p/m1unpd

@TsukikageSilent

Fri, Jan 20, 2017 1:55 PM

硬把自己心目中的女權萬萬歲套給別人吧?

兔瓜-睡眠不足

@wj4ej8

Fri, Jan 20, 2017 1:56 PM

~~想看系列圖~~

魔王ですわ

@x2159679

Fri, Jan 20, 2017 1:56 PM

水龍敬老師是對的

@TsukikageSilent

Fri, Jan 20, 2017 1:56 PM

問題是大多人要的只是平權而已不是嗎 ~~除了公主病~~

🍘需要財富自由

@Octoberrain

Fri, Jan 20, 2017 2:00 PM

雖然希望可以腿開開，但可不希望旁邊的人太開佔到旁座位

@hibariameya

Fri, Jan 20, 2017 2:02 PM

爭議性大概是出在男性凝視吧
一般人不會用有色眼光去看雙腳開開的男人，但女性雙腳開開就不同了，這大概是提出質疑的人有的疑慮
至於大多數人是用哪種眼光去看、抑或老師是用什麼想法去創作，沒人能給出名確答案

@AKATSUKI000

Fri, Jan 20, 2017 2:05 PM

真的超困擾啊！
把腳踩在座位上還有把腳弄這麼開占領空間
再來個大聲講手機跟吃便當大概就要殺人了

@hibariameya

Fri, Jan 20, 2017 2:05 PM

就反轉發想來說我覺得這並不一定是不好的
但...事情總是很難非黑及白，就算發想是好的，但可能考慮老師平時的受眾跟社會對女體的凝視，可能也會產生反對方的疑慮

❦是農夫Elroy！☆翁天信

@shex2106

Fri, Jan 20, 2017 2:05 PM

圖我是覺得沒什麼，頂多小褲褲露出來有點害羞(#
最主要是把腳張很開的行為不妥而已。目前看起來只是單純抗議刻板印象「腿開很大的都是男性」，不過以台灣而言，是還沒看過腿開很大妨礙到旁邊乘客的女性就是了。
~~包包放椅子結果讓其他人站著的問題比較困擾~~

@hibariameya

Fri, Jan 20, 2017 2:06 PM

然後管你是男是女，腿給我合起來！張那麼開是想劈腿是嗎
不喜歡隔壁腿貼過來的感覺

🎮🌸章魚燒🎈🌟

@yishan1313

說

Fri, Jan 20, 2017 2:07 PM

女性真的滿少是腳張很開困擾到他人(男生真的很常遇到...我就只能縮縮縮到邊邊...)
女性比較常把東西放在椅座上倒是真的XD

@TsukikageSilent

Fri, Jan 20, 2017 2:09 PM

男生何止腿開還有單腳踩在椅子上的也有ww

@A-RISE

@tcsgf12

Fri, Jan 20, 2017 2:12 PM

還有直接躺平睡在椅子上的

聖燁

@empty2017

Fri, Jan 20, 2017 2:12 PM

只不過是看到討論區在吵廣告歧視男性的問題，就隨意畫一張腦補和平版本的廣告圖，後來會生氣是因為認為創作不應該受到他人的干擾或影響，還被轉到黑板去引來一些洗版的跟黑特圖，可以牽拖這麼多我也是看不太懂

