大飛
@tdk4
Sun, Dec 25, 2016 4:12 AM
Sun, Dec 25, 2016 4:26 AM
8
1
有關扮演納粹那個事件，如果只是輿論也便罷，一旦教育部出手，那不就是赤裸裸的言論審查嗎？政府難道可以因為個人對歷史的立場而給予獎勵或懲罰的差別待遇？價值觀只能有一種？
大飛
@tdk4
Sun, Dec 25, 2016 4:19 AM
但我感覺這也不是政府或教育部的錯，有種打孩子給別人看的味道。國際規矩就是不能講納粹的正面，一定要說是邪惡的團塊。不喜歡這樣。
小黑眼鏡
@sbgs
Sun, Dec 25, 2016 4:19 AM
牽扯到國際上也是一個問題。
DoLLS 90/7917
@DoLLSWING
Sun, Dec 25, 2016 4:20 AM
當然要做樣子給人家看 畢竟以色列在台灣還有辦事處 還有台灣有很多料件都從以色列進口..........
祥可關
@MeijiYui
Sun, Dec 25, 2016 4:20 AM
我只知道納粹在德國有點像是禁談的禁忌，也屬仇恨性言論沒有言論自由的保障@@
Bruce
@BruceShaou
說
Sun, Dec 25, 2016 4:22 AM
納粹的正面是什麼?
まる。
@leosora
Sun, Dec 25, 2016 4:22 AM
雖然教育部不算是最大責任者，不過教育部不出聲會被各方的輿論撻伐就是...而且以台灣的角度來說在這種議題上應該還是要作個樣子給別人看就是
阿雅
@Ayamasa
Sun, Dec 25, 2016 4:22 AM
說起來以色列至今也是對別的民族很過份吧
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
分享
Sun, Dec 25, 2016 4:23 AM
Bruce
: 德國經濟奇跡吧
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
Sun, Dec 25, 2016 4:23 AM
阿雅
: 同感啊w
祥可關
@MeijiYui
Sun, Dec 25, 2016 4:29 AM
但我想不只以色列，德方對這次事件也是譴責的 QQ
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Sun, Dec 25, 2016 4:30 AM
如果是納粹德國的經濟奇蹟是降低失業率，但那多一個極權政府來說一直是很簡單的問題，人民抓去充軍或是送去工廠強迫勞動都可以降低失業率。
阿雅
@Ayamasa
Sun, Dec 25, 2016 4:30 AM
就是說這種類似只有同盟國認定的才是都對的想法也是有所偏頗的可能
小黑眼鏡
@sbgs
Sun, Dec 25, 2016 4:31 AM
其實有點像「猴子理論」的感覺
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
@andy010839
Sun, Dec 25, 2016 4:36 AM
因為這是外交問題
五郎default
@tamagushi
Sun, Dec 25, 2016 4:38 AM
會很嚴重是因為還有隱藏的納粹狂熱份子，這些人依舊在散撥族群仇恨，一丁點的支持都在搧風點火：不是你想只提正面效果就不會有負面效益出現
莉奈
@majorina
說
Sun, Dec 25, 2016 4:49 AM
這新聞我只能笑笑而已,真的是打孩子給別人看
ｸ ﾏ ｼ ｶ ٩( ᐛ )و
@eva19940430
Sun, Dec 25, 2016 4:58 AM
基本上德國的情況是偏向自己覺得這段歷史非常可怕，對整體民主進程來說是一件必須要防止的事情，而這也造就了德國基本法非常嚴謹規範這一塊，就是為了避免一樣的事情再度發生。至於模仿、或者是推崇納粹，讓我想到德國的一部電影《惡魔教室》，是描述一位老師在課堂上實驗近似於納粹的體制而情況卻失控的故事，電影內容如何各有各的看法，但我想從這部電影可以看出德國人對於納粹的恐懼，模仿或是變裝對他們而言都是一件嚴重的事情。
礦渣車
@rogerwilly
說
Sun, Dec 25, 2016 4:59 AM
自己孩子犯錯別人都找上門了還護航
跟怪獸家長有87%像
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
Sun, Dec 25, 2016 4:59 AM
既然可能想提228的話，來聊聊當時台灣本省人對外省人的武裝語言檢定如何？
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
Sun, Dec 25, 2016 5:00 AM
沒通過的外省人非死即傷喔
礦渣車
@rogerwilly
說
Sun, Dec 25, 2016 5:03 AM
好個非死即傷
二二八事件裡的外省人
.
