p/m1mr2v

@loiuswer

Tue, Jan 17, 2017 2:16 AM

我本來以為很重要所以說6次原來真的是六篇不同的(

RandyHGMAC 阿仁

@RandyHGMAC

話す

Tue, Jan 17, 2017 2:17 AM

不過首篇的推文回文有點討厭

電漿@突然就成了金屬頭

@sk10037643

Tue, Jan 17, 2017 2:18 AM

看了很想哭...

RandyHGMAC 阿仁

@RandyHGMAC

話す

Tue, Jan 17, 2017 2:19 AM

應該說最原PO的推文回文

殊重➜書蟲

@idetour

話す

Tue, Jan 17, 2017 2:27 AM

白色恐怖的時代真的離現在不遠啊...某種程度來說也還沒完全結束QQ

烏魯克魔法少女印玖

@devilneko

Tue, Jan 17, 2017 2:31 AM

我媽到現在還是會跟我說在網路上不要亂講話亂表態

泥鰍@老害アニソンDJ

@Tecloder

話す

Tue, Jan 17, 2017 2:32 AM

我爸也是一直叮嚀我不要在外面表達政治立場..

KB

@KILLERBLOOD

Tue, Jan 17, 2017 2:32 AM

我媽也會說在網路上不要亂講話亂表態，上上一輩留下的陰影應該面積很大(?

張牙：趴著不想動

@wolfwild

話す

Tue, Jan 17, 2017 2:34 AM

很多老一輩的還有白色恐怖的遺留恐懼啊，看看某個粉絲團團長的母親，知道他搞這個粉絲團時，立刻崩潰大哭警告……
到底還有多少人以為白色恐怖已經完全消失了？？

ricksimon

@ricksimon

Tue, Jan 17, 2017 2:38 AM

KMT is watching you

@XenalTW

Tue, Jan 17, 2017 2:41 AM

我外公榮民、外婆KMTer，超級無感，只記得小時候看立法院打架新聞外婆教我民進黨是壞人...(；´∀｀)

@loiuswer

Tue, Jan 17, 2017 2:49 AM

我家複雜一點外公退休軍官外婆本省讀書人爺爺外省人不會台語奶奶本省人未就學不會國語(日治時代會「國語」啦)

誰好誰壞就是看個人做為而非黨派

花蓮行@ya

@Phoenix_aya

Tue, Jan 17, 2017 2:59 AM

老媽那邊親戚也是在228那波走的，聽她說她舅公當礦長，只是因為留學過日本早稻田是知識分子這個理由被抓走，後來找到屍體

Sean/黑崎

@Sean1009

Tue, Jan 17, 2017 3:56 AM

我也被老爸勸說不要在FB上貼政治的東西

@loiuswer

Tue, Jan 17, 2017 4:00 AM

我小時候(李登輝時代)
我：「我長大要當總統！」
我阿嬤：「總統都是壞人！但是不要在外面講否則會被警察抓走。」

後來跟爸媽在看電視

我：「阿嬤說罵總統會被警察抓走！」
爸媽(4年級前半)：「..............................www|||」

分次吃才會飽

@p124383

Tue, Jan 17, 2017 4:31 AM

那天才在聽老一輩講228那時候的事ˊˋ 說那時候在屏東公園簽連署和聲援的被憲兵用機關槍掃射死了一堆人(其中有很多是老師因為老人家自己就是長輩沒死單純是因為他腳踏車騎的比較慢要是再早個兩分鐘他也不會活到現在了...

沃斯特

@worster

話す

Tue, Jan 17, 2017 4:41 AM

我媽說現在太自由了所以很亂阿，說那個時期多好都沒有抗議暴動~~因為都被抓了~~，整個無言

唯寧寧寧🐾無孩貓女士

@Ineineinei

Tue, Jan 17, 2017 4:42 AM

（路過
建議那些懷疑的人去景美人權園區走走
高一的時候老師帶我們去，有一個爺爺是當時的受害者，在那裡當志工，工作內容就是和我們說他的經歷
他說他當時讀高中被檢舉「參加讀書會」，就被帶走，在各個看守所被轉來轉去待了快三十年才能回家
回家的時候他媽媽已經不認得他而且精神狀況也出問題了
當時我真的聽到非常非常非常難過⋯

fkin' scarle

@kyochii

Tue, Jan 17, 2017 4:42 AM

我媽也覺得現在太自由，希望政府管管誒

……
也對我說不要對政治那麼表態甚麼的

沃斯特

@worster

話す

Tue, Jan 17, 2017 4:42 AM

大顆◆黑方糖 : 現在總統卸任後好像都要去關一下的樣子X

🍉🍉🍉

@pili801130

Tue, Jan 17, 2017 5:00 AM

fkin' scarle : 沃斯特 : 那假設被抓去關的全都是藍營的及其支持者
不知道她們還希不希望趕快管一管www

@loiuswer

Tue, Jan 17, 2017 5:10 AM

🍉🍉🍉 : 認真說，應該是兩個議題吧

唯寧寧寧🐾無孩貓女士

@Ineineinei

Tue, Jan 17, 2017 5:11 AM

真的有一群人的邏輯是：
和我意見不同的聲音很多=>政府快管管
和我意見相同的聲音很多=>言論自由是基本人權

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Tue, Jan 17, 2017 5:14 AM

...看了一看真的覺得公開道歉根本太簡單了

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Tue, Jan 17, 2017 5:15 AM

最低最爛的道歉應該叫KMT領軍黃復興跟中常委到受害者祖墳前土下座磕頭..

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Tue, Jan 17, 2017 5:16 AM

應該說最基本的啦太生氣了表達不太好

@loiuswer

Tue, Jan 17, 2017 5:19 AM

但是其實另一方面，早期來台的外省人無親無故死在台灣，他們的存在又長期被埋沒在「政治正確」之下鮮有人提起
這也是很令人難過且無奈的事情

Hedula

@hedula

Tue, Jan 17, 2017 5:26 AM

美麗島事件我爸當時在書攤當員工，因為老闆有賣黨外雜誌的理由把我爸抓去關，留下我媽一個人照顧我姊跟剛出生的我。

加来守

@oiolo

Tue, Jan 17, 2017 5:28 AM

那個k88888g大概不是當年得利者就是深藍狂信徒吧...

小潔

@jessicawu

話す

Tue, Jan 17, 2017 5:48 AM

現在連揭露所有真相都做不到，來台外省人無故死在台灣的真相也可以揭露啊，只有公開道歉是不夠的，我主管aka 9.2中國難民移民二代還會說228是在幹嘛他不知道，有沒有很扯。

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Tue, Jan 17, 2017 6:11 AM

轉型正義根本沒做完
最需要的真相跟制裁都...
很多人以為賠錢就了事，但那不過像是封口一般粗暴

香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭

@jamie00915

Tue, Jan 17, 2017 6:45 AM

我兩邊家族都是純外省人(他們有特意不跟本省人通婚)
對於228白色恐怖這些，他們完全不覺得怎樣，我媽只會跟我說他恨日本人，小時候一直講八年抗戰日本人多可怕(但她其實出生就在台灣)
然後轉頭又說現在這些人都在撕裂族群都被洗腦應該都去死一死

INFJ小老頭傾藍

@Numi1206

Tue, Jan 17, 2017 6:50 AM

我爸外省二代我媽台灣人，深藍到一個是非不分的境地 XDD
覺得社會太自由、還有民進黨上台就一直念叨台灣再幾年就要亡國

還一直覺得228在無理取鬧

Cryo

@Cryogenic

Tue, Jan 17, 2017 7:11 AM

看到有些人說「這是民進黨在挑撥族群鬥爭」、「放下仇恨不要內鬥能力比較重要」、「多讀點書」就覺得

受害者跟受害者家屬都沒說要和解你們在和解什麼

南星✩光照らす鼓草

@Arisaema

Tue, Jan 17, 2017 7:32 AM

我認識對白色恐怖最為憤怒的人就是一個外省第二代朋友。

「我覺得身在一個用不著懼怕的家庭裡，很可恥。」

外省朋友們也不用跟他一樣憤慨啦XDDD但嚷嚷著撕裂族群?免了吧

栗子貓

@ccat_7426

話す

Tue, Jan 17, 2017 7:35 AM

我從小看我爸幹譙國民黨長大，但我不知道他怕不怕白色恐怖

永遠的鶴丸『篠永』

@sniper801127

話す

Tue, Jan 17, 2017 7:35 AM

QQ

@inckice

Tue, Jan 17, 2017 7:36 AM

我就是樓上說的那種傳統外省家庭下出來的，那個感覺真的很可恥..