銀伊永結同心✦恩雷

@lovehunter5

Fri, Jan 20, 2017 2:13 PM

覺得是互相的耶
~~如果對面是一個很性感的男性腿開開的當然也會有部分族群覺得愉悅啊~~

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

說

Fri, Jan 20, 2017 2:15 PM

並不是「女生腿開開就不會被罵，都怪男生囉？」而是女性從小就會被教育「女孩子坐要有坐相腿不要打開」所以多數女性即便想開腿也會下意識地擔心周遭目光啊。

🍘需要財富自由

@Octoberrain

Fri, Jan 20, 2017 2:17 PM

但現在也很少坐姿那麼端正的女生，在不妨礙他人的情況下放輕鬆地坐不也很好嗎

aya003030

@aya003030

說

Fri, Jan 20, 2017 2:18 PM

就好像男生不會在車上化妝一樣，有些事情真是某一性別才會做得多，我覺得不是歧視，而是要令大家有同感

@hoekumawzn0610

Fri, Jan 20, 2017 2:22 PM

批評跟干涉是兩回事，老師真的有懂女性跟女權的本質嗎？還是只是以自己的認知去概适呢？這次他的言論連身為男性的我都很不舒服

@AKATSUKI000

Fri, Jan 20, 2017 2:22 PM

@A-RISE : 這種不怕睡過站的氣魄會讓人不想把他叫起來(淦

@inckice

Fri, Jan 20, 2017 2:43 PM

但是我想問耶，女孩子你們穿裙子想坐的很輕鬆會變成這種近乎展示自己底褲的姿態嗎？不會嘛。今天他畫A圖，fine很好OK很棒，但打著平權的名義卻充滿性暗示，嗨嗨，這哪裡出了問題了吧？你不怕自己的概念被這麼明顯的符號誤導嗎？

@inckice

Fri, Jan 20, 2017 2:46 PM

另外這篇文章的標題下的十足挑釁，這真的是想要討論平權嗎?還是只是把批評者拿出來幹呢？是說這些批評者有說我代表全部的女性嗎？沒有嘛今天創作出來的作品受到批評很正常，不然我們學藝術評論的出去都得魅俗了畢竟沒有創作者希望看到負評。
當然我上面的話如果有女孩子看到覺得我就是喜歡這樣坐(如圖中)我也不能說我代表女性。

@TsukikageSilent

Fri, Jan 20, 2017 2:48 PM

不過就算真的遇到了在沒有1人占兩個位置的狀況也不能說什麼

人蔘失格

@SoNoRa

Fri, Jan 20, 2017 2:49 PM

墨冰 : 樓上你這樣會被水龍敬老師說不要替 "全世界妹子" 代言喔～科科
~~喔耶這樣一來社運通通廢掉萬歲，沒有人可以代替一個群體發言嘛~~

@inckice

Fri, Jan 20, 2017 2:50 PM

沒關係~~常常被這樣說~~

@AKATSUKI000

Fri, Jan 20, 2017 2:51 PM

墨冰 : 所以改畫穿褲子就能解決你的疑問了嗎

@hibariameya

Fri, Jan 20, 2017 2:52 PM

墨冰 : 為什麼留言不能按讚...！
真的能感受到男性凝視，那種感覺不愉快

@inckice

Fri, Jan 20, 2017 2:53 PM

不，事實上我討論的是符號，not女性在這種場合就該以褲裝呈現(這也為免想像力太貧乏)，短裙與裙裝的開腿可以用不帶性慾符號的方法呈現，例如將他的鏡頭改成俯視一切的問題就可以解決，主要是這張圖像本身就是充滿A圖的鏡頭角度

@inckice

Fri, Jan 20, 2017 2:54 PM

那麼你說：他是成人作者為什麼不能畫A圖。
搞清楚他今天的目的是要為男性作為負面符號平反，但是他的圖像表象出來的意思反而變成女性這樣就會好養眼但男性不行阿，這....怪怪的吧？

@inckice

Fri, Jan 20, 2017 2:55 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 我還特地避免用男性凝視這種充滿女性主義的字眼惹別講出來www