被打有錢領
兇手會被抓
拿這種程度的"非死即傷"外省人來救援
廠廠
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Sun, Dec 25, 2016 5:05 AM
peidek.pixnet.net/blog/post/51883114-一個外省人親歷二二八的回憶
嗯，孕婦沒死
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Sun, Dec 25, 2016 5:06 AM
兩岸史話－二二八事件的另一面 藉勢藉端殺外省人（六之四）
本省人拿玩具刀跟外省人玩你追我跑喔
礦渣車
@rogerwilly
說
Sun, Dec 25, 2016 5:06 AM
搞不清楚重點
外省人被打被殺
當下就有得到法律救濟
台灣人呢?
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Sun, Dec 25, 2016 5:07 AM
我想問問那個國家面對地區內亂不是選擇鎮壓的？
礦渣車
@rogerwilly
說
Sun, Dec 25, 2016 5:08 AM
不用問
我只知道法西斯政權很喜歡把抗爭搞(說?)成內亂再來鎮壓
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Sun, Dec 25, 2016 5:11 AM
都動刀動槍，甚至組建私軍，攻佔警察局甚至軍事設施的抗爭............（笑）
礦渣車
@rogerwilly
說
Sun, Dec 25, 2016 5:11 AM
(笑)
一開始只是在行政長官公署前面示威抗議怎麼不講
Kinra
@vieshaphiel
Sun, Dec 25, 2016 5:12 AM
大飛的噗又一次陷入了歪噗的命運
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Sun, Dec 25, 2016 5:12 AM
那也不成搞內亂的理由
礦渣車
@rogerwilly
說
Sun, Dec 25, 2016 5:14 AM
你告訴我示威之後那些示威的人被怎麼樣
然後明確的打出來
再來說不成搞內亂的理由
.
當下省政府各種歪七扭八的事情你都跳過不講
只講最後變成民變
阿不就好棒棒
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Sun, Dec 25, 2016 5:17 AM
那你怎麼就不說當時本省有心人就是趁亂搞事呢？
有個叫劉雪紅的，不如查查她的在對岸的地位吧
礦渣車
@rogerwilly
說
Sun, Dec 25, 2016 5:19 AM
謝雪紅名字都打錯是有什麼好討論的XD
再說謝雪紅當初是在台中經營
可是228好像不是爆發在台中耶
你不要一直規避228爆發的理由好嗎
這樣很難看
廠廠
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Sun, Dec 25, 2016 5:20 AM
你要告訴我因為衝突起因，所以後面本省人做的都對？
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Sun, Dec 25, 2016 5:20 AM
外省人的命就不是命？
礦渣車
@rogerwilly
說
Sun, Dec 25, 2016 5:21 AM
好笑
誰跟你說本省人做的都對的
幫外省人護航的水準就這樣扭曲別人言論
廠廠
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Sun, Dec 25, 2016 5:22 AM
那這些年台面上講228時，好像就不太提到那些死難外省人喔
基本上當他們不存在
礦渣車
@rogerwilly
說
Sun, Dec 25, 2016 5:22 AM
都跟你說了228被打被殺的外省人
的確無辜
但他們在當下都獲得政府的法律救濟
兇手也被列為清鄉重點對象
後來民變的人不講
一開始在公署前面抗議被開槍的本省人不就"雖尬哪來啊"
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Sun, Dec 25, 2016 5:24 AM
既然要古今混在一起提
那近代各國抗爭讓警方開槍的也不在少數啊，美國也有過的哩
礦渣車
@rogerwilly
說
Sun, Dec 25, 2016 5:24 AM
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
: 為啥不講
因為大部分講228是要救濟受害者
當初的外省受害者早就救濟過了
.