曄嵐

@jo6su602

Tue, Jan 17, 2017 7:58 AM

我爸那邊是藍，我媽那邊是綠，他們兩個相對比較中立（而且是五年級後和六年級前）可是他們還是有談論政治的人是從政的觀念，對228也避而不談
我跟祖父輩沒談過政治，可是我小時候很怕警笛聲，阿嬤和我說過一句她也很怕，她小時候看過官衙（有點忘記？）前面死很多人...

@nxk

Tue, Jan 17, 2017 7:58 AM

香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭 : 握手，我家族情況跟你差不多，老一輩痛恨日本人，我當初要結婚前我媽還說為什麼不找外省人結婚，關於228和白色恐怖的事情我都是這幾年資訊比較發達、以及開始有各種作品主動探討這些故事之後才知道的，以前在家裡問大人，都只會說那是民進黨在撕裂族群

叔是韓蘇

@m4ru0411

Tue, Jan 17, 2017 7:59 AM

其實原本只聽說返校的恐怖遊戲，對內容沒什麼概念，直到昨天看美國實況主Cry的影片。真的挺想cry 😢

大蔬想吃肉

@madaosue

Tue, Jan 17, 2017 8:25 AM

Tue, Jan 17, 2017 8:30 AM

誠摯推薦去「景美人權園區」參觀，親身感受當時的氛圍。
預約的導覽品質很不錯，講解很清楚。若是大團體先去洽談的話，也有機會與當時的政治受難者對話，是很難得的機會。
景美人權文化園區>園區導覽
當時帶著一群高一小朋友去，剛好遇到遺書展（遲來的愛：白色恐怖時期政治受難者遺書特展），閱讀臨死前親筆所寫的書信、對親人好友的喊話，很難不為之動容。
整趟參訪覺得很有教育意義，大推！
EmmaTan1128_Fu: 該不會ｗｗｗｗｗ

狃@邊陲地帶的兔子高原

@pmtinameow

Tue, Jan 17, 2017 8:39 AM

我家四分之三外省，也很避諱政治表態

@kouketsu1974

話す

Tue, Jan 17, 2017 8:45 AM

這噗有多少人講台語被罰過錢的?@@

白桑

@elisaveta

Tue, Jan 17, 2017 8:46 AM

我已經是不會講台語的世代了

霜。涅

@royez06

Tue, Jan 17, 2017 8:47 AM

我阿公原本還是國民黨的優秀黨員?(有幹部證書3小的)，但是從我有印象開始他就是鐵綠，非常挺阿扁。現在他走了，我也沒機會問他是什麼原因變成綠色的，感覺有點可惜。至於問我媽? 她是9.2啊..... 只要有關政治的她都會叫我好好念書就好，不要講，學運表態一下就被釘滿頭包，放大絕說我們都不懂都被民進黨利用~~ (蔡英文當選時她還覺得台灣要完蛋了哈哈哈哈哈，對了她超支持宋楚瑜的啦!!) 改天應該帶著我女兒探一下我爸口風才對!!

慢慢蛇

@lychee329

Tue, Jan 17, 2017 8:50 AM

眠狂四郎水昆 : 我記得罰5元，還有打耳光，還有撕候選人傳單被老師怒罵。

そこ曲がったら猫がいる。

@HENOHENO

Tue, Jan 17, 2017 8:51 AM

我爺爺228被放出來之後就是優秀黨員直到過世，甚至選舉時還會收到電話捐款通知

@kouketsu1974

話す

Tue, Jan 17, 2017 8:51 AM

我是真的有被罰過錢，我被罰10元

@kouketsu1974

話す

Tue, Jan 17, 2017 8:52 AM

還記得國中時數學老師力說民進黨是共產黨派來的，現在想來超諷刺

伊芙☆原創BL製作中

@eroslove

Tue, Jan 17, 2017 8:53 AM

我爸就是白色恐怖政治犯，關了十幾二十年才出來，當年進去的時候還是高中生，出來都快要四十歲了，其實那個年代，真的很多菁英份子、讀書人的青春都陪在裡面，好一點的還能活著出來，不然就是年紀輕輕就死在裡面了。

約翰提督/夏日大作戰

@naicophil

話す

Tue, Jan 17, 2017 8:58 AM

眠狂四郎水昆 : 現在是說賣台而且是賣給大陸然後說人是皇民抱美國爸爸腿 wwww
精神分裂上標籤真是夠了

@kouketsu1974

話す

Tue, Jan 17, 2017 9:01 AM

約翰提督/夏日大作戰 : 老師的名字我到現在都還記得，想必那位老師現在應該在抗議年金改革吧哈哈

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Tue, Jan 17, 2017 9:17 AM

我家是本省，但父家母家族堅都沒有任何印像，所以他們堅持白色恐怖是過度渲染的(攤手

@iamtom88

Tue, Jan 17, 2017 9:24 AM

國中美廁佈置的時候想要用蔣先生當梗的時候被老師撕毀理由是侮辱國家元首

逢願是隻麻糬（O-O ）

@wewe311513

Tue, Jan 17, 2017 9:29 AM

我媽是在學校講台語結果被罰中午在蔣中正銅像下面站外加抬水泥

千千®聽歌女子

@HARUMI0612

話す

Tue, Jan 17, 2017 9:34 AM

我兩個哥哥 63 64年次還在被罰錢的年代

電子★九月販劍大師

@SouL2003

Tue, Jan 17, 2017 9:34 AM

瘋狂的事情都是真的，正常的反而未必，因為後者都是捏造的──為了取信於你，讓你相信那最令人難以置信的瘋狂。

清時巽|聊以卒歲

@kiyotoki

話す

Tue, Jan 17, 2017 10:05 AM

我是解嚴那年出生。
從小我爸就對我們耳提面命不要在外面跟人家談政治，長大後網路發達繼續耳提面命不要在網路上亂說話、或去參加什麼亂七八糟的活動(任何集會遊行)....覺得台灣歷史沒有將這些過去教給後代真的才是白色恐怖的延續...

zebra01

@zebra01

Tue, Jan 17, 2017 10:08 AM

到大學上了一門通識課，感謝教授才真正認識到白色恐怖的可怕

@final0713

Tue, Jan 17, 2017 10:12 AM

我相信，因為我外婆阿姨還有我母親她們都活過那個時代，雖然只是淳樸的鄉下，但是那時候被迫害的菁英真的很多。
像我大阿姨小時候生病高燒不退，我外婆抱他到處找醫生看都沒效，直到我去了嘉義火車站附近的一間診所，醫生是從日本留學回來的，幫我大阿姨看診開藥，回家吃完藥後就退燒了。我外婆想感謝那位醫生，結果當天下午聽鄰居說那間診所的醫師護士都被抓去火車站廣場上槍斃了。
我由衷感謝那位救我大阿姨的醫生。

約翰提督/夏日大作戰

@naicophil

話す

Tue, Jan 17, 2017 10:15 AM

紅十字會那時剛好是賣神奇寶貝的所以無感但是說不能用就覺得北妻

@kouketsu1974

話す

Tue, Jan 17, 2017 10:21 AM

努力斷捨離的咖啡 : 我也有買過郵票+愛盲鉛筆嘿嘿

@final0713

Tue, Jan 17, 2017 10:25 AM

眠狂四郎水昆 : tag 錯人了XDDD 雖然我也有買過，因為出的是科學小飛喵，
小時候被揍也要偷偷爬起來看。

@kouketsu1974

話す

Tue, Jan 17, 2017 10:26 AM

只是在我那個年代可能沒那麼誇張了(上小學時大約民國70年)，但是還是聽過我表哥在人二有不好的記錄，還好姨丈是訓導主任壓了下來....

