p/m1vdu4

@kingsindigo

Sat, Jan 21, 2017 12:17 AM

Sat, Jan 21, 2017 3:25 AM

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水龍敬二次創作日本東急線廣告爭議事件
#圖為男性向，嫌者請自行回避

「在這個世界上無論是什麼作品都有背後的創作者努力創作出來的，但消費者卻強硬的單方面給創作者和作品定罪，我無法忍受這種無視創作者努力，增加創作者壓力的行為」
回得太讚了，水龍敬大大
======
此噗單純認同水龍敬作為創作者回應的部份，並不認同全篇文中某部份性別引戰的思想

新生兒@KI奇艾

@kingsindigo

Sat, Jan 21, 2017 12:20 AM

這個年頭就是有消費者/網民自己無限放大自己的「喜好」，以為可以改變創作者的創作，自己是消息者就該令創作者創作出自己喜歡看的東西，這點實在是把「創作」這個行為看得太簡單了

新生兒@KI奇艾

@kingsindigo

Sat, Jan 21, 2017 12:22 AM

「創作」本身要經過消化，還有長年的努力和想像力練習，只是飯來張口的話，人人也會

新生兒@KI奇艾

@kingsindigo

Sat, Jan 21, 2017 12:24 AM

吃東西覺得不好吃，可以不吃，但是如果要找廚師理論，多少自己也得會點廚藝，才說得出哪裡不好吃，應該怎樣煮

新生兒@KI奇艾

@kingsindigo

Sat, Jan 21, 2017 12:25 AM

但是這樣太浪費時間了不是嗎

新生兒@KI奇艾

@kingsindigo

Sat, Jan 21, 2017 12:26 AM

還是多花時間到自己喜歡吃的東西上就好，討厭什麼的無限放大於自己也沒有益處

新生兒@KI奇艾

@kingsindigo

Sat, Jan 21, 2017 12:28 AM

所以單方面表達自己不喜歡，真的不過就是故意給創作者添壓力的一個行為

新生兒@KI奇艾

@kingsindigo

Sat, Jan 21, 2017 12:32 AM

不管是好是壞，每個人心中的天秤都不一樣，故意提出自己喜好來戰，還不如真的畫一幅能戰的作品才是有真正的戰鬥力吧

新生兒@KI奇艾

@kingsindigo

Sat, Jan 21, 2017 12:34 AM

嘛，創作本身就值得尊敬，這是人類本身最大的文明表現

新生兒@KI奇艾

@kingsindigo

Sat, Jan 21, 2017 12:34 AM

===又是大廢噗…回去了===

小蜘蛛腦殘粉，最近避世中

@n8093714

Sat, Jan 21, 2017 1:06 AM

嘛？意思他沒那個意思，要大家別以污辱女性的關點去看嘛，不過好歹也畫個安全褲、牛仔褲什麼的嘛。看起來太衝擊了。

小蜘蛛腦殘粉，最近避世中

@n8093714

Sat, Jan 21, 2017 1:07 AM

不好意思「觀」寫錯了

精神糧食缺乏R

@fatyeah

Sat, Jan 21, 2017 1:51 AM

路人一個，很想說標題不要把每個批評侮辱女性的都當女權主義者......就像每個說男權低落的也不是什麼男權主義者一樣
這篇講的那種人是為了自己喜好去找名詞，以增加自己正當性去批評別人，但標題也因此犯了同樣的錯誤

Dan

@1024629

Sat, Jan 21, 2017 2:08 AM

我認為專業歸專業.........但，當你的作品是帶有冒犯性時
本來就會被人檢視

檢視他作品的理由也不是在技能方面.... 而是認為這張圖有冒犯性

如果有個小說作者打出一篇文章內容是有歧視或者冒犯性的文章
那麼反對的聲音也不會是針對他的專業或者技術層面而是道德層面的

而這個事件我並不認為是消費者與創作者之間的關係
(除非是有誰買了這張圖？而買畫的就是現在攻擊他的這些人？應該要這樣才算是消費者與創作者的關係，而且也才比較能貼近他的論述吧？)

Dan

@1024629

Sat, Jan 21, 2017 2:14 AM

我認同他的「創作」本身要經過消化，還有長年的努力和想像力練習
也認同這社會對於專業常常會抱持質疑或者藐視他人專業的問題

不過.....我覺得有冒犯性的問題他本身就是有冒犯性
這時候已經不關乎職業就像是之前導演要求有真實感而真的強暴女演員
這樣還是專業上的問題嗎?

馬龍白蘭度經典電影強暴戲「來真的」！美國隊長等好萊塢影星怒轟：噁心 | 必PO TV

綠色乖乖

@holasimply

Sat, Jan 21, 2017 2:21 AM

抱歉，我認為你的噗文中想表達的意思很有意義沒錯，我也認同，但是你引用的連結內容實在是讓人不敢苟同。引用你底下舉的例子，我覺得那些無法接受的人並不是在指責水龍敬的「廚藝」，而是他本身使用的「食材」就有爭議。也許今天這個講法放在甜粽子或是鹹粽子的差別，是非常有道理的，但如果是頂新餿水油，就是另外一件事情了。