至於選舉語言的228
你拿來討論也是醉了
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Sun, Dec 25, 2016 5:25 AM
那本省人
連共產黨份子
都受到救濟了，還每年一提刷存在感呢
礦渣車
@rogerwilly
說
Sun, Dec 25, 2016 5:26 AM
對阿
放下228
勿忘南京大屠殺
礦渣車
@rogerwilly
說
Sun, Dec 25, 2016 5:27 AM
講白了人家要紀念228的本省人受難
關你屁事
你也可以去開個228外省人受害追思會阿
沒人阻止你好嗎
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Sun, Dec 25, 2016 5:28 AM
你是霓虹國國民嗎？這麼怕提南京大屠殺
礦渣車
@rogerwilly
說
Sun, Dec 25, 2016 5:29 AM
????
南京大屠殺在這噗是我主動提的耶
怎麼會是我怕提
果然會幫228事件護航的就那種水準嗎XD
.
扭曲 戴帽 避重就輕
還有沒有其他招?
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Sun, Dec 25, 2016 5:30 AM
你要人不提耶
礦渣車
@rogerwilly
說
Sun, Dec 25, 2016 5:31 AM
"勿忘"原來是要人不提XDDDD
真的神
我遇見神了
礦渣車
@rogerwilly
說
Sun, Dec 25, 2016 5:32 AM
asd74160
: 我撕裂啥族群??
整個噗第一個撕裂族群的不是那個開口說別人皇民的嗎?
礦渣車
@rogerwilly
說
Sun, Dec 25, 2016 5:34 AM
asd74160
: 對了我對228也許小有研究
但不敢說跟另一位一樣透徹啦
謝雪紅vs劉雪紅
還好沒打成某個股王創造者(笑
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Sun, Dec 25, 2016 5:34 AM
那麼暗指都是228都是老蔣的毛的就不是撕裂？(笑)
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Sun, Dec 25, 2016 5:35 AM
祝福各位就不會有筆誤這種事發生(笑)
礦渣車
@rogerwilly
說
Sun, Dec 25, 2016 5:38 AM
先不說我們好像沒有在講228的責任歸屬
但是如果一個國家的抗爭搞成民變
國家元首出來負責為什麼會是撕裂族群啊(好奇
.
另外呼籲
不要一個論點講不下去了就跳針好嗎?
.
回到228是誰的毛議題
其實我個人覺得228最大的責任者是陳誠
.
最後有人好像對蔣被罵很敏感 幫QQ 可能一輩子都會過得很辛苦吧
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Sun, Dec 25, 2016 5:40 AM
就是不想說這民變部分還是有心人故意催化的，共產黨份子後來跑回大陸去了，前陣子還有票台灣人在台灣聖山上追捧他呢
礦渣車
@rogerwilly
說
Sun, Dec 25, 2016 5:42 AM
你也知道催化
國中理化有學過吧
催化並不能改變反應本身的結果只影響速率
而\你一直跳過反應物不提阿XD
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Sun, Dec 25, 2016 5:46 AM
化學反應如此，人心可就難說了
如果人心跟化學反應一樣，那世界就少了許多紛亂了
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Sun, Dec 25, 2016 5:52 AM
世間許多事情都是在人這個因素加進去後才開始複雜的
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Sun, Dec 25, 2016 6:21 AM
228最大責任者是陳誠.....長見識啦!!