阿千

@Prozac20mg

話す

Tue, Jan 17, 2017 10:53 AM

有點訝異有人不知道人二室......
這真的也算好事了

向日

@habi722

Tue, Jan 17, 2017 10:54 AM

我奶奶的家庭在日治時期是南部望族，她三歲以前出門都有僕人伺候，直到KMT來了以後把他家的地都徵收走…

阿盧不發爐

@jerry_2635

Tue, Jan 17, 2017 11:30 AM

抱歉！我學習的時候沒這塊...之後又沒去關注
請問人二是什麼？
KMT這些東西怎麼沒被人整理出來怎麼沒被現在人追討... 還可以大言不慚？

@HaroldHeim

Tue, Jan 17, 2017 11:34 AM

我知道警總不知道人二，家裡是純本省，雖然是窮出來的但是對解嚴前的事情也不愛講。

@inckice

Tue, Jan 17, 2017 11:34 AM

這是目前做轉型正意以及文化研究推廣到ㄧ般民眾最大的困難喔(你點到了)，轉型正義的研究與故事為什麼都沒有看到呢？

ㄧ直都有喔，只是你沒有看到，或者說是，沒有注意到。
記憶與遺忘的鬥爭：臺灣轉型正義階段報告（三冊套書）- TAAZE 讀冊生活
www.taaze.tw/sing.html?pid=11100675425

💫鵺髏：「你誰？ㄏㄏ。」

@nuero

Tue, Jan 17, 2017 11:35 AM

阿盧不發爐 : 其實噗首有文章有提到人二，關鍵字:人二室 AB檔案可以GOOGLE到

@inckice

Tue, Jan 17, 2017 11:37 AM

這兩套書歡迎大家可以翻閱，目前台灣轉型正義最大的困難就是ㄧ般群眾接受度低下或者認為這指是悲情與歷史，卻從來沒好好地看著他。電影雖然比起我上述推薦的文化與歷史研究稍為更熱門一點，但對於普羅而言還是艱澀(電影例如侯孝賢悲情城市、萬仁超級大國民)
這個遊戲的價值正是在於他利用最通俗的方法講了最讓人抗拒的歷史

夜花☆人生onlyCP

@coffee1234

Tue, Jan 17, 2017 11:39 AM

以前真的是很可怕我生在解嚴過後不過聽到自己爸爸媽媽講那些再來看看這遊戲可以感覺壓迫感很大啊

柏🌟

@acutemouse

話す

Tue, Jan 17, 2017 12:18 PM

努力斷捨離的咖啡 : 您說的可能是潘木枝醫師
Fw: [爆卦] 潘木枝325槍決前遺言
這邊有紀錄片

潘木枝--那一支香還在燃燒.wmv

(Y・ᆺ・)

@dongzhi

Tue, Jan 17, 2017 12:49 PM

www.taaze.tw/sing.html?pid=11100770226

推一下這本，有受難者的口訪紀錄。

@final0713

Tue, Jan 17, 2017 12:53 PM

柏🌟 : 應該不是潘醫生，因為時間對不上來，看診的醫生是當天下午被抓走的，應該是24號那天被槍斃的70位的其中一位。

張牙：趴著不想動

@wolfwild

話す

Tue, Jan 17, 2017 12:56 PM

眠狂四郎水昆 : 我有被因為講台語而被罰錢。老師的講法就是很一般的「台語很低俗是下等人講的語言」

@loiuswer

Tue, Jan 17, 2017 1:00 PM

張牙：趴著不想動 : 這老師欠揍吧

張牙：趴著不想動

@wolfwild

話す

Tue, Jan 17, 2017 1:14 PM

大顆◆黑方糖 : 有這種想法的在當時不會只有他一個，我那時已經算是戒嚴末期（蔣經國已經死了）但還是有不少這種老師存在。

@kouketsu1974

話す

Tue, Jan 17, 2017 1:15 PM

大顆◆黑方糖 : 以前真的是這樣的

@loiuswer

Tue, Jan 17, 2017 1:19 PM

有這種人我知道但是依然很欠揍
蔣中正自己國語也爛爆了那個老師有種就去嗆他浙江話很低俗啊

rc6099

@rc6099

話す

Tue, Jan 17, 2017 1:21 PM

@final0713

Tue, Jan 17, 2017 1:21 PM

我母親說那個醫生很年輕才二十幾歲快三十左右，剛從日本留學回來沒多久。

water: i :n :s

@gwoin

Tue, Jan 17, 2017 1:23 PM

大顆◆黑方糖 : 並不是"那一個老師"[個人]的問題照長輩講是當時普遍政策就是這樣訂的所有學校跟著政策走

@YOOOOOOOOOOOOOOO

Tue, Jan 17, 2017 2:01 PM

我家以前也據說有人莫名被消失，可是家裡也沒有和我說的太清楚(不敢講吧我想⋯)。那時候整個家族都算知識份子，連女生都有去日本留學，和上面講的一樣家裡有傭人那種，可能就是這樣被盯上？也不得而知了

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

話す

Tue, Jan 17, 2017 2:03 PM

~~我外公那邊是土地沒了但沒死人~~

約翰提督/夏日大作戰

@naicophil

話す

Tue, Jan 17, 2017 2:19 PM

不過很怪的是雖然我家是藍的本省人確笑我們遮蔽輩的聽不懂台語

慢慢蛇

@lychee329

Tue, Jan 17, 2017 3:50 PM

NEKOKON27🥀 : 那個時代可能學歷高點都被盯住，我爺爺那輩務農供出一個叔公讀到高中，平白無事也得躲到山裡。

EO@鮮蝦茶友

@eodiays

Tue, Jan 17, 2017 4:22 PM

我前兩年還在讀大學時還有個老教授回來兼課必修的會罵在場的學生是「下賤的台灣人王八羔子」呢

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Tue, Jan 17, 2017 4:25 PM

我阿公高中畢業，當時也是被逼到躲山裡....不過他運氣好，山後面有人接應給他個工作

香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭

@jamie00915

Tue, Jan 17, 2017 6:09 PM

工人智慧海苔🎮 : 我們家的確是這麼說的😂民進黨撕裂族群
他們都說阿扁改了課本後都把我們洗腦成綠衛兵
講到228就會扯日本人殺了更多人
說是因為八年抗戰導致國共內戰才導致國民黨來台灣，反正都是日本的錯XDDD

Anny

@anny2655

Tue, Jan 17, 2017 6:23 PM

我爸媽都是鐵綠，我爸沒問過，但我媽說小時候身邊有人某天就突然不見的，外公也會叮嚀我媽他們在外面說話要小心

Anny

@anny2655

Tue, Jan 17, 2017 6:24 PM

我爸媽都是萬華在出生的老台北人，應該也看不少吧我想

水無月　翔(kyo99)

@thousandslash

Tue, Jan 17, 2017 6:47 PM

KMT真的比垃圾還不如，不但害台灣到現在都要被中共覬覦
而且吃台灣的、搶台灣的、用台灣的，現在還想把台灣送給中共
真的是國民黨不好，台灣永遠不會好

魚ꘜ

@MissingWho

Tue, Jan 17, 2017 8:26 PM

傷害在經歷過這些事情的人心中永遠都不會消失，後人只能記取歷史教訓然後 .... 在一切都還沒消失之前繼續戰戰兢兢活著QQ

初穗小嘉

@evillock

嫌う

Tue, Jan 17, 2017 11:40 PM

一堆文章都在消費死人真是難看不編個白色恐怖的故事就拿不到推跟讚了嗎?