@AKATSUKI000

Fri, Jan 20, 2017 2:56 PM

墨冰 : 想像力貧乏真是對不起你了啊，所以問題就是你不爽他用有性暗示的表現方式模糊焦點是吧

@inckice

Fri, Jan 20, 2017 2:56 PM

對。

@hibariameya

Fri, Jan 20, 2017 2:56 PM

ばれちゃった

@hoekumawzn0610

Fri, Jan 20, 2017 3:00 PM

三毛＠5W1H聽起來有點H : 他的性別角色也不適合開這樣的情色玩笑，就跟黑人可以說自己是黑鬼其他人種說了就是歧視有點類似。

@AKATSUKI000

Fri, Jan 20, 2017 3:06 PM

也就是說他這次很失敗嘛
想畫一張平反負面符號的圖，結果大家不在乎他想表現甚麼
因為他自己在圖中弄的一些暗示讓大家除了看到他這張圖一點都不現實、侮辱女性之外就沒半點內容了
他想表達甚麼？誰在乎啊

@TsukikageSilent

Fri, Jan 20, 2017 3:07 PM

只有你不在乎而已吧 ˊ_>ˋ 被標題釣到還不知道

@AKATSUKI000

Fri, Jan 20, 2017 3:10 PM

˙ _ ˙) 原來我被釣了嗎

49000

@Sakata_Miotoki

Fri, Jan 20, 2017 3:12 PM

.......不太明白，他有開玩笑的意圖嗎？還是你們只是把自己的思想扣上了圖上？

@hoekumawzn0610

Fri, Jan 20, 2017 3:14 PM

49000 : 在符號學有所指跟能指的概念。今天不管他本人想透過這張圖表達（所指）什麼，而是他的表現方式（能指）會讓人感受到性暗示，加上他自己的生理性別就成了一個不適宜的玩笑。

@AKATSUKI000

Fri, Jan 20, 2017 3:16 PM

跟玩笑沒半點關係
就只是他的圖沒有明確表達出他的想法啊
大家只會注意那些性暗示然後說他做得不對
你覺得現在有人想著他原本想表達甚麼嗎，沒有嘛

@hoekumawzn0610

Fri, Jan 20, 2017 3:16 PM

……（搖頭吃宵夜

柴ユイ@ちひろグミ

@sbskr1000

Fri, Jan 20, 2017 3:19 PM

好的，果然出現一群人自以為是的給人家下註解然後再炮
好的好的邏輯都很棒

@AKATSUKI000

Fri, Jan 20, 2017 3:20 PM

畫張沒有問題的圖很難嗎，他可以選擇把這些元素都消掉
但是他沒有
所以一張各種不正確的圖就這麼出現了

@TsukikageSilent

Fri, Jan 20, 2017 3:21 PM

所以你覺得換成泳裝還是熱褲會比較好?

₍₍◝(　ﾟ∀ ﾟ)◟⁾⁾ 云

@joyce0225

說

Fri, Jan 20, 2017 3:22 PM

身為女性我只想吐槽穿窄裙開腿還挺不舒服的... 圖左邊兩位違和感太重

@AKATSUKI000

Fri, Jan 20, 2017 3:27 PM

鏡‧月影醬子說 : 說真的我根本不在乎他今天想怎麼畫
我不懂的是對於這張圖有意見的人他們的問題是甚麼
得到的結論是水龍敬老師弄出來的就是一張焦點被模糊沒有表達他意見的失敗作品
有理解錯誤嗎

@TsukikageSilent

Fri, Jan 20, 2017 3:28 PM

三毛＠5W1H聽起來有點H :
水龍敬「覺得男性理所當然如何，女性理所當然如何的人有很多，但是想要作品顧忌男性和女性全體的感受這是一種創作錯覺，我自己覺得只能是偏向一個性別創作，什麼是性別歧每個人的判斷都不同，我認為因為是妹子就要對女性性描寫的圖感到不快的這種觀點，絕對就是一種性別歧視，你怎麼看？」
大大你怎麼看?

@TsukikageSilent

Fri, Jan 20, 2017 3:29 PM

更何況人家的心得圖...你會不會想太多

49000

@Sakata_Miotoki

Fri, Jan 20, 2017 3:29 PM

那要吐槽了：你們這樣說，結果不就用自己的方式解讀了嗎？

@TsukikageSilent

Fri, Jan 20, 2017 3:30 PM

他這個又不是委託圖...