礦渣車
@rogerwilly
說
Sun, Dec 25, 2016 6:27 AM
想找個地洞挖就是這種感覺吧
慘QQ
ア諒
@HaneiKyo
Sun, Dec 25, 2016 8:59 AM
陳誠？聽完我智商好像降了點
大飛
@tdk4
Sun, Dec 25, 2016 1:07 PM
也離題太遠了吧，
這是在玩超級比一比嗎
大飛
@tdk4
Sun, Dec 25, 2016 1:08 PM
這噗想談的不是歷史問題，而是言論自由的問題
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
@andy010839
Sun, Dec 25, 2016 1:20 PM
言論自由不代表口無遮攔
而且這是外交問題
大飛
@tdk4
Sun, Dec 25, 2016 2:02 PM
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
: 無論如何，我都不認同有人因為表達立場而被公權力處罰。如果我要因為我自身立場而「口有遮攔」，那不就是自我審查的心中小警總嗎？我不同意讚揚納粹的言論，但我認為任何人都有權利去讚揚納粹而不受公權力約束。至於外交，則是國際現實。而這樣的國際現實讓我覺得很愚蠢也很無奈
大飛
@tdk4
Sun, Dec 25, 2016 2:05 PM
其實我滿好奇教育部是根據哪一條命令去罰的，認真檢討起來說不定違憲。但是看事情發展的樣子，應該也不會有人白目去申請釋憲吧
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Sun, Dec 25, 2016 2:32 PM
言論自由啊.....那麼不提NAZI之事，最近島上許多議題可是有讓反方暢所欲言且不受批評嗎??不要講我們亞洲地區的人看待西方事件，你可以看看以確立DNA理論的天才生物學家
詹姆斯·華生
(他33歲拿到諾貝爾獎)是怎麼因為他的
言論自由
而被學界追放的.....有些事不能碰就是不能碰，不是對己有利時言論自由不是無所限制，對己不利時就開始硬凹說價值觀並非只有一種。
大飛
@tdk4
Sun, Dec 25, 2016 2:39 PM
真‧KABUKI
: 你的意思是說反正言論從來沒有自由過，所以我們不必追求嗎？這樣不太好吧
祥可關
@MeijiYui
Sun, Dec 25, 2016 2:41 PM
大飛
:
先不說台灣，德國法是直接禁止仇恨性言論的，不知道對這的看法如何呢？
【民報】極端性言論該入罪化嗎？
隨意來個連結~
大飛
@tdk4
Sun, Dec 25, 2016 2:44 PM
祥可關
: 我偏向不贊成；而且以這次事件來說，扮成Nazi是否就直接等同歧視也很有問題
大飛
@tdk4
Sun, Dec 25, 2016 2:44 PM
訂正一下：扮成Nazi是否就直接等同仇恨言論也很有問題
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Sun, Dec 25, 2016 2:52 PM
大飛
: 不要以文亂法哦!!有些事情不能碰不能跨線就是事實，那跟多元價值沒有關係。而且我有說言論從來沒有自由過嗎?話不要亂塞到別人嘴裡。至於扮成納粹有沒有問題.....這樣說好了，去看看全世界的模型廠在推出二戰德軍武器模型時的盒繪上是怎麼處理的。德國有一種稱為Steinberger 的高級白葡萄酒用普魯士鷹(不等於納粹鷹但相似)做酒標，也因為外銷市場在六七年前改酒標了。
大飛
@tdk4
Sun, Dec 25, 2016 2:56 PM
真‧KABUKI
: 如果那不是您想說的，那就原諒我可能慧根不夠高，不曉得您想說什麼
智商歸零＠莉莉
@showshan23
Mon, Dec 26, 2016 12:44 AM
言論自由是一項基本權利，
但它不是絕對的，不能被用作發表暴力、誹謗、煽動顛覆或淫穢言行的理由
。民主國家一般也禁止煽動種族或民族仇恨的言論。
給您參考。
大飛
@tdk4
Mon, Dec 26, 2016 2:41 AM
大家很努力的給出了一些外國的做法，可是這些例子本身沒有論述在裡面呀，如果論述只是「大家都這麼做所以我們也要這麼做」的話，似乎也說不通。
大飛
@tdk4
Mon, Dec 26, 2016 2:47 AM
我覺得這整件事中我質疑的是
1. 處分由教育部直接以行政權為之，而非透過司法。即便言論自由有其界限，言論自由的標準憑什麼由政府單位判斷？還是乾脆直接給以色列人判斷算了？
2. 扮裝成Nazi就等同於仇恨嗎？我實在無法認同只是扮裝就等同於「煽動種族仇恨」。即便言論自由有其界限，我也認為伴裝絕對是在界內而不是界外。
大飛
@tdk4
Mon, Dec 26, 2016 2:49 AM
在我看來，這件事情給我的感覺，有點類似於學生因為參加了「政治不正確」的政治活動（例如說愛國同心會）而被學校記過。
大飛
@tdk4
Mon, Dec 26, 2016 2:54 AM
不過我要一再重申以下兩點：
1. 我不是支持Nazi，也不是支持學生去扮演Nazi，我支持的是任何人都有表達立場而不被政府公權力限制的自由
2. 回到現實，我其實認為這次的處分是政治上正確的決策。沒必要為了這點鳥毛小事和別國撕破臉。但是心中的是非對錯不能混亂
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 2:56 AM
第一，言論自由不是遮羞布。不要在那裡模糊重點。今天你把別人過去的禁忌當玩笑就是對他國的不尊重，這都算是國際問題了，所以政府要出面道歉，至於教育部為什麼要出手?首先教育部是這個政府主管教育的單位，再來是這所高中拿了教育部的補助今天還要搞這種飛機自然被處罰也怨不得人。
大飛
@tdk4
Mon, Dec 26, 2016 3:00 AM
請你說明「言論自由不是遮羞布」這句話的意思
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 3:00 AM
至於扮裝一事那我就用個在台灣絕對不PC的方式說明好了，如果有歐美日等國的高中生拿228與鄭南榕自焚的事扮裝演行動劇遊行開玩笑你怎麼想?若你會覺的有一絲絲不滿你就不要說今天這種事情沒啥大不了。
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Mon, Dec 26, 2016 3:01 AM
自由不是今天把學生老師們那些作為合理化的藉口
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 3:05 AM
不是你打著言論自由的大旗就認為什麼話都可以再想想要多元思考。如果我上面那個絕對不PC的例子讓台灣政府出面抗議而對方卻有人說這是我們的言論自由應該要多元思考你們太狹隘了不知道你做何感想??