@ph9oenix

話す

Wed, Jan 18, 2017 12:33 AM

大家多希望這些是編出來的ㄎㄎ

小潔

@jessicawu

話す

Wed, Jan 18, 2017 12:54 AM

Wed, Jan 18, 2017 12:56 AM

讀歷史都是消費死人~~~~~那些拍歷史電影的消費得更厲害了~~~

唯寧寧寧🐾無孩貓女士

@Ineineinei

Wed, Jan 18, 2017 12:58 AM

初穗小嘉 : www.nhrm.gov.tw/nhrm/imageinfolist?uid=127
要不要自己去園區看看是不是編出來的

伊庭🌈求托帕衣櫃

@Mira_

Wed, Jan 18, 2017 1:03 AM

前面那個小嘉的噗浪紀錄怪怪的....

@iamtom88

Wed, Jan 18, 2017 1:04 AM

殺光問問題的人以後有人質疑就說消費死人就好ㄏ

白毫烏龍

@riversun

Wed, Jan 18, 2017 1:06 AM

外婆也跟我們說過，她鄰居在基隆被拖走後就再也沒回來了@@

蒼流俊

@ZEROX123456

Wed, Jan 18, 2017 1:08 AM

白色恐怖一直都還在啊

ricksimon

@ricksimon

Wed, Jan 18, 2017 1:13 AM

一直以來某些人都是解決提出問題的人而不是解決問題啊看不到或是不知道就當成是別人幻想或是根本沒發生過鴕鳥?

@mayanino

Wed, Jan 18, 2017 1:20 AM

這些事都是真實存在過的
但是本省外省都有受害者
本省人有家人永遠記者他們
把這段歷史傳承下來
然後現在互相攻擊
直接外省狗外省豬，外公怎麼當初沒被打死的仇恨發言
是多想把台灣再搞成只看出身不管人品的對立情況？

@XenalTW

Wed, Jan 18, 2017 1:32 AM

｡◕‿◕｡瑪雅尼諾☀ : 因為這本質就是從中國大陸撤退回台的軍隊進行的高壓統治，說實在不太能怪人家仇恨啊，就如同德國也有很多人因戰爭死亡，但猶太人恨德國人也很難說他什麼一樣...我個人是覺得有時候中立並不代表直接各賞兩邊一巴掌就叫中立

@tigrisleo

Wed, Jan 18, 2017 1:38 AM

真正的撕裂族群啊，是無視迫害事實，竟然甚麼好理由都沒有就敢說這邊分享長輩故事的人都在編故事說謊討讚的傢伙。專門來拉仇恨值，這才是真正的撕裂

@mayanino

Wed, Jan 18, 2017 1:39 AM

應該說我認為不該一竿子把所有人都打下去
國民黨的錯，卻簡化為本省外省的仇恨
很容易就把矛頭指向了錯誤的地方

@tigrisleo

Wed, Jan 18, 2017 1:40 AM

我覺得外省人受害者也一樣可以分享白色恐怖的經驗。這裡有人在直接仇外省嗎?

@mayanino

Wed, Jan 18, 2017 1:42 AM

不是這裡啦，我是說ptt的推文中
有些人就直接把矛頭指向了本省外省
而非作惡的國民黨

@iamtom88

Wed, Jan 18, 2017 1:43 AM

是以前外省人組成的高壓政權的產物雖然只因為出身而去憎恨時過境遷的外省後代是不太好的行為但是就緝凶的觀點來說該負責的到底會是延續的政府 KMT(雖然就現在他們作為我覺得叫他們負責也好) 還是要精確到當時某某決策者的身上呢

羽雁_

@banyan1923

Wed, Jan 18, 2017 1:43 AM

在我家談論政治幾乎是禁忌話題...

@tigrisleo

Wed, Jan 18, 2017 1:46 AM

有些日本人不承認慰安婦的言論相當激怒人，懂得的話，就知道那個說大家編故事的傢伙是如何拉仇恨。

@tigrisleo

Wed, Jan 18, 2017 1:46 AM

拜託這種人不要來更加撕裂族群好嗎

阿克罕小商人萊卡

@likolp

話す

Wed, Jan 18, 2017 1:48 AM

｡◕‿◕｡瑪雅尼諾☀ : 如果一位外省人也去追究KMT的過錯，會有人追著這個人罵嗎?並非追著只是把矛頭指向省籍，而是看人的行為，反倒是只看到省籍的，才會認為只有二分法

@mayanino

Wed, Jan 18, 2017 1:51 AM

唉，我說的是推文....
很明白的寫著外省豬、外省狗、你的外公怎麼沒被打死
不是只看到省籍
而是真的有些人就只針對這個在罵

@kouketsu1974

話す

Wed, Jan 18, 2017 1:56 AM

｡◕‿◕｡瑪雅尼諾☀ : 網路留言不要太認真

@tigrisleo

Wed, Jan 18, 2017 1:59 AM

只會罵外省豬的人的程度不就跟到處罵人日本皇民的87趴像。
大大可能只是希望這邊的人不要看到連結推文就一樣變北七吧

阿克罕小商人萊卡

@likolp

話す

Wed, Jan 18, 2017 2:00 AM

"這些事都是真實存在過的
但是本省外省都有受害者
本省人有家人永遠記者他們
把這段歷史傳承下來
然後現在互相攻擊"
這是你在此噗的留言，你之所以會讓我想回應，就是這段話。當他人的傷痛展現在你面前的時候，你選擇了迴避(本省外省都有受害、本省有blabla，沒有說出來的言下之意是但是外省更慘，連人記得都沒有)而非正視他人的痛苦(例如鼓勵說出、指出傷痛，並一起追究加害者)，你採取的論點是這是撕裂族群(你用的詞是互相攻擊)。這要不德阿

pfge

@pfge

話す

Wed, Jan 18, 2017 2:02 AM

壞人

@karate1029

Wed, Jan 18, 2017 2:23 AM

某組織造成的錯誤，別把整個外省族群都拖下去，這個不是族群問題，白色恐怖他們也是受害者。~~真要講外省,真正外省可是成功將某組織趕出自己國家了~~

@ph9oenix

Wed, Jan 18, 2017 2:34 AM

他們就是故意要把焦點轉移到族群對立，別上當啦！是說，一直本省外省的，真的把台灣當中國的一個省份嗎？

@iamtom88

Wed, Jan 18, 2017 2:39 AM

嚴格說是是中華民國(暫)的一個省而且省政府這個單位還存在歐 Amazing吧(X

壞人

@karate1029

Wed, Jan 18, 2017 2:47 AM

「外省」這個名詞早該廢掉了，跟「大陸」一樣是歷史名詞，只是有人巴著不放，放了會崩潰，就像外蒙古這塊領土一樣(X

@iamtom88

Wed, Jan 18, 2017 2:52 AM

壞人 : ~~正名外國人~~

小潔

@jessicawu

話す

Wed, Jan 18, 2017 2:53 AM

中國移民啦

@ph9oenix

Wed, Jan 18, 2017 2:53 AM

那是中華民國一廂情願認為的啦～實際上是沒有主權的。

@ph9oenix

Wed, Jan 18, 2017 2:54 AM

小潔 : 這說法不錯XDD

桑萬@M團箱推中

@someonex

話す

Wed, Jan 18, 2017 2:59 AM

口述歷史最好小心比對，你們貼的這些東西底下就有人講啦...

@nxk

Wed, Jan 18, 2017 3:02 AM

從來台灣的先後順序可以分成：原住民、18~19世紀中國沿海地區移民、二戰後1949前後中國各省移民、20~21世紀東南亞及中國新移民

@iamtom88

Wed, Jan 18, 2017 3:09 AM

那時候還算境內移民吧XD 所以當初才用本/外省結果就延續下來~~當作操弄手段~~

zü🌻青春攏總獻予你

@zsp8098

Wed, Jan 18, 2017 3:16 AM

有好幾篇看到差點哭..