@AKATSUKI000

Fri, Jan 20, 2017 3:38 PM

鏡‧月影醬子說 : 嗯？我沒有意見啊
但是有人會覺得這次的圖不恰當
於是我就先想了，怎麼個不恰當法
最後得到的結論就是「因為他們這麼想，所以認為這張圖不恰當」
我就是因為不知道為甚麼這張圖會被認為不行
所以才在思考他們認為不行的原因啊

49000

@Sakata_Miotoki

Fri, Jan 20, 2017 3:40 PM

先有結論，後找證據，草生

@TsukikageSilent

Fri, Jan 20, 2017 3:42 PM

那你去問覺得不行的那群人啊..
一下說沒意見一下又覺得不行你搞得我好亂啊

@AKATSUKI000

Fri, Jan 20, 2017 3:58 PM

我本來就沒甚麼意見
是後面有人提出意見我就問是不是改穿褲子能解決問題
後來發現問題不是褲子而是他不爽有性暗示模糊焦點
之後就變成你看到上面的那些結論了
上面那些我說「不行」的論點是我覺得「他們就是這麼想的」
要說我對於反對方的理解上有問題的話，我個人覺得沒有
但是要說我對於水龍敬老師這次的圖我本身沒甚麼意見

鄉野說書人

@xanyeteller

說

Fri, Jan 20, 2017 4:15 PM

因為他今天要反對議題大家沒有意見問題出在他的表現手法
他不爽A議題要反A 我想大部分人沒有意見但他反A議題+B(色情意味的表現手法) 就會有不爽B的人出現
結果他把這部分混在一起說反B的人怎麼不去反A?
他如果單純一點畫反A的議題或單純就是要畫B色情意味的圖那大部分的人應該都可以接受
他要畫反A公共議題硬是+B色情表現手法才是真正的問題所在

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托

@kerkeryou

Fri, Jan 20, 2017 4:35 PM

Fri, Jan 20, 2017 4:38 PM

我覺得這事件最肚爛的就是，明明腳最愛張開的是男性，抗議被指責的是男性，畫爭議圖的是男性，結果反對那張圖的女性被燒最大，一瞬間好像腳開開阻礙別人的問題都不存在了一樣，然後燒人的根本不在意怎麼讓別人也坐車坐得舒服，只是想戰女性

@AKATSUKI000

Fri, Jan 20, 2017 4:47 PM

怎麼說得像老師沒被火燒到一樣

@TsukikageSilent

Fri, Jan 20, 2017 4:49 PM

現在你不就只想點火而已嗎ˊ_>ˋ

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托

@kerkeryou

Fri, Jan 20, 2017 4:50 PM

「被燒最大」

人蔘失格

@SoNoRa

Fri, Jan 20, 2017 4:56 PM

其實，水龍敬老師幫女權主義者還有所有男性代言了～

@AKATSUKI000

Fri, Jan 20, 2017 5:04 PM

鏡‧月影醬子說 : 我覺得自己比較像在自焚觀察甚麼叫做燒起來

💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」

@nuero

Fri, Jan 20, 2017 5:18 PM

據說男性會腳張開坐是因為比較舒服不會夾到蛋(男性朋友講的) 但是很容易造成別人的困擾也是真的

❦是農夫Elroy！☆翁天信

@shex2106

Fri, Jan 20, 2017 5:51 PM

💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」 : 其實真正會令人困擾的是張很開的，遇過那種張開超過90度的，整個人佔的空間變一人半，直接擠壓到隔壁乘客了

@Azoc

Sat, Jan 21, 2017 2:24 AM

三毛＠5W1H聽起來有點H : 你的理解錯很大，水龍敬的問題並「不是」「焦點被模糊沒有表達到他的意見的失敗作品」。
「如果翻譯沒有錯誤」，水龍敬他根本連自己的主張有什麼樣的「內涵及關鍵元素」都沒有搞清楚。