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 3:07 AM
然後說到一個更深刻的就是如果要這樣模糊下去那也不要怪別人在你控訴自身的痛苦與困境時被冷眼以待。
ニセモノ科
@kaze_lupus
Mon, Dec 26, 2016 3:11 AM
我想大飛的意思是無論言論的正確與否 今天教育部的後續處罰措施是連學生扮納粹的原因 及對納粹的了解程度都不知道 就直接叫他們閉嘴 這是不教而殺 而且這也已經侵害到自由的界線
有錯誤的理解該修正 該教 該處罰 但教育部目前的措施只導出了處罰和輿論 就教育的本意上也有爭議
Bruce
@BruceShaou
Mon, Dec 26, 2016 3:17 AM
【台灣無知倒數87ni！！】光復中學cosplay扮納粹 導師演希特勒挨轟
他們很了解吧
ニセモノ科
@kaze_lupus
Mon, Dec 26, 2016 3:23 AM
Bruce
: 這影片我看過了 但我覺得只能看出他們知道相關的歷史事件 不一定了解納粹的在歷史上代表的意義
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 3:29 AM
都唸到高中了還要這樣手把手的教意義那要說啥多元思考也是空中樓閣吧!!而且所謂這條界線也不是自己說了算。我就說的很明白了，如果那個不PC的例子發生後對方用你們剛剛說的話來辯白就希望你們也能以現在的論點視之，若是做不到就不用冠冕堂皇的講這麼多了.....
ニセモノ科
@kaze_lupus
Mon, Dec 26, 2016 3:32 AM
Mon, Dec 26, 2016 3:36 AM
真‧KABUKI
: 我想討論的是
教育部的處理措施
並沒有說
德國和以色列表示抗議或遺憾是不當的 他們是受歷史事件直接影響的國家 當然可以表達他們的不滿 如果照你的不PC的例子會搞錯檢討的對象
阿雅
@Ayamasa
Mon, Dec 26, 2016 3:34 AM
就是我們政府機關現在是憑什麼處罰人了，難道有法規依據麼
海玄
@darkbedive
Mon, Dec 26, 2016 3:34 AM
如果 某個人說那個不PC的例子他無所謂的話
會有人信嗎?
不信的話就沒討論餘地了吧...
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 3:44 AM
處理措施我也講的很清楚了，第一這已經算是國際外交事件了，政府對外道歉之餘對內當然要交給相關部門處理，那我就請問你一個拿了教育部補助的私立高中拿了國家的教育補助搞了這種飛機學校的老師與校長不負責OK嗎?學生方面後面要再教導都可以討論但現在不制止可以嗎?再說到一個根本今天是有拿刑法或各種法律直接處罰學生嗎??如果不讓教育部出手是要讓法院出手?至於憑什麼處罰人?憑你踩了別人的禁忌就足夠了......