新生兒@KI奇艾

@kingsindigo

Sat, Jan 21, 2017 2:34 AM

=========沒想到會多人轉，這邊先停一下=============

新生兒@KI奇艾

@kingsindigo

Sat, Jan 21, 2017 2:35 AM

有去看了水龍敬的原文，而這邊中文的內容及標題的確都有讓人住極端的方向去想的誤導

新生兒@KI奇艾

@kingsindigo

Sat, Jan 21, 2017 2:36 AM

首先水龍敬本身沒有提到女權主義者

新生兒@KI奇艾

@kingsindigo

Sat, Jan 21, 2017 2:39 AM

而他本意，應該只是把原圖轉成自己妄想的其中一個二次創作，而他的本職正是「男性向」創作者，所以進行這個畫面時第一想到的是「看的人是男生」

新生兒@KI奇艾

@kingsindigo

Sat, Jan 21, 2017 2:40 AM

這個圖本身對有看過他作品的觀看者而言大概也算是很「念蓄」的了

新生兒@KI奇艾

@kingsindigo

Sat, Jan 21, 2017 2:43 AM

而如果說到「冒犯」，估計他之前的作品更加冒犯但之前並沒有人提出來而己，而這個圖為什麼會提出來是因為他用了一張「面對大眾的海報」作為創作neta

新生兒@KI奇艾

@kingsindigo

Sat, Jan 21, 2017 2:45 AM

但水龍敬本身，我想像他那樣的「男性向」創作者，畫的時候不會想過「要吸引女性觀看」，也不是以「面對大眾」的方向來畫，他是以「會看我的圖大概都是男生」的方向進作畫

新生兒@KI奇艾

@kingsindigo

Sat, Jan 21, 2017 2:47 AM

如果不想看到「男性向」中女性被這樣那邊的場面，不喜歡的人應該都不會去主動fo像水龍敬這樣男性向的創作者才是，我想水龍敬本身也是這個想法

新生兒@KI奇艾

@kingsindigo

Sat, Jan 21, 2017 2:58 AM

在想自己看了什麼的時候，大家也是可以想想創作者到底是用什麼「動機」和是以什麼「觀看者」進為創作，這是可以思考的地方

新生兒@KI奇艾

@kingsindigo

Sat, Jan 21, 2017 3:01 AM

正如有人知道這篇報導內文，記者寫得很有問題，而我本身也不認同記者，只是認為水龍敬對於外間給予的壓力，以創作者的身份來回覆的這部份表示認同

新生兒@KI奇艾

@kingsindigo

Sat, Jan 21, 2017 3:05 AM

不過我本身也不是為了引戰什麼性別歧視或是要為誰人的創作上進行道德判明，大家都有自由，但請體諒創作者本身，並不是任何人都會以「大眾都接受」的觀點進行創作

新生兒@KI奇艾

@kingsindigo

Sat, Jan 21, 2017 3:09 AM

=====就說到這裡，首噗會變更，以免標題太顯眼，及由於還在趕稿中，以下不會回覆，也請別引戰，但大家可以自由討論=====

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Sat, Jan 21, 2017 3:10 AM

你好，不好意思我是從轉噗過來的，只是想提一下雖然他沒有使用到「フェミニスト、女権論者、婦人解放論者」等日文中用以稱為女性主義者的詞，但用了「女性の人権を主張される方」這個說法，當然不排除可能是在反諷該位用地圖砲(你這種創作會造成(全)女性的不快)的留言者。但可能沒辦法斷言為「他沒有提到女權主義者」><
只是想提一下這點而已抱歉突然留言。

鈴 Ling

@bellmsky

Sat, Jan 21, 2017 6:08 AM

是說我個人喜歡水龍敬，還有點怕看完後會生氣不再看他的作品了，但其卑金看完也沒什麼。
雖然我是skip read的。
我女性也的確不希望由那位女士代表我吖。
而且其實痴漢系列我都看不少了，像這種反諷，他又能給理由的圖，根本不可能反感。

瑠璃

@lulika

Sat, Jan 21, 2017 6:29 AM

即使單就作為創作者的部分，也覺得無法認同水龍敬的回應耶。
以「自己已經努力了」為理由，拒絕思考自己作品與社會的互動，不是創作者該有的反應呢。

_(┐「ε:)_✿葉月

@wen71024

Sat, Jan 21, 2017 6:40 AM

水龍敬他確實有提到女權主義者，但他說的是「自己這麼認為，那全部的女性也都會這麼認為」的，多虧於此，不這麼認為的女性(對於前述的女權主義者)可能感到困擾

_(┐「ε:)_✿葉月

@wen71024

Sat, Jan 21, 2017 6:40 AM

所以我認為水龍敬並沒有要一竿子打翻一船人的意思

_(┐「ε:)_✿葉月

@wen71024

Sat, Jan 21, 2017 6:55 AM

順帶一提，那網址的翻譯有很多加油添醋的地方，還有錯誤，所以參考就好

精神糧食缺乏R

@fatyeah

Sat, Jan 21, 2017 6:56 AM

覺得他要那樣畫是他的自由，真的沒什麼好抨擊的(我對圖沒反感，只覺得開成那樣維持一段時間關節會蠻痠的吧)
而他的推特本來就偏男性向，不過批評的也可能是沒追蹤卻看到轉推而反感
簡單說其實就是喜好之爭，而這種不滿自己在自己的空間抱怨就好，但發生在標明性向的原推上面算是蠻不尊重個人喜好的，除非這張圖變成貼在電車裡的廣告那才會牽涉到有沒有侮辱性別的意思

精神糧食缺乏R

@fatyeah

Sat, Jan 21, 2017 6:59 AM

然後那個翻譯的網址本身轉這件事的發言就有加油填醋+1，撰文者很有見獵心喜的感覺