手汗妨礙作業的驚嘆號

@rita13524

Wed, Jan 18, 2017 3:33 AM

看完整個心情超沉重…不難理解為何我舅舅一家都頗討厭KMT了。
雖然實際上家族中倒是沒有當時的受害者，但若知道這樣的事情總是在自己的身邊發生的話，真的很難不忽視……

手汗妨礙作業的驚嘆號

@rita13524

Wed, Jan 18, 2017 3:34 AM

大顆◆黑方糖 : 同感。我爸有幾次就為他們打抱不平過

@ph9oenix

Wed, Jan 18, 2017 3:43 AM

♨生化人不想工作♨ : 不算境內唷！自始至終，台灣就不是中（華民）國的，自然沒有境內境外，本省外省的問題。

@JCSBMTN

話す

Wed, Jan 18, 2017 3:49 AM

♨生化人不想工作♨ : 1952年4/28日本才放棄台灣所有權喔…也就是說，這天之前台灣是日本的

@mayanino

Wed, Jan 18, 2017 3:52 AM

我沒有覺得外省更慘
而是覺得其實雙方都有被害者
因為沒有人幫他們流淚又被當成加害人一伙很可憐
事實上我覺得現在分什麼本省外省很蠢，明明只是騙選票的手段之一

@JCSBMTN

話す

Wed, Jan 18, 2017 3:52 AM

所以有些論點認為，1947年發生的228，KMT根本無權處置台灣人的生死，但KMT還是幹了，就算是代管政府，在當時也仍然是中國人替日本代管台灣人的存在

@JCSBMTN

話す

Wed, Jan 18, 2017 3:53 AM

愈了解就愈討厭KMT倒是真的

@iamtom88

Wed, Jan 18, 2017 4:07 AM

我本來以為是要講只有接受投降沒有歸屬的部分還真的不知道1952那塊

幸好人生還有音樂

@lian39

話す

Wed, Jan 18, 2017 4:09 AM

現在很少年輕人在分外省或本省之類了吧
(本來就不該有省籍存在啊!!!)

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 4:14 AM

*涼風* : 這種說法有點太偏頗畢竟實際管轄很重要不是你自己不願意放棄就好
這樣講的話在荷蘭共和國建國時，西班牙根本還認為荷蘭是他們的領土
80年戰爭結束後西班牙才承認荷蘭獨立
那你是不是要說80年戰爭期間荷蘭共和國在荷蘭都沒有任何權利，只是代西班牙管理

流石混貓的背後就交給你們了之術

@dragonicat

話す

Wed, Jan 18, 2017 4:15 AM

當時的台灣人全都是被害者
中國人都算是難民，還有分配到國民黨搶來的土地和房子住，住在島上就是使用了本該屬於本地人的各種資源，就算非本意不知不覺中也享受了掠奪的利益
重點是，一直到今天都還持續著

@iamtom88

Wed, Jan 18, 2017 4:15 AM

現在這代都會是台灣出生了吧要分本省外省也很怪

@ph9oenix

話す

Wed, Jan 18, 2017 4:26 AM

流石混貓的背後就交給你們了之術 : 沒錯，白色恐怖原本就是不分族群的，所以不能說是哪個族群造成的，而是要追究，為何中華民國政府做了這種事，還毫無悔意！更何況當中的台澎人至今不是中華民國的國民。

@JCSBMTN

Wed, Jan 18, 2017 4:27 AM

大顆◆黑方糖 : 可是這叫殺害戰俘喔

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 4:28 AM

流石混貓的背後就交給你們了之術 : 所以當時的原住民全都是被害者
荷蘭人西班牙人漢人都算難民，還有分配到荷蘭人、鄭成功、清政府搶來的土地和房子住，住在島上就是使用了本該屬於本地人的各種資源，就算非本意不知不覺中也享受了掠奪的利益
重點是，一直到今天都還持續著

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 4:35 AM

*涼風* : 我不認為這叫做殺害戰俘啦
至少不管是從日方角度的「軍事占領」還是民國政府的「光復接收」來看，台灣人民都不具有戰俘的身分

@iamtom88

Wed, Jan 18, 2017 4:42 AM

那樣感覺不是更糟? 因為戰俘應該是在戰爭中被限制行動的軍人平民之類的這樣不是變戰爭結束有個外來政權來接收代管時對當地居民鎮壓

@JCSBMTN

Wed, Jan 18, 2017 4:43 AM

光復…廠廠

@YOOOOOOOOOOOOOOO

Wed, Jan 18, 2017 4:44 AM

我覺得不能全怪輿論失去理智，誰叫當初下令下手的人都沒公佈有誰也沒被制裁，兇手一天不懺悔付出代價，這些仇恨和歧視就會永遠持續

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 4:47 AM

♨生化人不想工作♨ : 日內瓦合約對戰俘一詞有所定義，起碼台灣人人民當時並不符合，可以先去查清楚。
至於軍事占領一詞的定義在戰後也有不少修改，比較難查到當時的定義。
但當時的台灣人民既然不承認自己是日本人，且實際處於國民政府管轄之下，軍事占領一詞也說不通。
只能說戰爭就是一場大亂，而且各方立場說法都不同。

@c1eaner

話す

Wed, Jan 18, 2017 4:48 AM

｡◕‿◕｡瑪雅尼諾☀ : 確實外省人受到的迫害和各族群間相互的傾軋更多，這點在管仁健一些文章裡可以看到(他很常提到外省人內部的階級劃分更明顯，鬥爭更不留情)，但現實狀況就是缺乏有心人跳出來整理，甚至外省的二三代在長期的統獨意識操作下寧願催眠自己靠向加害者一端

@YOOOOOOOOOOOOOOO

Wed, Jan 18, 2017 4:49 AM

然後只要類似的議題一出，這些未解的心結永遠都會再回來，就和方芮欣一樣在逃避而已

@c1eaner

話す

Wed, Jan 18, 2017 4:51 AM

所以要為被迫害的外省人打抱不平，最好的做法就是跳脫統獨跳脫顏色來看待這段歷史，但很無奈每次只要提到這段歷史，總是有人會跳出來把你抹上顏色說搞鬥爭，甚至外省族群總是習慣被加害者當擋箭牌而不自知，這要怪誰呢？

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 4:52 AM

↑我是覺得啦現在很多比較偏激的人會覺得在台灣的外省人態度應該要像這樣

夔白🍡紅茶要無糖

@qwe1234568

Wed, Jan 18, 2017 4:55 AM

我還在求學時期也曾經被學校教官逼著承認自己祖國是中國，更別提他在課堂上貶低台灣本土生活，與造就本外省對立的言行。而這件事也不過是3~4年前，那個教官現在依然在學校任教，我想他大概也對這我學弟妹做一樣的教育。現在社會還存在這樣的事，看到有人說白色恐怖是虛構的，真心覺得寒冷。

@iamtom88

Wed, Jan 18, 2017 4:55 AM

大顆◆黑方糖 : 我是想說如果在台灣人的確非戰俘的前提下那民國政府以接受並代管的身分來到臺灣那後續的事件感覺就變成是管理者為了下馬威對歸屬還不明的地區人民鎮壓來進行示威了啊?