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 3:46 AM
再說一次，只想模糊焦點強調自己的立場那也不要怪別人在你控訴自身的痛苦與困境時被冷眼以待。
梁梁梁糧草徵收員
@md01yo30
Mon, Dec 26, 2016 3:55 AM
類似潛在課程的概念，老師當然不用手把手的教學生各種思考方式，但是那個意涵，可以用潛在的情意教學告訴學生阿，像是身教之類的。
梁梁梁糧草徵收員
@md01yo30
Mon, Dec 26, 2016 3:55 AM
以這次事件就是老師當然是可以先告訴學生扮演納粹所代表的意義，與對某些人可能會有的影響。我覺得就這方面來說，有些適當懲處是可以的。
梁梁梁糧草徵收員
@md01yo30
Mon, Dec 26, 2016 3:55 AM
但噗首一開始不是就在討論過當的懲處嗎？學生玩得過當老師管理不周，這些都成理由，再無限上綱就是另一種暴力了不是嗎？
阿雅
@Ayamasa
Mon, Dec 26, 2016 3:55 AM
把一群事情混在一起再說別人模糊焦點？
阿雅
@Ayamasa
Mon, Dec 26, 2016 3:57 AM
噗主說的1. 處分由教育部直接以行政權為之，而非透過司法。即便言論自由有其界限，言論自由的標準憑什麼由政府單位判斷？還是乾脆直接給以色列人判斷算了？
可以對準這點怎麼回答一下嗎？
ニセモノ科
@kaze_lupus
Mon, Dec 26, 2016 3:57 AM
好 那一條一條的來講
1. 教育部以哪條規定來拔掉學校的補助?
是否合理?
2. 負責方式很多種 校長今天以哪條規定必須以下台方式來表示負責?
3. 先制止當然沒有問題 但學生的處罰方式只有上面那幾項能做嗎?
沒有別的方式?
4. 提到法院那就奇了 台灣是哪條法律不准提到納粹嗎?
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 3:58 AM
我也說的很清楚了~言論自由不是遮羞布
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 3:59 AM
為什麼不合理??領了國家補助花了錢搞這種飛機那還需要給補助嗎?這是私立高中不是國立高中哦!!
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:00 AM
2私立高中自己校董會就可以決定了~而且不是教育部逼他辭職是校長自己辭職的
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:05 AM
3.不然呢?說他們沒問題是過度處分搓個湯圓就了事?現在光復高中發給總統的信不要說你們沒看到
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:06 AM
事實上現在可能連記過都還沒有.....這有很強硬很越矩嗎?
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:09 AM
沒有不能提到納粹但我也講的很明白了~都還沒有用到法院等級就不要說什麼處分過重，事實上連記過都沒聽到就這樣大談言論自由受侵犯也算很奇妙。
大飛
@tdk4
Mon, Dec 26, 2016 4:14 AM
真‧KABUKI
: 你說了一大堆，總而言之你的意思就是言論自由不包含扮裝成Nazi的自由（但是你沒說標準要由誰來決定），但我認為應該要包含
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:17 AM
噗主你不要一直牽托裝扮你覺得不重要。我就講了那個不PC的例子若對方也以你的觀點回覆而你也覺得沒關係那就OK啦!但你敢說你OK嗎?我就問你這一點就夠了。
ニセモノ科
@kaze_lupus
Mon, Dec 26, 2016 4:17 AM
真‧KABUKI
: 難道不是因為教育部把補助拔掉外加輿論才搞得校長自己得辭職的嗎?
你自己也說是私立高中了........
但重點是到底是依哪一條拔補助 而且目前看起來除了輿論上盒裡我找不到其他合理點
另外我預想合理的處置方式可能是舉辦二戰歐洲史相關的講座(這點以色列辦事處已表示可以協助) 然後強制學生和導師參加之類的
記過是另一個獨立的強硬方式 如果真的有做我依然是會非常不滿
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:18 AM
但是現在也沒有說不舉辦啊!
ニセモノ科
@kaze_lupus
Mon, Dec 26, 2016 4:19 AM
真‧KABUKI
: 問題是舉辦講座這個處置也不能消弭教育部拔補助款的不合理性和侵害自由的可能啊....
