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 7:54 AM

鵂(⊙v⊙) : Poshua奇諾多與無盡之塔 :

考量到這種分配能讓大家體會到產婦與生母本身的痛苦與煎熬，我覺得是沒問題的

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@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 7:55 AM

ㄚㄎ :

超強，狼性的正確使用方式

❥症候群

@nm6322

Mon, Feb 6, 2017 7:56 AM

寫的太好了耶天啊一定要存!!

近幾年也可能要結婚了，看到這邊默默的存起來以備不時之需

祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆

@Nebbia_DC

Mon, Feb 6, 2017 7:56 AM

小峱峱☞好會畫漫畫 : 父權的思想就是偏向於為了「整體發展」所以個人的犧牲不算什麼，只要大家好就好的概念。
傳宗接代其實是過去的想法了，順便也可以牽扯到現在護家萌的邏輯運轉....你要生自己生，勞子的肚子我想幹嘛就幹嘛，你管不著(O

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 7:56 AM

W-V☆ 阿五 :

用藥跟帶去醫院取環真的超激烈

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@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 7:57 AM

祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆 :

真的欸，一個為了社會穩定、整體發展，就叫大家共體時艱的概念

鵂(⊙v⊙)

@walterMitty

Mon, Feb 6, 2017 7:57 AM

而且說實在母親就算也有想生的意願，最後要體驗那10個月和生產過程+產後復健痛苦的也不會是男人和雙方父母，催生的根本是站著說話不腰疼XD

祈願今年底出成七星劍正裝☆佐鴆

@Nebbia_DC

Mon, Feb 6, 2017 7:58 AM

所以毛大ㄊ是男的啊！(無關#

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@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 8:00 AM

鵂(⊙v⊙) : 有些人是腰疼了要大家都疼(X)，覺知和同理果然很重要

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Feb 6, 2017 8:00 AM

催生的人自己也是受過那些生養的苦啊....

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Feb 6, 2017 8:00 AM

做母親的不可能不理解是做父親的才不理解吧

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 8:03 AM

雖然分成理解與不理解，但最終目的都是「請你照著劇本演」

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Mon, Feb 6, 2017 8:06 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 好了傷疤忘了痛啊。我媽當年也是打退奶針的那批，但她對我怎麼擠奶好認真比手畫腳。

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Mon, Feb 6, 2017 8:07 AM

母奶那麼好你怎麼沒給我喝過呢

尼歐在出清書快來看看

@Rnio

Mon, Feb 6, 2017 8:07 AM

做母親的不可能不理解可是很多人還是會照著自己被壓迫的模式繼續壓迫別人啊

尼歐在出清書快來看看

@Rnio

Mon, Feb 6, 2017 8:08 AM

我阿嬤就叫我結婚後要好好當別人家的奴隸（乾

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Feb 6, 2017 8:08 AM

Parfait✪帕霏 : 噗我娘很果斷的餵奶粉那個年代好像沒有說什麼母奶比較好的說法而且他也沒鼓吹我餵母奶過

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Feb 6, 2017 8:09 AM

尼歐在出清書快來看看 : 我覺得我娘心態很妙他是那種反抗禮教的當時算是新女性的職業婦女結果因為他自己的小孩都給保母帶跟他不親所以老年後悔了反而站到傳統禮教的那一方去了

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Mon, Feb 6, 2017 8:10 AM

當年主流的說法好像是奶粉有添加更多營養比母奶更好的樣子。我自己也有感覺她是在利用我完成她過去沒做的事。

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Feb 6, 2017 8:11 AM

反而是小孩被他這樣連飯都不會煮長年不在家的帶大反而知道體恤媽媽知道不要妨礙媽媽追求她的事業

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Feb 6, 2017 8:12 AM

因為他本來就是重視自己事業多過孩子的人孩子反而不會把母親的犧牲當作理所當然吧

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Mon, Feb 6, 2017 8:13 AM

小時候常常聽爸媽說教「我都是為了你...」云云，真以為我才是這個家的主子，爸媽理所當然要犧牲。

穗@(///ˊ∀ˋ///)

@mahotaityou

Mon, Feb 6, 2017 8:19 AM

我嬰兒時期，因為媽媽產後憂鬱症，所以我母奶沒有喝很久。
餵奶、包尿布、洗澡......全部都是我爸負責，我爸還得去上班
我從沒聽過我爸跟任何人抱怨照顧我很累
想生就自己顧啊，憑什麼全部媽媽負責

自己的零食自己賺★貓鈴

@MeiReiKo

說

Mon, Feb 6, 2017 8:21 AM

到現在30了每次跟我媽有衝突都是以下定番
"你覺得養我很累覺得我不好你幹嘛要生啊奇怪欸!!"
"要不是你爸他們家說我不會升我也不想生啊!!我又不是生不出來"
"......(幹在心裡)"

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Feb 6, 2017 8:22 AM

Parfait✪帕霏 : 對因為我爸媽不會這麼說也把自己放在小孩面前反而不會給小孩壓力我也覺得比起一般家庭健康

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Feb 6, 2017 8:23 AM

想到要承擔父母為自己犧牲把母親的一生毀了的原罪就覺得很沈重

自己的零食自己賺★貓鈴

@MeiReiKo

說

Mon, Feb 6, 2017 8:25 AM

這篇真的是猛到不要不要的，我也是不生主義的~除了我自己本身非常討厭小孩外期他的大概跟他差不多吧~
我常跟我男友講，如果你想看到人倫悲劇的話就生啊~我會打小孩甚至掐死他因為我很討厭小孩~不要跟我講什麼生了就會愛三小的鬼話!!媽的一個不弄好大出血還是什麼0.05%機率怎樣掛點的回老家頭胎的是我欸幹←
~~好在我30了再挺過4年就算高齡產婦啦又多了一個武器了(?)~~

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Feb 6, 2017 8:28 AM

自己的零食自己賺★貓鈴 : 我不懂為何婚前就該講好的事情婚後還在那裡盧

o阿善o

@Stellac

Mon, Feb 6, 2017 8:29 AM

這篇讓我想到之前婚姻板還哪裡有一篇說她最愛的是她老公，可是她老公很想要一個小孩，她因為很愛她老公就生了，生了之後她完全無法愛她的小孩，而且還覺得小孩是她跟老公之間的第三者，很痛苦。無法生出母愛去愛小孩子

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Mon, Feb 6, 2017 8:29 AM

因為婚姻是一個包山包海的契約，大部分的人都沒有讀完全文直接按同意XDDDDD 而且契約內容其實還會update，但是會直接更新不用重新按同意所以更沒有人會讀wwwwwww

o阿善o

@Stellac

Mon, Feb 6, 2017 8:29 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 這就是傳說中的~~換了個位子就換了個腦子~~