@Azoc

Sat, Jan 21, 2017 2:25 AM

三毛＠5W1H聽起來有點H : 當某人表達一個論點的時候，從他舉的「例子」就可以知道他對自己的論點內容有什麼程度的掌握。
水龍敬那個狀況如果用美食文來比喻，就是：

@Azoc

Sat, Jan 21, 2017 2:28 AM

某天水龍敬在噗浪上喊說：「諸君！我最愛台式肉燥了！碎肉跟醬汁的組合真是讓我欲罷不能！」
然後下面附了一張照片，內容主體是義大利肉醬。

@Azoc

Sat, Jan 21, 2017 2:29 AM

Sat, Jan 21, 2017 2:39 AM

這問題已經不是他主張什麼了，那句「我最愛台式肉燥(略)」此時根本廠廠，只剩下凸顯水龍敬本人荒謬之處的功能。

您確實在自焚，沒有錯。

@AKATSUKI000

Sat, Jan 21, 2017 2:44 AM

所以大家只記得肉醬根本不管他想提的是肉燥啊
那不就是他的作品失敗了嗎
完全超越李嚴來不及做醬汁的等級
簡直是在麥當勞出給你滷肉飯的失敗啊

@TsukikageSilent

Sat, Jan 21, 2017 2:52 AM

人家有沒有失敗還輪得到你來說嘴啊?
根本放錯重點還好意思說人失敗
實際上不管男女就是有人這樣一次占兩三個位置
開腿也好行李佔位也有還有橫躺的

@TsukikageSilent

Sat, Jan 21, 2017 2:53 AM

難不成別人的心得你還要管他應該怎麼寫嗎

@TsukikageSilent

Sat, Jan 21, 2017 2:54 AM

一開始文中就講過是看了廣告才有感而發

@TsukikageSilent

Sat, Jan 21, 2017 2:55 AM

不去問清楚他畫這究竟是什麼意思是在諷刺什麼
在那邊猜成功失敗看不爽接著一直想點火

@Azoc

Sat, Jan 21, 2017 2:56 AM

三毛＠5W1H聽起來有點H : 從例子就可以看出來，他如果不是
1.沒搞懂什麼是肉燥
就是
2.故意來亂的

這兩種狀況下，你還在認為他提那個「肉燥」很重要，大家應該當作「他本來想講的真的是肉燥」？

您真的在自焚。

@TsukikageSilent

Sat, Jan 21, 2017 2:56 AM

你自焚還要拖別人撲火?

@Azoc

Sat, Jan 21, 2017 2:59 AM

綜上所述，水龍敬不可能真的知道「肉燥」是什麼，他腦袋裡對「肉燥」的想像是從根本上有問題的。

除非，他是故意來亂的。

@Azoc

Sat, Jan 21, 2017 3:00 AM

(以上的「肉燥」我是借來指涉「什麼」，應該不需要再說明。)

@Azoc

Sat, Jan 21, 2017 3:01 AM

Sat, Jan 21, 2017 4:54 AM

三毛＠5W1H聽起來有點H :
這裡直接回答：對，他的作品失敗，而且從表達方式來逆推，想法／論點本身也顯然是失敗的。

這不是麥當勞出給你滷肉飯這種問題而已，而是「這間麥當勞」已經連滷肉飯跟漢堡都分不清楚了。

@Azoc

Sat, Jan 21, 2017 3:04 AM

順帶再回敬你前面的敘述：
「也就是說他這次很失敗嘛
(中略)
他想表達甚麼？誰在乎啊」

對，任何人(包含你)都不必在乎。
水龍敬他在這裡的表達本身就是錯亂的。

@Azoc

Sat, Jan 21, 2017 3:07 AM

Sat, Jan 21, 2017 3:08 AM

三毛＠5W1H聽起來有點H :
而且如果我的理解沒有錯，從用字遣詞來看……
「跟玩笑沒半點關係
就只是他的圖沒有明確表達出他的想法啊
大家只會注意那些性暗示然後說他做得不對
你覺得現在有人想著他原本想表達甚麼嗎，沒有嘛」