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 4:55 AM

cleaner : 問題在於，很多人只要提出228時期外省人被本省人打死的歷史，就會被抹藍砲轟為統派，說你在搞鬥爭，為加害者辯護啊。

@iamtom88

Wed, Jan 18, 2017 4:55 AM

然後這應該也跟殺害戰俘一樣吧(就我自己感覺是更糟糕就是)

@c1eaner

話す

Wed, Jan 18, 2017 4:58 AM

很多人是哪些人？真要論這種藍綠腦，一提228和白色恐怖就說你是某黨支持者煽動搞族群分裂的恐怕更多吧，所以現在要比爛是嗎？

@mayanino

Wed, Jan 18, 2017 4:58 AM

所以我覺得這種議題不該有遷怒的情緒
因為風向很容易被帶到和原本不相關的事物去
沒有人莫名被罵能心平氣和
而最後得利者只有做出這種事的始作俑者

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 4:59 AM

♨生化人不想工作♨ : 我覺得以下馬威為名進行鎮壓這種說法也是太過偏頗，畢竟當時日本投降已經兩年了。
會有後面的屠殺事件一方面也是因為身為外省人的軍方到台灣後看見大量外省人被毆打甚至殺害

@c1eaner

話す

Wed, Jan 18, 2017 5:01 AM

有沒有被迫害的外省族群跳出來從"高級外省人"中把話語權搶回來？有但是很少，如果有人有心要為這些人討公道，該做的是整理史料(景美人權園區就有一點)，然後一同譴責"加害者"，而不是跳出來說"啊我們也很慘啦所以大家別計較了"，實在很像轉移話題的手法啊

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 5:01 AM

cleaner : 沒有人要比爛，我只是告訴你實際存在的現況。
我都不好意思說這串上面有人只是說有外省人被打死就被人說是撕裂族群呢。
然後，重點是，要跳脫黨派跟顏色，要從自己做起，這樣才能真的有辦法客觀看待事情。

@HaroldHeim

Wed, Jan 18, 2017 5:02 AM

大顆◆黑方糖 : 因為目前沒有相關史料被拿出來說，所以這可信度很微妙~~搞不好打人的那批都死光了然後再說都是這群人活該的，可是，死無對證啊~~

@c1eaner

話す

Wed, Jan 18, 2017 5:03 AM

"大量外省人被毆打殺害"，有相關史料嗎？口述歷史呢？

@YOOOOOOOOOOOOOOO

Wed, Jan 18, 2017 5:03 AM

樓上不用再吵藍綠啦，依我多年潛水八掛經驗你們都不是藍綠腦啦(?

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 5:05 AM

cleaner : 可是瑞凡，問題在於，這件事情的加害者不是只有一方啊。
也沒有人說「不要計較」，說的是要客觀看待吧

然後你要的史料

二二八事件裡的外省人

@c1eaner

話す

Wed, Jan 18, 2017 5:08 AM

謝謝，內文也提到一點很值得參考
"外省人受害情形，在69年前，已由政府進行全面性的處理，這與本省人在半世紀之後，才進行轉型正義（本省人受難是由政府所為，包括軍隊採無差別掃射、未經審判即槍決或密裁政治異議份子…），且至今仍未處理加害者的罪責，是不一樣的"

@XenalTW

Wed, Jan 18, 2017 5:09 AM

大顆◆黑方糖 : 我以為我們在講白色恐怖，白色恐怖的加害者除了國家機器以外還有誰來著

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 5:10 AM

FallenAngelX: 講太多天我已經跳tone到228去了抱歉((

@inckice

Wed, Jan 18, 2017 5:11 AM

228這期間的確有為數眾多的外省族群被毆打，這段歷史也是唯一一段流傳在我的外省家庭口中的壓迫。那麼就先要探討228的成因：平民遭受殺害、官府不處理包庇兇手、跟日治時代差異過大的社會治安造就本省人的憤怒，群眾的憤怒無處發泄因此轉變成對外省人的暴力。
如果你覺得只談強權在這次“民亂”後政府大規模的控制屠殺對外省人不公平，那我覺得比較好的方式是將脈絡梳理清楚，而不是一味的丟出自己認知的史實

@HaroldHeim

Wed, Jan 18, 2017 5:12 AM

大顆◆黑方糖 : 我看完了，在這部分我可以跟你有同樣的共識：在二二八事件，外省人和本省人皆有無辜受害者。只是我不確定你在這裡是想進一步論述什麼。外省人很慘？對啊，那個時代下每個人都有每個人的苦啊。那這會妨礙我們攻擊國民黨嗎？不會。

@ph9oenix

話す

Wed, Jan 18, 2017 5:12 AM

大顆◆黑方糖 : 那個時候台澎人就是日本國籍，日本戰敗後不是戰俘不然是什麼?? 現在就是還停留在戰後佔領的階段，直到台澎人失去日本國籍至今都是。但我贊同你說的，不分台澎人還是內戰戰敗後來台的中國移民，其實都有受難者。

@HaroldHeim

Wed, Jan 18, 2017 5:13 AM

這篇原本的主題就是要檢討國民黨吧？

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 5:14 AM

西東天 : 我只是想提醒大家，我們要跳脫黨派平心去看待史實的每個角度，而不是仰仗政治正確去打壓實際存在的事實。

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 5:15 AM

嫣語柔妘 : 日內瓦合約對戰俘有明確的定義，你可以去查一下。

@HaroldHeim

Wed, Jan 18, 2017 5:17 AM

大顆◆黑方糖 : 這邊我很難認同你，實際存在什麼事實？我以為從二二八到白色恐怖，都是國民黨帶著以國軍為名的黨意下手的，難道你的意思是不能因為國民黨是現在政治不正確，我們就不能瘋狂批判他嗎？

@c1eaner

話す

Wed, Jan 18, 2017 5:17 AM

以這段描述來說，至今會有些激進派對外省人的仇視言論其實不難了解，特別是有親友遭害的後代，若以這些言論反批"不夠客觀"，或許是吧，但導致這些言論到處蔓延的主因，終究還是得歸究於當權者

@HaroldHeim

Wed, Jan 18, 2017 5:17 AM

事實上這些都是國民黨做的啊。

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 5:18 AM

西東天 : 可以批判，但是不要瘋狂。

@XenalTW

Wed, Jan 18, 2017 5:18 AM

大顆◆黑方糖 : 我覺得有時候只要扯到政治，大家對於中立客觀的見解都會直接偏掉，我舉個例子吧，今天某A同學毫無緣由霸凌某B同學，老師把兩個人叫過來各賞一巴掌這叫跳脫立場，保持中立客觀嗎？

@ph9oenix

Wed, Jan 18, 2017 5:18 AM

大顆◆黑方糖 : 那麼是什麼身份呢？日本國民？中國人？

@iamtom88

Wed, Jan 18, 2017 5:18 AM

他應該是指上面提到的本/外部分吧

@Domotoishiki

Wed, Jan 18, 2017 5:18 AM

要是繼續用「外省人」與「本省人」衝突來看待一切，就很難跳脫中華民國史觀。
當年中華民國（簡稱中國）戰敗，逃到台灣，亦即當年台灣在非自願的情況下接受了數以百萬計的中國戰爭難民，你說這些戰亂下受害的中國人（也就是你們說的外省人）是不是很可憐？是啊，但是，他們來台灣後為了加強統治，並且阻止台灣人反抗，做了什麼事？
你說當年也有中國人被臺灣人欺侮，問題是，為什麼？
台灣人本來在這塊土地上平凡生活，有人來到這邊先進行屠殺，再高壓統治，能叫人不對中國裔充滿敵意？
中國人在台灣受到委屈，而台灣本土更多人無辜喪命，但這些是誰造成的？是中華民國政府。

@XenalTW

Wed, Jan 18, 2017 5:19 AM

實際上就是國民黨在這段歷史犯的過錯遠大於他們已經付出的代價，那被針對性的批判本來就是剛好而已，我也不覺得這叫做"沒有跳脫黨派"，什麼叫做沒有跳脫黨派？國民黨做不行，民進黨做可以，這樣就是不客觀，但歷史上就只有國民黨做過。

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 5:20 AM

嫣語柔妘 :
從日本角度來看是被軍事佔領的日本國民(從戰爭法看不算戰俘)
從中華民國角度來看是中華民國國民(更不算戰俘)