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Mon, Feb 6, 2017 8:31 AM

我之前也有看過一篇老公逼生，後來太太被洗腦想說也許生完就會愛了吧結果也還是愛不了，所以照顧小孩都交給孩子的爸跟公婆，然後爸爸上來PO說想離婚

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Mon, Feb 6, 2017 8:33 AM

Parfait✪帕霏 : 這種事情就是生前要講好啊

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Mon, Feb 6, 2017 8:37 AM

那個案例也是生前講好了啊，我只是不懂媽媽只是依約生完不理，沒有虐兒，為什麼結論變成離婚？（雖然反過來我就可以理解為何想離，因為不育兒的爸爸通常也不做自己的家事）

✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中

@MonZ_TW

Mon, Feb 6, 2017 8:37 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 唉...口頭上都先答應說好沒問題我們會尊重，結了婚或是交往後就開始翻臉要求對方一定要改一定要生不聲對不起天地父母社會一哭二鬧三上吊的傢伙太多了...
原PO原文內的每個人都是，我自己也遇過

真他媽ㄏㄏ還好跑得快

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Feb 6, 2017 8:50 AM

blnote: 啊那不就騙婚？

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Feb 6, 2017 8:51 AM

Parfait✪帕霏 : 那這種傢伙就早早離了省事吧省得在一起活受罪

o阿善o

@Stellac

Mon, Feb 6, 2017 8:51 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 婚姻投資有風險，簽字前應詳閱公開說明書。可惜都是一堆閉了眼就簽名的人兒居多XD

小閻💖大家新年快樂

@josyaceyen

Mon, Feb 6, 2017 8:52 AM

感謝分享，特別收藏起來，未來還要拿出來翻翻提醒自己

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 8:52 AM

想著母性天生論，只要生了就會愛、女方年紀到了就會開始急、可以改變女方心意的人其實滿多的

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Mon, Feb 6, 2017 8:53 AM

誰真的讀完民法親屬篇才簽結婚紙的舉手讓我拜一下

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 8:53 AM

小閻💖大家新年快樂 : 印出來貼牆壁!!!

小閻💖大家新年快樂

@josyaceyen

Mon, Feb 6, 2017 8:54 AM

小峱峱☞好會畫漫畫 : 這是個好主意!!

✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中

@MonZ_TW

Mon, Feb 6, 2017 8:56 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 沒錯就是用騙的。先騙到手再設計/逼迫女方懷孕，打著懷了孕就跑不了人的噁心想法的人還真的不少

(抱歉一想到這種人我就真的很不舒服請讓我發個嘔吐表情)
我個人比較幸運，我是"交往前就先跟對方講清楚"，然而還是遇到那種"抱歉我以為你只是說說，交往後就會改變了"的.......渣。

✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中

@MonZ_TW

Mon, Feb 6, 2017 8:57 AM

想起來還是XX的好氣喔。踩過一次地雷大爆炸之後我現在連跟人交往的心思都沒有了一個人也很快樂

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Mon, Feb 6, 2017 9:00 AM

blnote: 真的幸好妳跑得快想到有人這麼不尊重別人就有氣

手汗妨礙作業的驚嘆號

@rita13524

Mon, Feb 6, 2017 9:08 AM

佩服這位姐姐的勇氣

掱.?

@ThiefFan

Mon, Feb 6, 2017 9:11 AM

天啊她好強!!(崇拜

貝貝兒HSHS☆楊桃兒

@abcd13570

說

Mon, Feb 6, 2017 9:17 AM

Parfait✪帕霏 : 可是民法親屬篇只是親屬關係的確認與關係的消滅，跟有沒有做家事其實沒關係，重點應該是新時代了每個人都需要為自己多想想，正如同生病的時候常常會有人說一句話:要照顧好自己，自己的身體沒人能夠幫你承擔。同理幸福也應該是。

詠、

@valley_deep

Mon, Feb 6, 2017 9:23 AM

讀過，最後沒簽，因為怎麼想都覺得法條能限制的是死的，遇到的往往是活著的、道德規範的問題，婚姻太可怕，放棄

Parfait✪帕霏

@Parfait_

Mon, Feb 6, 2017 9:23 AM

如果連民法規定的財產分配都不想搞懂，我不相信家事分配會做得很明確

Uranus❆希望大家平安

@uranus0404

Mon, Feb 6, 2017 9:31 AM

很認同…!

小河🧋奇異果企鵝保鮮期很短

@riveryohs11

說

Mon, Feb 6, 2017 9:38 AM

超帥QQ
希望時代雜誌或什麼的去採訪一下
保證可以少了很多家庭革命和社會事件

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Mon, Feb 6, 2017 10:20 AM

突然很想去查生產的死亡率到底跌破10%了沒xDD|||

✥想換新桌子✥筱喵

@Borussia

Mon, Feb 6, 2017 10:32 AM

看完感動到痛哭流涕，佩服這位姐姐

沐一

@mui129

Mon, Feb 6, 2017 10:57 AM

看了覺得療癒

日宕呂珛🕯低浮上

@HayashiRaki

Mon, Feb 6, 2017 11:00 AM

想轉到FB，請問可轉嗎？

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 11:02 AM

可以直接把知乎轉去FB啊

我只是轉到噗浪而已，連截圖是誰截的都不知道

辰風 🔬 花式旋轉中

@asa_kaze

Mon, Feb 6, 2017 11:08 AM

不管是產子還是人流，對母體都是非常大的傷害！
懷孕後期內臟被壓迫、生產時會陰部被剪開，
母體又是花了多大的力氣去適應嬰兒這個不能消滅掉的超巨大抗原。

男性或許一輩子都沒有機會體驗，但不代表就能夠漠視。
我也同意並堅持「是否生子」這件事情應該由女方來「完全決定」。要是男方想逼生，就放生他吧

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 11:28 AM

我真的覺得看完渾身充滿力量

八神春日★還是要早睡🦋

@cat795812

Mon, Feb 6, 2017 11:36 AM

我現在比較擔心會不會有人出來喊女權自助餐

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 11:39 AM

有也沒關係，我不在乎

重要的是這個案例可以給大家更多省思跟幫助

辰風 🔬 花式旋轉中

@asa_kaze

說

Mon, Feb 6, 2017 11:43 AM

我也覺得要是能夠因此鼓勵更多女性勇敢堅持並保有自己的想法這點，就再好不過了

別人都無法保證能夠做好的事情，憑什麼能夠要求我們去做

拒絕道德綁架

想養快樂小狗札克斯的阿飄飄

@huangle338

Mon, Feb 6, 2017 11:45 AM

干後面

掱.?

@ThiefFan

Mon, Feb 6, 2017 11:56 AM

連迷藥都想用真是太可怕了...

小樂 ~

@magic29

Mon, Feb 6, 2017 12:08 PM

這位妻子真的讓丈夫負責任了我覺得東亞很少見

小樂 ~

@magic29

Mon, Feb 6, 2017 12:08 PM

大多都還是媽媽負擔

小蜘蛛腦殘粉，最近避世中

@n8093714

Mon, Feb 6, 2017 12:20 PM

八神春日★還是要早睡🦋 : 放心，這叫什麼自助餐，從頭到尾要小孩的，都是他們啊！如果要叫就叫小孩自助餐。

阿薇🌈 躺平打工人

@rosecandy9019

Mon, Feb 6, 2017 12:28 PM

我以後要把小孩丟給未來的老公只要他休假就丟給他wwww

~欣迪~

@cindy234

Mon, Feb 6, 2017 12:36 PM

戰力好強大!