大飛
@tdk4
Mon, Dec 26, 2016 4:20 AM
真‧KABUKI
: 針對你那個鄭南榕的例子，我的回應是：我會對那些學生發出抗議，但我不會無視對方的法律，要求對方政府處罰學生
大飛
@tdk4
Mon, Dec 26, 2016 4:22 AM
真‧KABUKI
: 你要搞清楚的一點是，我並不是說外國人不能批評這些學生的行為，我說的是（原則上）政府不能隨意動用行政權來針對具有特定政治立場的人。
ニセモノ科
@kaze_lupus
Mon, Dec 26, 2016 4:22 AM
而且剛剛就說了 你提的不PC的例子中 我們的位置是在德和以的位置 他們發出的那些聲明和抗議很合理 但如果是在討論國內的處置 你的舉的例子並不適用
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:22 AM
而且是私立高中這點就牽涉到一個問題是照道理私立學校本來國家是不須要給特別補助的，因為是私人辦學啊!那這所學校申請補助也拿到了卻做出這樣的事那麼這個績效合格嗎?不合格當然不能給啊，說真的是國立高中被砍補助那還比較有討論空間
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:23 AM
以色列與德國政府也只有表達遺憾啊~沒有叫台灣政府處罰誰啊
ニセモノ科
@kaze_lupus
Mon, Dec 26, 2016 4:23 AM
......你還是沒搞清楚 我們是在討論 "誰" 以及 "依照什麼" 來決定他們不合格
而這中間有沒有任何侵犯自由或處置不當的可能
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Mon, Dec 26, 2016 4:24 AM
法雜誌遭恐怖攻擊_12人成槍下亡魂 | 地球圖輯隊 帶你看透全世界
我是法國雜誌，中東法律戒律憑什麼管我~~~
大飛
@tdk4
Mon, Dec 26, 2016 4:25 AM
真‧KABUKI
: 細則我不清楚，或許給不給補助完全是教育部的權利，那我也說真的無話可說。只能説這樣的處置在原則上有違反三權分立的原則的疑慮吧
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:25 AM
依照他們不合理的行為就足夠啦~這樣的出軌活動可以說是績效良好嗎?
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:26 AM
這跟三權分立的相關在哪裡?
大飛
@tdk4
Mon, Dec 26, 2016 4:26 AM
真‧KABUKI
: 誰來定義什麼叫出軌活動？我參加台獨遊行算不算出軌活動？我參加愛國同心會算不算出軌活動？你說合理就合理？你說不合理就不合理？
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:27 AM
台獨活動是國內活動愛國同心會活動亦然
大飛
@tdk4
Mon, Dec 26, 2016 4:27 AM
真‧KABUKI
: 原則上只有司法權能限制人民的自由
大飛
@tdk4
Mon, Dec 26, 2016 4:28 AM
所以你的界定完全靠國內國外？也太不合理了吧。法輪功算國內還國外？
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:28 AM
但這是他國事件已經讓政府在外交國際上出現問題政府能不管嗎?
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:28 AM
那政府主管教育的單位是哪個?
大飛
@tdk4
Mon, Dec 26, 2016 4:28 AM
真‧KABUKI
: 我認為原則上政府不能管，但法院可以界入判定
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:29 AM
法院不屬於政府機關嗎?
大飛
@tdk4
Mon, Dec 26, 2016 4:29 AM
不屬於行政權
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:30 AM
但是代不代表政府?
ニセモノ科
@kaze_lupus
Mon, Dec 26, 2016 4:30 AM
真‧KABUKI
: 但教育部不在司法權的分權底下啊 而且是你自己也說法院沒得管了....
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:31 AM
你的原則政府不能管的話那法院也無從置喙
特特P╭*(๑˘ᴗ˘๑)*╮
@ardnades
Mon, Dec 26, 2016 4:32 AM
法例沒寫從何原因管
梁梁梁糧草徵收員
@md01yo30
Mon, Dec 26, 2016 4:33 AM
本來就沒有誰要誰去處罰誰，所以我們可以說教育部懲處過當沒錯吧。
至於出軌，這活動其實也可以讓學生學習到裡面的精神，只能說潛在課程的部分沒做好，那就要看沒做好的部分與懲處的比例了。
ニセモノ科
@kaze_lupus
Mon, Dec 26, 2016 4:33 AM
真‧KABUKI
: 本來就是針對置喙點的疑慮在討論的 我不知道你在無限上綱什麼......
行政權有行政權可以做的措施.......