@c1eaner

話す

Wed, Jan 18, 2017 5:20 AM

另外，你提到的文章中也指出"以國家機器進行的迫害"和"暴民因洩憤進行的毆殺"是很不同的事情，硬是要把兩者都歸類為加害者要同等力道譴責，我認為這說法問題很大呢

@ph9oenix

Wed, Jan 18, 2017 5:22 AM

本省外省都是建立在中國的國籍上，總是得釐清，不然台灣就真的變成中國的領土了。

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 5:22 AM

FallenAngelX:
你說的沒錯。
我想表達的並不是「A與B雙方都有錯，所以A跟B一樣」，或者「不要再計較了」
而是「不能因為A錯得比較大，就完全無視實際上B做過的事情，甚至打壓所有提到B的過錯的言論」

@HaroldHeim

Wed, Jan 18, 2017 5:22 AM

上面會一直提到本/外省就是因為這些外省家庭的後代都是藍藍路出身才會出來自曬自己的過去，在這噗裡面當然都沒人想指責他們，反而是透過理解本/外省之間的差異，去弄清楚國民黨到底是怎麼操弄族群的。
所以我不太懂你在這裡強調外省人也有可憐之處是怎麼回事，這當然可以是共識，但是沒有必要一直在這上面做文章。

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 5:23 AM

cleaner : 我從來沒說過要「同等力道」啊

@Domotoishiki

Wed, Jan 18, 2017 5:23 AM

要說是國民黨做的，那國民黨真是中華民國最好的擋箭牌了，台灣人現在不是照樣繳稅給中華民國政府，幫國民黨償還他們當年以中華民國政府國家機器迫害台灣人造成的無數悲劇？
要是今天中華人民共和國打過來，你會不會也說不是中華人民共和國的錯，我們都是中國人、今天這都是中國共產黨的問題？
如果今天是美國打過來，你也會說美國沒錯、我們都是美國人、這一切都是共和黨造成的罪業？

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 5:24 AM

現在這個情形其實就很類似我在講的

只要提起，就會有人覺得你在個打五十大板同等力道譴責

@Domotoishiki

Wed, Jan 18, 2017 5:25 AM

先分清楚中華民國不是台灣，台灣人與當年的中華民國、中華民國戰敗逃到台灣的人各自是什麼立場，才有可能釐清這些事。

@HaroldHeim

Wed, Jan 18, 2017 5:25 AM

大顆◆黑方糖 : 如果你一開始是想要論述這些的話，其實可以用更完整的內容來提出討論，而不是劈頭就說不要一直罵外省人啦他們也好可憐，這裡真的不是外省人批鬥大會，大家是來批鬥國民黨的囧

@XenalTW

Wed, Jan 18, 2017 5:25 AM

嫣語柔妘 : 我覺得也沒什麼好澄清啊，實際上現在就是中華民國...XD (又要來戰一次中華民國到底是不是中國)

冷羽降塵

@az1235231

話す

Wed, Jan 18, 2017 5:26 AM

大顆◆黑方糖 : 不分本省外省，這些問題追究到源頭的共同起因就是國民黨啊，所以批判國民黨有什麼問題嗎？

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 5:26 AM

西東天 : 我有說過不要一直罵外省人啦他們也好可憐嗎

我給你時間妳自己上去看

這樣就像是我說的，只要提起，就會有人說你在說「不要一直罵外省人啦他們也好可憐」

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 5:27 AM

冷羽降塵 : ㄜ……所以從頭到尾我有說過批判國民黨有問題嗎？

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 5:27 AM

這樣就像是我說的，只要提起，就會有人說你在說「不能批判國民黨」

@XenalTW

Wed, Jan 18, 2017 5:28 AM

キラ⭐︎キラ♪異色 : 因為理論上中華民國是個民主國家，理論上在中華民國的體制下不該會有這種事情，理論上不該黨國不分，而造就這一切的不是中華民國的體制，而是國民黨的決策。今天美國如果打過來，如果是美國的體制決策下發動的戰爭，那是美國的問題，如果是共和黨無視美國民主體制強奪兵權發動戰爭，那是共和黨的問題。

@ph9oenix

Wed, Jan 18, 2017 5:28 AM

FallenAngelX: 不用戰啊，國共內戰就是在中國底下發生的，現在兩岸的政權就是中國政權沒錯啊

@XenalTW

Wed, Jan 18, 2017 5:28 AM

啊如果問題要拉到中華民國憑什麼占領台灣那又是另一個故事...(遠目)

@iamtom88

Wed, Jan 18, 2017 5:29 AM

本來這裡也沒有本/外的論戰啦是上面有人看到噗首PTT文章推文有人用外省豬/狗來一概而論的攻擊方式然後有人提出感慨下面又有人以為他無緣無故提出外省人好可憐的講法才在討論這個

@ph9oenix

Wed, Jan 18, 2017 5:29 AM

FallenAngelX: 我懂，那是另一條戰線…

@XenalTW

Wed, Jan 18, 2017 5:29 AM

大顆◆黑方糖 : 在人家檢討A同學霸凌的時候，旁邊碎碎念說"可是B同學平常功課也不太好啊"，你覺得這種行為是不是欠罵

@HaroldHeim

Wed, Jan 18, 2017 5:33 AM

FallenAngelX: 噗主英明！！！！！！！！！！我剛剛已經受不了先黑他了！()

@c1eaner

話す

Wed, Jan 18, 2017 5:35 AM

這只能怪每次談論這類話題，常會有不知哪來的中壢李姓客官出沒吧 XD (多話了，繼續潛水

@Domotoishiki

Wed, Jan 18, 2017 5:35 AM

FallenAngelX: 那麼二戰時期，單純是納粹黨的錯，德國沒錯？
如果因為中華民國給了你民主，罪業就可以通通轉嫁到國民黨一個黨身上，那中華民國真是殖民界的翹楚。
至於中華民國佔領台灣？不，中華民國至今都沒有真正的台灣領土權，它只是賴在台灣，而台灣人又被殖民久，不知道什麼叫住民自決而已。（知道的當年都被殺完了）
以及，不管是中華民國還是中華人民共和國，都是中國沒錯，兩岸都是中國政權，是非常遺憾的事實。

@ph9oenix

Wed, Jan 18, 2017 5:36 AM

♨生化人不想工作♨ : 抱歉，我失焦了。只是想釐清，這不只是普通的高壓統治而已。

@XenalTW

Wed, Jan 18, 2017 5:38 AM

キラ⭐︎キラ♪異色 : 納粹厲害的就是他一切合法 & 你說的後半段我懂，只是不想特別花篇幅開支線戰場 XDDD

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 5:39 AM

FallenAngelX: 如果是在完全單純討論白色恐怖這塊，我一個人突然跳出來去提228時期本省人毆打外省人的話的確像你說的那樣。
但是今天這串已經拉這麼長，這麼多人開這麼多條戰線了，用這種例子講會不會怪怪的。

@XenalTW

Wed, Jan 18, 2017 5:41 AM

不過實際上，我們對於德國or納粹的批判，也很明顯的是針對納粹批判居多，我們不會特別對現在的德國人感到排斥或反感，也鮮少有人因為賭爛納粹所以拒買雙B...等等

睡-ㄦ-

@skyrok0523

話す

Wed, Jan 18, 2017 5:43 AM

キラ⭐︎キラ♪異色 : 哦~ 德國的錯是? 單純問個你的想法

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 5:44 AM

我覺得納粹黨已經不復存在(不討論可能存在的檯面下秘密組織)，而且現在的德國人也反納粹(不討論可能存在的檯面下秘密組織)才是我們會分開檢視的重點。

@Domotoishiki

Wed, Jan 18, 2017 5:46 AM

舉個最簡單的例子，如果現在台灣還是日本殖民，現在台灣人吵著要轉型正義、要審當年日本軍隊鎮壓屠殺台灣人的罪，這時就有很多日本後裔出來說：「可是當年我們日本人也有很多人在台灣受害過啊！」
就事實論，台灣本土當年有沒有仇日的人？一定有。那麼這些人裡會不會有因為無法對抗軍隊，就改對日本平民下手的？一定也有。
所以日本人也在台灣受過委屈是事實。
但這樣辯駁的人，是否有想過，日本軍隊鎮壓台灣時，是軍隊、是國家力量對台灣平民？情況與台灣人對日本人相差懸殊？