重頭開始＊破月

@seasonsea1871

Mon, Feb 6, 2017 12:49 PM

一定要學起來

老實說生小孩女人是拿命來拼，為什麼生孩子權不在自己手上這點真奇怪´д` ;

發條漁貓♣wayfer

@mistwayfer

Mon, Feb 6, 2017 1:04 PM

::Plurk Frontpage Promotion::

Katsura@Uruk

@aeoneschaton

Mon, Feb 6, 2017 1:15 PM

真心佩服這位的想法和應對
其實還有個狀況是原本協議分配好答應幫忙帶，真的生了後還是甩手不理的(婚前說尊重生不生都能反悔了咩)，答主家那五個還算催得動，不過想來答主平常就很有原則，當初談大概也有列好些條件且讓周圍的人都認識到她說到做到，所以就算想耍賴也能有效逼迫他們就範(?)
執行上感覺性格和有原則真的很重要啊...而且不能先心軟，先心軟了撿起來做後面就都是你的了(。

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Mon, Feb 6, 2017 1:20 PM

男性同學:我喜歡小孩
我:喜歡小孩很好呀,但對方不想生就別勉強人家
男性同學:不行要有!
~~那拜託你自己生~~

酒類生活家¶ㄘㄇ

@grayfeather

Mon, Feb 6, 2017 2:17 PM

我從出社會後就告訴爸媽我以後不會有小孩了，一開始他們覺得我在開玩笑，但好幾年過去我還是這樣講，現在他們就有點緊張了，但對連男朋友都沒有的我也不知道怎麼辦才好XDDD

九命

@pleasegivemeabluerose

Mon, Feb 6, 2017 2:19 PM

Parfait✪帕霏 : 我讀完了，可是法律不准我和女友結……(為了婚平運動啃法規的同志)

天天向上、月餅

@hkopenh038172

說

Mon, Feb 6, 2017 2:23 PM

真的太佩服了一直都很討厭這些直男癌和大男人主義把女性的自主和痛苦都不放在眼內...

~欣迪~

@cindy234

Mon, Feb 6, 2017 2:26 PM

不是真的想要小孩，還是不要亂生吧。想到這一篇:
[心情] 不喜歡自己的小孩怎麼辦？

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 2:30 PM

不管一開始喜不喜歡，我覺得調整心態還是比較重要

親子也是人際關係，都很難完美

雜魚BOT剛毛

@ummnyaoh

Mon, Feb 6, 2017 2:44 PM

同話題另一噗也是有人說這位猛太太不想生可以不要生

天天向上、月餅

@hkopenh038172

說

Mon, Feb 6, 2017 2:47 PM

上面那篇好可怕.. 把什麼錯都推給媽媽是什麼一回事

媽的很火大

辰風 🔬 花式旋轉中

@asa_kaze

說

Mon, Feb 6, 2017 3:08 PM

她唯一做錯的就是因不勝其煩而妥協了

香魚🚸現在放棄就不用填坑了

@jamie00915

Mon, Feb 6, 2017 3:09 PM

我覺得他公婆父母跟丈夫為了讓他生真的很扯

迷藥、退工作等等每一項都是侵害人權啊

~欣迪~

@cindy234

Mon, Feb 6, 2017 3:18 PM

whw45678: 這篇在去年是ptt熱門討論話題之一。我如果記得沒錯，作丈夫的後來有出來回覆。只是我翻了半天沒找到她先生那篇。總之這對父母實在.......欸。女方不該妥協生孩子，男方也不該想得理所當然，最後是小孩可憐。

~欣迪~

@cindy234

Mon, Feb 6, 2017 3:27 PM

找到了!爸爸的回覆~
Re: [心情] 不喜歡自己的小孩怎麼辦？

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Mon, Feb 6, 2017 3:30 PM

知乎原po除了理智、邏輯、原則我覺得也有運氣選項，還好逼她生的人最後還是有認栽，不然遇到連生小孩後說好的事也反悔的，小孩不知道會怎樣，更糟的可能還有之後追究刑事責任和社會輿論壓力的發展…
另外看原po說的很輕鬆，但其實從描述家人的行為來看，壓力根本大到不行…然後還好有先做過節育手術也是各優勢

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Mon, Feb 6, 2017 3:35 PM

最大的運氣就是產後健康＋小孩沒大問題(基本上生產都這樣......靠運氣的事？

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 3:35 PM

心理素質強之外，金錢資源跟機運真的也很重要，手腕和做事方法也很強大
其實很多人是沒這種籌碼跟背景來談判與執行計畫的

晚安丁豆子CWT在N26

@ding8059

Mon, Feb 6, 2017 3:36 PM

So🔫🍙需要更多精神力 : 覺得有運氣成份+1....說好事後又反悔的大有人在QVQ如果真的發展成那樣就要考驗母親的選擇(自由跟人情)了......

雜魚BOT剛毛

@ummnyaoh

Mon, Feb 6, 2017 3:39 PM

其實很多人是沒這種籌碼跟背景來談判與執行計畫的 完全同意

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Mon, Feb 6, 2017 3:41 PM

講句負面的，如果今天小孩生下來不幸是障礙兒(例如自閉症)，後來會如何......可以想像那些"加人"的反應

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 3:42 PM

太可怕了

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Mon, Feb 6, 2017 3:44 PM

雜魚BOT剛毛 : 我覺得家人也是因素之一，雖然逼生的地方家人也做的滿過火的…真不知道是原po太有手段還是家人還是有點良心…
艾爾康迪遜 : 對，這也是運氣的一環

原po的實力運氣都很優

供皓顰

@hawpyn

Mon, Feb 6, 2017 3:53 PM

我覺得她父母公婆會認栽是因為是男孫吧，他們捨不得真的擺爛不理會ry

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 3:57 PM

我也覺得

Katsura@Uruk

@aeoneschaton

Mon, Feb 6, 2017 4:15 PM

Mon, Feb 6, 2017 4:19 PM

應該說，以文中透露兩家人的社經背景加上原po的性格作風，價值觀歪太多無法調教的大概本來就不會在一起吧
他們家是女主外男主內，女方當經濟主力，這本身就不算主流的分配，男方能拉下臉接受收入較低這件事(很多男生可介意的，而且會被講話)，女方也體諒男方想從軍的意願，夫妻本來就算滿互相包容
然後光所有家人能一起坐下來備孕讀書還考試，就不是所有類似背景的家庭都做得到了，那說明至少都還是有基本溝通力且有責任心的人(看看這對夫妻的相處，所謂家教)
孩子健康、是男孩、生產順利什麼的當然運氣不錯，但更可能是原po挑的對象(和家庭)人品素質也不差，加上原po的性格所以有這種結局。
不過離開這個例子，確實很多人沒有這種籌碼和背景+N