您這一段話是在說：
對於「大家只會注意那些性暗示然後說他做的不對」的「大家」，你是用帶有貶抑態度的眼光在看的。

如果您真的是刻意語帶嘲諷，那您對自己行為的認知是正確的：您在自焚。

@AKATSUKI000

Sat, Jan 21, 2017 3:08 AM

鏡‧月影醬子說 : 你如果認為我這樣叫做點火，那真的想點火的人應該已經把這邊燒了
我既沒甚麼搗蛋的閒情也沒甚麼引戰的意思
對於這件事情我沒有聽到甚麼肯定的聲音，那我去推測反對聲音怎麼來的好像本來就是個錯誤一樣
我想我做錯的事情就是把自己的推測結果說出來，你不想聽的話我道歉
EKARD: 結果還是這樣嗎
嗯，雖然那些敘述是我自己推測的不過這樣的結論還是很遺憾就是了
好像真的沒有幫老師說話的空間

@Azoc

Sat, Jan 21, 2017 3:09 AM

Sat, Jan 21, 2017 3:11 AM

三毛＠5W1H聽起來有點H : 各種語帶嘲諷還真好意思說自己不想搗蛋也不想引戰阿。
真是遲來的道歉呢。

對，我在引戰，只針對您。

反正您都說您在自焚了嘛，我就很好心地幫您一把。

@AKATSUKI000

Sat, Jan 21, 2017 3:15 AM

嗯，我拒絕你的挑戰
反正結論都有了，還有甚麼能戰的嗎

@TsukikageSilent

Sat, Jan 21, 2017 3:23 AM

反對的聲音就只是看不爽他用這種構圖當做心得而已...

@TsukikageSilent

Sat, Jan 21, 2017 3:24 AM

但是我主觀上認為這個才是水龍敬老師

@TsukikageSilent

Sat, Jan 21, 2017 3:26 AM

而且要說爭議正大的蘇美的母豬論才更有爭議吧
全部都是在講真人還不知道是真是假
只要用一句心得文就全面SAFE

@AKATSUKI000

Sat, Jan 21, 2017 3:30 AM

老師雖然也提出想要作品顧忌男性和女性全體的感受這是一種創作錯覺
但是這樣跟反對的聲音就會變成平行線
結果上來說還是不能說服那些聲音接受

@TsukikageSilent

Sat, Jan 21, 2017 3:33 AM

喜歡則來不喜歡慢走不送
一個創作者的做出來東西不可能所有的粉絲都會喜歡
更惶恐非粉絲的部分

aya003030

@aya003030

說

Sat, Jan 21, 2017 3:35 AM

當他原意是想推廣男女平等，但在他畫出來的構圖上完全感受不到
想畫母豬就去畫，沒人不讓你畫，但不要套上這麼大道理。廣告宣傳就是要是求大眾化，不敢說完全沒有這種女生，但大部份就是男生這樣做。

平時完全不會去看他的東西，但有人轉了，看到感到反正，說出來，也很正常吧?

@TsukikageSilent

Sat, Jan 21, 2017 3:38 AM

就說單純看不爽我可能還懶得講
個人主觀沒話說
一直想點火我就只好來澆熄了(?

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Sat, Jan 21, 2017 3:57 AM

從原推和其他回推覺得他應該也沒有想要推廣男女平等或加入公眾議題，只是覺得這不錯欸所以拿來當題材畫。
但這個題材很容易讓人認為他想要推廣男女平等或是加入公眾議題，所以比起「這張圖的表現會怎樣怎樣」我爬完原推以後更傾向「這張圖和他後續的回覆沒想太多也不夠謹慎」。
但大家還是可以討論他的圖或回復哪邊妥哪邊不妥XD，為什麼會有人不舒服~之類的我覺得這種討論是好的