以上如果把日本替換為中華民國，把日本人替換為中國人（你們口中的外省人），就是一樣的狀況。

@XenalTW

Wed, Jan 18, 2017 5:48 AM

キラ⭐︎キラ♪異色 : 喔我懂你的意思，那我覺得這個問題的癥結在於，大家早就預設自己完全是中華民國國民所以才會去檢討黨 XDD

@XenalTW

Wed, Jan 18, 2017 5:49 AM

要跳脫出這個框框的話大概就是有台獨精神才會想到的思考方式

@Domotoishiki

Wed, Jan 18, 2017 5:49 AM

睡-ㄦ- : 如果只是一個黨，而沒有國家力量以及多數人民的支持，你以為一個政黨有辦法挑起二次大戰並且屠殺猶太人？
你隨便問一個德國人他可能都不會說他認為當年德國沒錯、都只是納粹黨的錯。
現在德國最令人可敬之處就是他們沒有推諉罪責，至今仍然繼續在做轉型正義，更不會跟你說都是納粹的錯，我們德國沒錯。

@Domotoishiki

Wed, Jan 18, 2017 5:51 AM

FallenAngelX: 是的，真的要先弄清楚自己是台灣人還是中國人，不然就會一直在本省外省框架裡轉圈圈，不要說轉型正義，連自己是誰都弄不清楚，要怎麼轉型正義？
每次看到人家說我是台灣人、我的國家是中華民國，我就忍不住要搖頭。

@nxk

Wed, Jan 18, 2017 5:53 AM

我覺得要跳出來看才能看清楚，你若去看外國的歷史會覺得誰好可惡誰好可憐嗎？不會，因為都是離自己很遙遠的事情。但是講到我們自己的歷史和政治就不一樣了，一把關鍵字拿出來，本省人外省人國民黨民進黨，大家馬上會急著代入或是撇清關係，別人指控某個族群就覺得自己也一起被指控了，然後情緒上來，情緒上來就不能好好討論事情了

@XenalTW

Wed, Jan 18, 2017 5:54 AM

キラ⭐︎キラ♪異色 : 這沒辦法，沒有意識到中華民國=中國的人太多

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 5:54 AM

キラ⭐︎キラ♪異色 : 按照你說的情況他站出來說的目的比較像是「因為(ry，所以不要審判了。」，那當然可以跟他說這完全是兩件事情，對吧。
而我今天站出來說的目的是「不要像某些人一樣，無視這段史實，見到有人提就看不過去」，你覺得這之間有可比性嗎？

睡-ㄦ-

@skyrok0523

話す

Wed, Jan 18, 2017 5:55 AM

キラ⭐︎キラ♪異色 : 喔~ 國民也有共犯的意思呀就像班級中默不作聲者之類的嘛

@iamtom88

Wed, Jan 18, 2017 6:03 AM

他沒有以自己立場指責(德國)國民是共犯而是指出現在即使國民自己已不是當初那個時代國家(或黨)的一部分仍然能夠理解當時以國家為名義作出的事情是整個國家及其中國民必須反省思考吧

@nxk

Wed, Jan 18, 2017 6:04 AM

然後所有發生過的事情都應該被記得，不管好的壞的悲傷的痛苦的殘忍的，但是過去發生的事情不該被拿來當成指責現在的人的藉口，就算你爺爺的朋友殺了我爺爺的朋友，我也沒有權利對你做甚麼

@XenalTW

Wed, Jan 18, 2017 6:06 AM

工人智慧海苔🎮 : 以個人格局來看是這樣沒錯，但這種大型政治問題不是這麼簡單的事情 XD

@Domotoishiki

Wed, Jan 18, 2017 6:08 AM

大顆◆黑方糖 : 沒有人無視啊，而是為什麼一定要站在全能立場包容一切的問題？
當年的台灣忽然被迫接收一個國家的戰爭難民，並且被迫當中國人，反抗很奇怪嗎？我如果入侵你家謀奪你的家產你也有正當防衛的權力，更何況現在是整個島要被吃掉？我不認為台灣人的反抗有問題，而顯然中華民國以軍隊屠殺台灣平民才是最大的罪業。
以及，說台灣人先毆打殺害中國人就更可笑了，請去估狗三月屠殺。
知道有那段史實不見得就要同情，每個人有每個人的立場，重點是知道自己為甚麼而戰、知道自己想保護什麼，我同意你說的，不該對每個中國後裔抱有他們都是罪人的態度，戰爭之下最多的永遠不會是得利者而是犧牲者，但是我並不認為中華民國對台灣的屠殺事件，是可以各打五十大板帶過的，事實上台灣人居然要背這個罪我還覺得挺不可思議。

G絕贊吃狗糧中

@hunegg

Wed, Jan 18, 2017 6:08 AM

我不太清楚我的爺爺奶奶外公外婆是否有遭受白色恐怖,因為只剩我外婆還活著。但我印象很深刻一件事是前幾年我爺爺在看香港雨傘社運事件的時候，用台語叨唸著這些人攏係黑白來亂應該抓起來，就可見當年他應該也是被ゴミ丼影響而認為人民不該反抗政府(儘管他支持民進黨)

睡-ㄦ-

@skyrok0523

話す

Wed, Jan 18, 2017 6:08 AM

キラ⭐︎キラ♪異色 : 抱歉用詞不對 ♨生化人不想工作♨ : 感謝

@Domotoishiki

Wed, Jan 18, 2017 6:10 AM

舉例來說要是現在中華人民共和國要是打過來，台灣人反抗不敵最後還是被統，五十年後也許也會有人說：「雖然中國當年不該打你們，但你們反抗夜害中國死不少人啊，都是歷史的共業啦」
你難道不會覺得：去你媽誰跟你共業？你不要來侵犯我不就沒事了嗎？我反抗有錯嗎？

G絕贊吃狗糧中

@hunegg

Wed, Jan 18, 2017 6:12 AM

我媽他們則是住在高雄左營眷村附近的本省人，不知道是否因此比較「安全」,本來我媽是沒有任何政治傾向偏好，直到嫁來台北，才發現政府掩飾了很多真相，進而支持民進黨(但舅舅他們至今偏向支持ゴミ丼，可能是當時黨國教育洗腦成功後果)

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 6:12 AM

工人智慧海苔🎮 : 這個嘛，假設我爺爺殺了你爺爺搶了他的家產，然後我繼續用那筆家產爽爽過，你覺得你沒權力追討嗎

@loiuswer

Wed, Jan 18, 2017 6:18 AM

キラ⭐︎キラ♪異色 : 拿兩國之間的侵略戰爭比人民與統治者之間的暴動與鎮壓是不是怪怪的

@nxk

Wed, Jan 18, 2017 6:22 AM

大顆◆黑方糖 : 如果是我的話不會去討，因為中間有哪些前因後果我未必清楚，很多事情口耳相傳好幾手就失真了，而且人都是挑對自己有利的事情講，所以除非當事人還在世，我才會用協助的立場幫忙調查

@Domotoishiki

Wed, Jan 18, 2017 6:34 AM

大顆◆黑方糖 : 台灣跟中華民國當年可不是人民與統治者，即使是現在，也不過就是人民與殖民者而已。
就說了先搞清楚自己是台灣人還是中國人(中華民國也是中國)，你才能夠釐清自己是什麼、整件事是怎麼發生、自己是什麼立場，如果你是站在中華民國立場跟我這個台灣人講話，我們不可能有交集，畢竟你對我來說就是一個侵略者與殖民者。