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Mon, Feb 6, 2017 4:20 PM

就像原PO說的，真的不具普適性，要每個人都能依樣畫葫蘆太難了。
希望大家都能協調成功

辰風 🔬 花式旋轉中

@asa_kaze

Mon, Feb 6, 2017 4:50 PM

覺得即使是這個年代，還是有很多人理直氣壯的當女性是生育工具，成天把傳宗接代掛在嘴邊之類

真的是希望各位女性朋友能夠慎選枕邊人啊

否則單身一輩子恐怕都好過些

~~然而會不會被逼婚又是一回事~~

香魚🚸現在放棄就不用填坑了

@jamie00915

Mon, Feb 6, 2017 4:57 PM

~欣迪~ : 那個回覆跟下面推文好噁心

虎牙

@rainlike

Mon, Feb 6, 2017 5:03 PM

一直覺得結婚之後肯定各種辛苦，所以早就打定主意絕對不會結婚，連同戀愛什麼的也敬而遠之，某天跟阿嬤聊到這個話題我就被罵了，「怎麼可以不結婚呢！」
為什麼一定要結婚啦

我沒有講出來，因為我已經知道會得到怎樣的答案了，大約就是「這樣你才會有自己的孩子」
唉，她自己成天在說自己當年養孩子還有幫忙照顧我多麼辛苦，那為什麼要叫我結婚生小孩？

希望以後不會被逼婚

栗子貓

@ccat_7426

說

Mon, Feb 6, 2017 5:18 PM

強大！

小樂 ~

@magic29

說

Mon, Feb 6, 2017 5:35 PM

~欣迪~ :看完連結裡的討論台灣人的觀念也不遑多讓啊.....
我還以為年輕一輩會比較懂事了

小樂 ~

@magic29

說

Mon, Feb 6, 2017 5:36 PM

怎麼好像生了就都是媽媽責任...

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Mon, Feb 6, 2017 5:43 PM

因為媽媽通常生完會很累跑不掉，這時候只要把嬰兒送到母親床邊看好不要被殺就好了(誤

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Mon, Feb 6, 2017 5:45 PM

之後就等著習慣成自然......同時周遭也會鬆一口氣：｢你看～現在你就想養他啦～以後他就會養你的！(譯：所以不管是育兒還是你養老，終於都不是我們的責任啦～)」

司空

@leonis15

Mon, Feb 6, 2017 6:12 PM

+

アキ

@santin

說

Mon, Feb 6, 2017 10:38 PM

華人傳統觀念真的很噁心

拾柒

@kuhaku

Mon, Feb 6, 2017 11:06 PM

在這種文化下的母親不是人，女人不是人，某種程度上來說男人也不是人，壓迫整個群體的就是父權社會

慈悲修羅＠ピンク仮面

@oo88886

說

Mon, Feb 6, 2017 11:50 PM

雖然沒什麼關聯，但讓我想到當初母上因為懷了我哥被某~~知名機車工業~~給半逼辭退，她老是在喊說要是當初硬起來死不辭職現在也是爽爽賺不用辛苦擺攤

瑞秋_

@sexylips

Tue, Feb 7, 2017 4:32 AM

聽了真覺得好可怕。目前身邊朋友還算是自己真的喜歡孩子所以懷孕的，我自己則是不喜歡孩子，雖然還是單身中，但我媽已經一直在逼問生不生小孩了= =

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Tue, Feb 7, 2017 4:43 AM

是說遇到台男還會說他們有當兵義務，權利分工下女生就應該負責生孩子養孩子；講現在男女平權又會變成女生生理構造天生不如男生還是有啥理由不適合上戰場還是負責生養孩子…

#怎樣都是想丟給你就是了

黎玥★【躺地當廢人】

@Yoake_Neko

Tue, Feb 7, 2017 4:57 AM

344344

小杏★ann

@sinkissing

Tue, Feb 7, 2017 5:23 AM

可以借轉到FB嗎

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Tue, Feb 7, 2017 5:40 AM

文不是我寫的圖也不是我截的，隨意轉

栗緹_喜歡陽光☀️

@ivy12320

Tue, Feb 7, 2017 6:20 AM

好喜歡這個大姐www說的話真好

受詛咒村子的村長™

@Fang_hk

Tue, Feb 7, 2017 7:43 AM

作為男生我也很討厭孩子和傳統觀念，不是人人都要結婚生子的好嗎

真的有喜歡...💍

@sherry84922

Tue, Feb 7, 2017 8:22 AM

So🔫🍙需要更多精神力 : 其實我發現有一些盲點就是……當兵也才那麼些時日，但是生養孩子是一輩子的……感覺某種意義上不對等（？）

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Tue, Feb 7, 2017 8:41 AM

真的有喜歡...💍 : 這樣回覆的話講那種話的人多半會回說他們浪費了寶貴的那幾年起步比較晚很虧/當兵風險高/當兵的苦你不懂相較之下帶個小孩輕鬆多了(詳見知乎原po敘述)
不然就是以權責替代性繼續鬼打牆
總之是兩個平行世界，認真爭論會變成無窮迴圈

期待台灣成功建國，草太

@Sota

說

Tue, Feb 7, 2017 8:43 AM

總覺得拿這篇文章去打那些護家萌的臉應該就是又腫又痛然後他們繼續瘋狂跳針

真的有喜歡...💍

@sherry84922

Tue, Feb 7, 2017 8:48 AM

So🔫🍙需要更多精神力 : 其實我自己是贊成男女都要當兵啦，像有些國家就是這樣……（因為真的蠻不公平的）倘若真的要做，也必須要慎重考慮為彼此做出良好的規範。另外我覺得如果女生願意退讓出這一步，其他因為性別因素的枷鎖也該一律坪除~ 要平等就要真平等~（自己感覺這樣才能讓他們心服口服）

闇之海

@deep_blue_ocean

Tue, Feb 7, 2017 8:51 AM

真的有喜歡...💍 : 可是在男人不能生孩子的現在, 其實還是不平等的...

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Tue, Feb 7, 2017 8:53 AM

(其實我在想為什麼是女人要退一步

真的有喜歡...💍

@sherry84922

Tue, Feb 7, 2017 8:58 AM

闇之海 : 嗯嗯，我剛剛腦袋突然趴呆想到一個想法（？）如果說懷孕生子是一個人的選擇，那當兵可能也要朝這個方向前進（？）不過我很納悶就是~ 為什麼這兩個本來就不同的事會被來討論呢

很奇妙

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Tue, Feb 7, 2017 9:00 AM

不一樣的事情會被拿來比，只是因為體驗的人都會很痛苦

真的有喜歡...💍

@sherry84922

Tue, Feb 7, 2017 9:07 AM

感覺能比較的level有點妙就是了~

都需要痛苦犧牲，但是本質上相差太大（？）

蒼之祈願。荷魯斯

@TDaibuster

Tue, Feb 7, 2017 9:15 AM

我希望能跟我小孩玩暗黑之魂

掱.?

@ThiefFan

Tue, Feb 7, 2017 9:16 AM

對於女生是不是該服兵役的問題覺得很好笑，覺得男女都不該服義務役，台灣還無法改募兵制恐怕是因為這樣某些人會少掉很多可以指使的奴隸吧，現在當兵真的有護國的榮譽嗎？或者只是在滿足某些人「把別人踩在腳下」的權力慾

∥篠薇∥人ﾟ∀ﾟ)~♥

@seijyu520

Tue, Feb 7, 2017 9:32 AM

>>當兵真的有護國的榮譽嗎？
已退伍的我弟表示：台灣現在根本沒有能上場的兵
所以問題根本不是出在性別還是徵/募兵上

闇之海

@deep_blue_ocean

Tue, Feb 7, 2017 9:44 AM

真的有喜歡...💍 : 有國家是募兵制的, 好像日本,中國跟澳洲就是。那些地方也有女兵。只能說台灣的議會可能有其考量(望對岸威脅)。而我是比較個人主義的, 我很討厭為了社會犧牲這種蠢話的。

鈴 Ling

@bellmsky

Tue, Feb 7, 2017 9:50 AM

我跪了…

辰風 🔬 花式旋轉中

@asa_kaze

Tue, Feb 7, 2017 10:54 AM

正常兵期訓練根本不會有生命危險，懷孕可是時時刻刻都處於母子皆有死亡風險的情況下，根本不能拿來比擬

真要的話女性一同服役也不是不行，但男性在近代還沒可能跟女性一樣體會懷孕的過程，更甭提有些男性還會逃避分擔照顧嬰孩的責任。

拿當兵跟懷孕來說嘴的人，可以砍掉重練了

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Tue, Feb 7, 2017 11:11 AM

~~兵當完對國家剩的是基本義務，孩子生完ry~~

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Tue, Feb 7, 2017 11:40 AM

千辛萬苦生完還不是跟著自己姓呢是跟著夫家姓喔

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Tue, Feb 7, 2017 11:42 AM

真的有喜歡...💍 : 我也不排斥當兵(基於現代女性能力並沒有差多少沒必要這種事都壓在男性身上這點，雖然這大概也會遇到另一批嫌棄女兵的)…不過聽到之前某種類似"因為我白白浪費了一年所以你也要"的擺爛心態就會很賭爛然後和對方對著幹(。
至於台灣採徵兵…這和國家人口和財政有關，只考慮戰略和環境因素的話台灣的確比較適合徵兵…但我覺得軍方改革的需求大概不亞於司法吧

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Tue, Feb 7, 2017 11:44 AM

至於只有女生能懷孕這點…
沒關係啊我有當過兵的話以後別人也不能拿著點來嘴←這種心態是否太樂觀

辰風 🔬 花式旋轉中

@asa_kaze

說

Tue, Feb 7, 2017 11:53 AM

呃，這邊單純就有人想拿當兵來跟懷孕比這點，表示當兵的話女性也不是不能當兵，如此一來這兩件事根本沒有能夠比較的邏輯性

阿薇🌈 躺平打工人

@rosecandy9019

Tue, Feb 7, 2017 12:08 PM

當兵跟懷孕這兩件事本來沒有對等性還拿來比??

鈴 Ling

@bellmsky

Tue, Feb 7, 2017 12:21 PM

看完回覆再來講。
有些人說媽媽又不是自己想要，生了對方照顧很公平，我反對，她不想生但生了已經是「讓步」了。這就像我想要PS4但要男友通宵兼職十個月一樣的不公平。
也有看過PTT那篇，其實那位媽媽更可憐，她把外人期待她做的都做了，只是因為「無法愛小孩」而掙扎，結果上日PTT求助，結果卻被一堆只用講的當然輕鬆的人責備，我還相當擔心那位媽媽面對推文時的心理狀況了。
然後當然有很體諒女性的男性，但每次這裡話題就會跑出一堆用當兵對比家事，用被踢蛋比對經痛和生產痛的渣渣，最好他們真的每個月被踢，或是讓他們試試看被踢完休息不到一天，馬上要坐著抱住個嬰兒不知多久，然後每個人進來都只關注嬰兒的感受再講。

鈴 Ling

@bellmsky

Tue, Feb 7, 2017 12:24 PM

另外我直接轉這噗到臉書了（我臉書鎖只有好友看到）

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Tue, Feb 7, 2017 12:24 PM

經痛已經痛到很賭爛了打死都不想體會生小孩的痛苦
而且誰說女生天生一定得要喜歡小孩
況且我也遇過媽媽非常討厭自己的孩子日後家庭的問題還不少的

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Tue, Feb 7, 2017 12:30 PM

鈴 Ling : 讓男友通宵兼職的前提是每週一次高空彈跳(比喻懷孕的危險性有點怪啦，但我只想到這個)，母親也不是完全不顧小孩不是嗎，科學的養育法、陪著玩之類的......還需要什麼呢？什麼是非母親提供不可的呢？其他沒有這些母親提供的事物的人，是不是就非得有不可？

鈴 Ling

@bellmsky

Tue, Feb 7, 2017 12:32 PM

我想當中有點誤會，我是指媽媽為了其餘五人的希望已經犧牲了，所以對她不公平。
她花了十個月的辛勞就是完成他們的夢想，他們照顧孩子是天經地義，但他們永遠欠了本來不想生的媽媽那十個月和生產的痛苦。

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Tue, Feb 7, 2017 12:37 PM

我認為這個案例與其說不想要小孩，更精確的是不想要成為「為孩子犧牲掉人生的母親」的角色
所以用交涉與引導的方式讓其他人來分擔這個角色過多的負擔，雖然有一部分的人覺得「不喜歡就堅持到底」、「生了就輸了」，
但我覺得在這個案例裡不算全輸，她做到了最大限度的自保。
看似贏了很威，但其實只是不把自己全賠進去

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Tue, Feb 7, 2017 12:41 PM

根本沒有公平啊，只是她能從這個過程裡得到舒洩

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Tue, Feb 7, 2017 12:57 PM

女人的天性中有母性，有女兒性；無妻性。
妻性是逼成的，只是母性和女兒性的混合。
小雜感 - 維基文庫，自由的圖書館

剛才只是提到一件袖子ry那段想找原文，看到這個

魯迅大大⋯⋯

荳媽@子

@alal0612

Tue, Feb 7, 2017 1:39 PM

我是路人但看了滿有感的好想分享一下…
本身對孩子無感但因為老公喜歡孩子慫恿下生了一個
生了之後才發現整個和想像中是完全不一樣的事情所以很崩潰
家人不是沒幫忙但對於育兒和作為母親還是抱有很多不同的意見
對於孩子… 有時候會感覺很討厭但其實大部分都是來自家人的壓力之下讓我討厭了孩子 …
不過我還是會喜歡我的孩子 (母愛)
只是在各種『你身為媽媽』的壓力之下讓人情緒變的很浮動…

荳媽@子

@alal0612

Tue, Feb 7, 2017 1:46 PM

最後就是真的不要對着有產後抑鬱的人丟下要自己調節這種話
產後抑鬱是會伸延變成更嚴重的抑鬱症的
我就是整個產後一直被丟這句話
然後整個抑鬱期差不多一年半多然後還要被丟都生這麼久了還抑鬱
整個家就因為小孩 (但他們覺得因為我)變的雞犬不寧
到現在雖然情況沒那麼嚴重但偶然還是會想爆…
除了要嘛爆要嘛忍下來的選擇之外其實也不知可以幹嘛…

鈴 Ling

@bellmsky

Tue, Feb 7, 2017 1:54 PM

其實任何情緒問題也是，不是要因為對方抑鬱等就遷就他們，但當你說「每個人都這樣的啦」「你不努力誰幫得了你」「你自己生氣的」，就是在怪責他們處理不了自己的情緒，而情緒、感情、思想，本來就不是一時三刻可以靠意志改變的，即使我笑著說我很快樂，心裡的痛苦可能只會更大。
而如果病者情緒不穩時還加上自責，情緒又更不穩，然後更自責，一直惡性循環，他們將來做出什麼，那說當日把他的痛視為不見的人，就都有責任。

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Tue, Feb 7, 2017 2:10 PM

那種話跟｢有癌細胞要自己靠有機無農藥調養啦｣一樣啊......(望遠

❄雛❄

@Hiyokooo

Tue, Feb 7, 2017 2:17 PM

真的不喜歡孩子還是不要勉強吧，看到前面有人貼的文章後來有當過社工的人的回文
Re: [心情] 不喜歡自己的小孩怎麼辦？

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Tue, Feb 7, 2017 2:22 PM

❄雛❄ : 這個案例不是單純的生母不喜歡小孩的問題啊，是整個家族都虐待他

❄雛❄

@Hiyokooo

Tue, Feb 7, 2017 2:27 PM

小峱峱☞好會畫漫畫 : 是想說還好噗首那個家庭的大家還是願意負責，如果公婆都只是想要人傳宗接代又重男輕女，再加上父親不願負責母親不愛小孩，大概就這樣了吧

❄雛❄

@Hiyokooo

Tue, Feb 7, 2017 2:27 PM

啊而且噗首那個生的是男孩子

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Tue, Feb 7, 2017 2:28 PM

如果原PO也生到女的，真的就會變人球了

小樂 ~

@magic29

說

Tue, Feb 7, 2017 2:35 PM

那原PO太太還真的挺幸運的...不然小孩子是這整件事最無助也無力的那個
自己一開始的出生與死活都不是自己能決定

鈴 Ling

@bellmsky

Tue, Feb 7, 2017 4:38 PM

❄雛❄ :
社工那個故事是個慘案，也可以想像「如果噗首那裡生的是女兒」可能也會這樣。
但看他回覆的那個故事，當然如果孩子長大後知道其實媽媽一直沒有像母女關係般愛她，而是演著媽媽的角色，大概會受很大打擊，但「無法喜歡自己孩子的那個媽媽和社工個案不同的是，她指自己還是有做好「媽媽的本份」，只是無法愛孩子所以內心掙扎著不知該如何是好。兩位媽媽對孩子的影響還是有分別的。
那位社工我看著只有「我還認識誰遇過怎樣怎樣的事，所以知道那是錯，你們不懂的了」的感覺。

鈴 Ling

@bellmsky

Tue, Feb 7, 2017 4:41 PM

啊抱歉，我發現我看過的不是上方老公有回覆的那篇，是這篇：
[心情] 愛老公愛不了小孩

❄雛❄

@Hiyokooo

Tue, Feb 7, 2017 4:42 PM

鈴 Ling : 我沒有說她們一樣啊你怎麼看得?XD""""

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Tue, Feb 7, 2017 4:43 PM

鈴 Ling : 另一方面來講，也不乏有｢因為愛你才不要你吃胖啊～沒聽說胖都是小學就開始嗎，你現在幼稚園剛好不要吃太多......是沒聽到啊！還偷拿？豬！」、｢雖然母親說他愛我，可是我要住在祖父母家，而他們討厭我......」之類的

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Tue, Feb 7, 2017 4:44 PM

所以現在多半會先要求｢行為｣而不是｢心意有愛｣，因為有的時候愛不愛根本......不是很關鍵

鈴 Ling

@bellmsky

Tue, Feb 7, 2017 4:46 PM

❄雛❄ : 我不是在講他們一樣，我只是自己在想兩個故事有沒有什麼關係，就不想離題那樣。後段就⋯沒事了，我誤會了是回另一篇。
艾爾康迪遜 : 嗯，我大概懂你意思。是「很多人打著『愛你』『為你好』的名義結果做了壞事，所以照顧孩子的實際行為比內心其實有沒有愛著孩子重要」吧？

鈴 Ling

@bellmsky

Tue, Feb 7, 2017 4:48 PM

不過發現上網寫自己不愛孩子的，原來最少有2篇。
相比噗首的幸運兒，覺得更顯示不能輕易妥協的重要⋯
噗首的媽媽沒堅持的話，就要重演這兩篇PTT了⋯

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Tue, Feb 7, 2017 4:50 PM

沒綽，不要輕易被情感跟道德勒索綁架

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Tue, Feb 7, 2017 5:02 PM

說到情感勒索，想到上面我講到｢習慣成自然｣
很常見因為一開始就把嬰兒放在母親身邊，之後嬰兒習慣母親來照顧自己，這往往變成一種倒因為果的｢嬰兒就是需要母親照顧｣、｢母子本來就是最親的｣，於是不管是嬰兒哭鬧討厭母親、或是母親排斥嬰兒，都被視為｢母嬰神話｣的特例；另一方面來說，古代人力不足時，會覺得把不能大動作的產婦派去照顧嬰兒正好，不會動用太多能農作、工作的人力
而醫學發達後的照顧流程、器具進步與雇用幫手的方案多樣化，有助那些｢神話外｣的親子生活得更舒適，我認為是好事(養得好的小孩多一點還是不錯的)
但同時也很遺憾，並不是每個母親都有辦法弄到那些優化生活資源......

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Tue, Feb 7, 2017 5:12 PM

另外在｢母嬰神話｣中，我認為還有一部份是為了安撫女性而給予(默許？)的｢控制權｣，但這控制與責任密不可分，｢因為你是我的責任，所以我必須徹底控制你｣、｢因為傳統說我可以控制你，所以你做什麼都是我的責任......」，這種看法不但削薄了父親對子女的情感連結，混合社會安養制度不全造成的養老責任私人化，更是變成｢所以說女兒／媳婦你一定要生啊～(不然就變成我失職？」、｢我看到責任就煩，你不能出去隨便成家嗎？｣、｢男人不插手管你們女人家的事，我一不下崽二不產奶，養孩子找媽，吵婆媳我閃個涼，反正爺就是錢，大錢是大爺！可以了吧！｣的強化要素
......我是這樣想啦，實際上說不定不是這樣xD|||

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Tue, Feb 7, 2017 5:16 PM

另一個副作用是，｢所以沒娘的孩子注定有缺陷？｣
事實上缺憾不一定造成缺陷，就像老爸不是李嘉誠，不見得就代表一個洗碗工必定既禿頭又窮人(大誤)，確實有些事他做不到，但也不是無事可做無樂可尋
神話時代過去很久了呢。

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Tue, Feb 7, 2017 5:19 PM

是說開噗的那個
>>为什么很多女生讨厌生孩子？
反過來想，什麼樣的女生喜歡生孩子？(要喜歡"生產"這件事，比喜歡"感冒發燒"還難吧我想......)，而｢什麼樣的男生會喜歡生孩子」、｢什麼樣的男生才會想靠自己來生孩子｣這種問題，我想說不定答案也意外的有趣呢

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Tue, Feb 7, 2017 5:24 PM

我原本只想過或許是過去國家能提供的福利有限，人們要取得資源只能往下奪取。
傳統家庭的束縛、控制、剝削裡面可能包含著對公共福利的不信任，和對生命的恐懼以及缺愛的不安。

就像長照議題一樣，過去是老了就讓妻兒照顧。
其實長照、幼保專業人士以及補助，都是在幫助人從傳統家庭的束縛中脫出

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Tue, Feb 7, 2017 5:26 PM

Tue, Feb 7, 2017 5:28 PM

我真的看過美國的一位代理孕母說超愛懷孕的感覺

天職

拾柒

@kuhaku

Tue, Feb 7, 2017 5:27 PM

艾爾康迪遜 : 根據你的回复讓我想到一個問題
>>為什麼女生會喜歡男生？
我們可以聽到很多關於“為什麼女生會喜歡女生”or“為什麼男生會喜歡男生”，但是為什麼女生會喜歡男生？明明和同性在一起往往話題較多，而且也不需要承擔受孕的風險。
最諷刺的是女性明明是也僅是可以生產、擁有珍貴資源的一方，卻在父權和夫權社會下被當成（不承認為珍稀資源的）資源

クリア夜

@saya777

Tue, Feb 7, 2017 6:55 PM

母乳好像是對小孩的免疫系統比較好，不過我覺得要不要餵母乳真的是個人選擇啦

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Tue, Feb 7, 2017 11:26 PM

拾柒 : 不所有的父權社會都深刻理解女性是珍貴的資源所以男性才要想盡辦法鞏固及控制這個資源

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Tue, Feb 7, 2017 11:27 PM

這就是為什麼很多傳統文化都把女性當“財產” 如果真認為沒有價值那就不可能是“財產”了

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Tue, Feb 7, 2017 11:28 PM

真要說的話就是女性打不過男性力氣不夠輸了這也是生物演化下的詛咒不過在有各種先進武器跟槍械的現在社會女性應該不再有物理上的弱勢

真的有喜歡...💍

@sherry84922

Wed, Feb 8, 2017 12:57 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 嗯嗯，你說的想法讓我想到之前日本的一些女性會被人家跟蹤，很多都是離婚女性被前夫不斷的搔擾…… 甚至很多都有性命之憂

貌似對那些男性而言，女性是他們的所有物…… 這麼思考著覺得有點可怕

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Wed, Feb 8, 2017 1:28 AM

因為男性自己沒有子宮所以不能確保子宮的所有權就會產生焦慮啊比起女性對男性的陽具崇拜我覺得男性對女性的子宮焦慮對人類社會的影響大多了

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Wed, Feb 8, 2017 1:30 AM

女性想要的只是自主的權利若男女可以完全平等我懷疑女性還會有陽具崇拜陽具崇拜是直男的性幻想

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Wed, Feb 8, 2017 1:34 AM

但男性出於子宮不長在自己身上而產生的焦慮是全面的所以他們的求偶焦慮也比女性大得多所以這個社會才會用各種道德話術去壓迫女性取得這個資源

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

說

Wed, Feb 8, 2017 1:36 AM

光是墮胎權就是一個我認為邏輯腦袋清楚的人類絕對會認為女性不能依自我意識墮胎是狗屁不通的胡說八道

鈴 Ling

@bellmsky

Wed, Feb 8, 2017 2:06 AM

其實也有想到墮胎, 我實在無法理解講著「不管如何那也是一條生命呀」大話的人。
這種人站在道德高地, 強制要一個嬰兒在先生不足或破碎家庭內出生, 也要父母肩扶起在困苦條件下撫養孩童, 仍然必須把生養孩子這件事視為「blessing(祝福)」, 是何等地自私。

鈴 Ling

@bellmsky

Wed, Feb 8, 2017 2:07 AM

俗話講一句就是「別人要不要生, 因什麼原因墮胎, 干你屁事, 住海邊啊?」

天線外星人

@amychen09

说

Wed, Feb 8, 2017 6:07 AM

踩到櫻桃陷阱秒跌坑的Se7en : 我一樣很容易受別人影響，但很想做自己QAQ

天線外星人

@amychen09

说

Wed, Feb 8, 2017 6:10 AM

我不討厭小孩，但也不喜歡-_-。＿

鈴 Ling

@bellmsky

Wed, Feb 8, 2017 6:28 AM

覺得當你要24小時照顧他們, 聽他們哭鬧(嬰兒時期他們也只能哭呀, 長大了就是教育問題了), 晚上也睡不好要餵夜奶, 還要把屎把尿, 就算本來有一點點喜歡小孩, 也會變討厭…

小樂 ~

@magic29

說

Wed, Feb 8, 2017 6:54 AM

明明都這個時代了
應該有方法可以讓大家能照顧孩子又不會那麼累才對吧....

阿薇🌈 躺平打工人

@rosecandy9019

Wed, Feb 8, 2017 8:47 AM

小樂 ~ : 但是要有錢阿

鈴 Ling

@bellmsky

Wed, Feb 8, 2017 9:18 AM

阿薇🌈 躺平打工人 : 其實互相幫忙的話大家都可以沒那麼累, 只是社會一般還是要求媽媽來做

アキ

@santin

說

Wed, Feb 8, 2017 11:41 AM

我完全不認為所有女性天生一定有母性，天你老木！我從小到大完全沒有喜歡過小孩，在我自己還是小孩的時候也不喜歡！！大家只會說「你長大就會改變/你生了就會改變」請問沒變的話小孩誰負責？塞回去嘛？講這種話的才是最不愛小孩的吧

アキ

@santin

說

Wed, Feb 8, 2017 11:45 AM

「不管如何那也是一條生命呀」這句話也是真的很腦殘，你以為小孩就一定想被生下來嗎？如果這世界上有時光機我就會回到過去阻止我爸媽把我生下來，拜託你們打掉我

小樂 ~

@magic29

說

Wed, Feb 8, 2017 11:48 AM

小孩子就是那個最有沒有選擇權的角色啊

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Wed, Feb 8, 2017 12:49 PM

~~螳螂跟o螂也是一條生命啊w~~
改變論者大概會說：「反正小孩會長大嘛～反正你把他養大就是了，說不定那時候你就喜歡了～~~統一發票中獎率~~」

阿薇🌈 躺平打工人

@rosecandy9019

Wed, Feb 8, 2017 2:33 PM

小樂 ~ : 同意不想被生出來這件事........尤其是被當成玩具生下來

荳媽@子

@alal0612

Thu, Feb 9, 2017 4:56 AM

想起童年生出來但爸媽又不太想理和管
真心有種那你生我出來幹嘛WWWW

鏡嵐千弦/翔月

@falls777

Thu, Feb 9, 2017 6:23 AM

同意不想被生出來+1，尤其是爸媽不和睦又對著你說「早知道就不要生你就好了」這種話的時候，更想被打掉而不是被生下來。

Yooosin

@Yooosin

Thu, Feb 9, 2017 5:03 PM

话说这条的原帖好像被举报到删帖... 好可怕，连表达观点都不行吗

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Thu, Feb 9, 2017 5:07 PM

我有看到有人覺得這帖被廣傳就不算是家務事，是在宣揚某種想法

確實是在宣揚一種女性要更有覺知與衡量不要任人宰割的概念啦，但會有人覺得是有害的想法

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Thu, Feb 9, 2017 10:10 PM

原PO太快屈服啦更多女性需要看到這篇收藏數遠超其他知乎答案的文章

鈴 Ling

@bellmsky

Fri, Feb 10, 2017 1:12 AM

宣揚影響他們控制他人的想法就該刪該封鎖該誅的概念

掱.?

@ThiefFan

Fri, Feb 10, 2017 3:09 AM

天啊她刪內文了請問有人保留文字嗎? 我為什麼沒存起來啊...

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Fri, Feb 10, 2017 3:14 AM

頂樓有長截圖，~~可以慢慢騰~~ 狗一下應該也會有文字轉貼

Nivôse

@Rhodolite

Fri, Feb 10, 2017 3:16 AM

掱.? : 稍前幾日有好心人士整理了繁體中文字的版本

掱.?

@ThiefFan

Fri, Feb 10, 2017 3:24 AM

Nivôse : 3Q!!

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Fri, Feb 10, 2017 4:07 AM

這篇刪文的原因是有幾個地方明顯有問題被抓出來啊......光是那個老公是軍人然後她把離婚講得一臉輕鬆就......左岸軍人離婚那可不是簡單的事情啊

艾爾康迪遜

@ERAJI_er

Fri, Feb 10, 2017 4:14 AM

但其實也不見得就是在當左岸的兵？xDD

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Fri, Feb 10, 2017 4:19 AM

她都說了是清華畢業了難不成在右岸(ry

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Fri, Feb 10, 2017 4:19 AM

为什么有的女性讨厌生孩子？ - 知乎用户的回答 - 知乎

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Fri, Feb 10, 2017 4:20 AM

這是質疑文

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Fri, Feb 10, 2017 4:23 AM

另外，針對她老公這點我也挺懷疑的，我自己就在北京清華，真想當兵的話學校每年(因為招不滿人)都在推去當兵兩年回來碩士或者是碩博士後轉軍籍的各種計劃，跑出去美國再回去當兵這不是脫褲子放屁嗎？軍隊很注重血統問題這回事別說左岸了，右岸正期軍官去了趟西點回來被冷凍的比比皆是(ry

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Fri, Feb 10, 2017 4:24 AM

因為不好離婚，所以離婚吃虧的是男方，她就跑流程就好了。
這樣的邏輯好像也蠻通的

Alvis￣▽￣一直管人一直爽

@alvislai

Fri, Feb 10, 2017 4:39 AM

不，左岸的軍婚制度對是軍人的那方有著非常傾斜的保障，比如和軍人配偶通姦或同居，並不適用一般刑法通姦而是刑罰重很多的破壞軍婚罪。台灣可能不清楚這點，但左岸的軍人地位是很特殊的。請看左岸婚姻法第三十三條：
　　「第三十三条　现役军人的配偶要求离婚，须得军人同意，但军人一方有重大过错的除外。」
也就是說這位答主根本沒有主動離婚的可能性......

然後我本人在清華念書也接觸過很多公費國防生，所以我對她老公跑出去念貴得要死的碩士又回來當兵這點基本上覺得問題極大。因為在清華內直接走校內管道從軍那待遇差太多了，某些學科碩士拿到一下部隊就掛中尉階加上985出身未來晉升還會更有利。花幾十萬刀去唸個碩士(美碩獎學金很少)回來還得從小兵當起這真不是一個從小夢想報效國家的左岸青年人會有的想法啊......

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Fri, Feb 10, 2017 4:46 AM

軍人的設定真的滿妙的XDDD但沒有主動離婚的可能也還是有種「反正離婚太難了」，只好讓其他家人從了這些條件

鈴 Ling

@bellmsky

Fri, Feb 10, 2017 4:56 AM

那個質疑文其實也值得質疑吧…
1. 沒有醫生會肯幫被拐來的人取出節育環: 問題是原PO沒說被那樣做了, 只是「我婆婆曾經想過」, 要質疑的是她為什麼會知道, 但如果是偷聽到或婆婆講了威脅要做的重話則不奇怪
2. 有節育環了為什麼要用避孕套: 這真的比較少有的, 但也不排除女方到後期被迫急了才講, 之前丈夫及家人都不知道, 但這比較可質疑。
3. 為什麼老人家會知道原PO應酬地點: 原PO有提到她父親退休前和自己是同行, 認識她上司還是老闆

鈴 Ling

@bellmsky

Fri, Feb 10, 2017 4:57 AM

4. 「學歷低的人愛用感嘆號」我連講都不想講了…婆婆是大學生還下什麼地(我不太懂國語, 下地是指下田?), 這是懷疑的點, 但不排除婆婆雖唸至大學, 但婚後計劃生育就沒工作留家了, 然後他們好像都覺得幹家裡活是常態。
5. 怕輻射而截WIFI的是公公婆婆的話, 原PO老公可能也只是配合兩親。多少有學識的人到結婚生子時還是被長輩塞一堆沒用的補品之類的。
6. 連公婆去公司鬧事都被質疑「能搞出什麼」…這已經是為質疑而質疑了吧。媽媽們一哭二鬧三上吊的戲碼看得少?

鈴 Ling

@bellmsky

Fri, Feb 10, 2017 4:57 AM

至於離婚, 按我記憶(我沒重看一次), 老公好像是只當了一年軍, 後來回到社會工作所以入息比老婆少, 所以他不是「現役軍人」, 而且原PO也只講了「大不了離婚」, 沒有說真的辦離婚了吧? (我忘了她做到哪個地步了)
結論下來我只覺得真的要質疑的只有原PO有節育環但夫婦二人還用避孕套, 還有婆婆要下地這兩件事。

辰風 🔬 花式旋轉中

@asa_kaze

Fri, Feb 10, 2017 5:04 AM

就醫學方面來說，其實避孕方法只用一種是不保險的。

最常見的是避孕套配合避孕藥同時使用，效果會更好。

畢竟百密總是可能會有一疏。

辰風 🔬 花式旋轉中

@asa_kaze

Fri, Feb 10, 2017 5:06 AM

而且節育環根據種類不同，也是有分短效跟長效，舊了也必須換新或移除，否則會傷害身體。

最後，根據每個人體質不同還有醫生的手法，無效的情況也是有可能發生的。

從以上幾點來看，節育環搭配避孕套是可以理解的避孕方法。

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

說

Fri, Feb 10, 2017 5:08 AM