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:34 AM
這個活動可以學習到什麼精神??
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:34 AM
什麼措施說看看啊!!
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:35 AM
無限上綱的是誰呢?一下言論自由一下處罰過當(明明連過都沒記啊)
ニセモノ科
@kaze_lupus
Mon, Dec 26, 2016 4:36 AM
真‧KABUKI
: 我上面舉例了辦講座......而且應該還有其他的方式
但拔補助這種措施和評斷在行政權上是否合理才是我們要討論的東西
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:38 AM
拔補助這點我就再說一次~這是私立學校，若你不清楚私立與國立的差別在那就真的不用再說了
梁梁梁糧草徵收員
@md01yo30
Mon, Dec 26, 2016 4:38 AM
簡單講一個，如果進場遊行換成一個告訴大家二戰納粹做了什麼事情的行動劇，是不是效果就不一樣了？
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:39 AM
或者我講一個更簡單的比喻讓你了解吧!被二一的學生可以要求不被退學嗎?為什麼二一要被退?因為你成績不足標準啊
ニセモノ科
@kaze_lupus
Mon, Dec 26, 2016 4:40 AM
學生被二一有明確規定啊 今天拔掉優良學校稱號和補助的規定在哪裡.....
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:40 AM
但他們沒有把活動辦成這樣啊~而是扮成閱兵式
海玄
@darkbedive
Mon, Dec 26, 2016 4:41 AM
真‧KABUKI
: 你舉的例子很爛ㄟ
現在是
我們學校是三二 我被二一 卻被 另一間有二一標準的學校說 我應該被退學
結果我被退學了
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:41 AM
在你做出不當教育行為時標準就沒啦
梁梁梁糧草徵收員
@md01yo30
Mon, Dec 26, 2016 4:42 AM
扮演古今中外歷史人物，我想本來就是給學生從準備過程換個方式去學習歷史，並藉由各班不同的呈現做一個合作教學。
所以我只能說很可惜這功能並沒有完全的實現，但你說學校完全沒有盡到該有的義務？也是有點獨斷吧。
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:43 AM
海玄
: 你的例子更差啊~還有二一是我們時代的事，這我沒辦法跟你們比
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:43 AM
你們知不知道這位班導是歷史系本科畢業啊?
梁梁梁糧草徵收員
@md01yo30
Mon, Dec 26, 2016 4:45 AM
真‧KABUKI
: 我知道啊，所以我沒有說這樣的結果老師完全沒錯啊？請仔細看我說什麼好嗎。
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:48 AM
那我也要問啦~既然老師有錯校方也不阻止可以算是盡到責任嗎??
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:48 AM
而且我也沒說完全沒有盡到責任~不要亂塞話啊!!
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Mon, Dec 26, 2016 4:50 AM
還有今天那封公開信真的拜託你們看一下，校方沒動作真的是被這樣處置也無話可說了
ニセモノ科
@kaze_lupus
Mon, Dec 26, 2016 4:51 AM
所以我們說啦 學生和學校有一定責任在 而處罰方式很多種 偏偏現在教育部的措施到底是基於什麼標準和是否有調查都不知道 才有過當之虞
你看他們都處罰了 才說成立專案小組要查....
梁梁梁糧草徵收員
@md01yo30
Mon, Dec 26, 2016 4:57 AM
那就回到這個問題啦，這個過失跟現在的懲處之間的比例是否有問題。
您覺得這就是學校完全的過失只能補助款拔一拔，但其他人覺得這有無依據的問題。
梁梁梁糧草徵收員
@md01yo30
Mon, Dec 26, 2016 4:57 AM
而且簡單問一句，現在這樣的做法，對學生有任何意義嗎？他們受到這些對待，有學習到扮演納粹造成的影響是什麼嗎？
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
@andy010839
Mon, Dec 26, 2016 4:57 AM
搞出外交層級的事件被抗議
國內政府公開表示立場以及用行政命令對出包單位拔輔助
以向國際交代，有何問題?
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
@andy010839
Mon, Dec 26, 2016 4:59 AM
今天學生也沒被處罰
甚至連讓提案通過的老師也沒事
輿論怎麼評論那是另一回事
只是私校為了平息，校長請辭負責
梁梁梁糧草徵收員
@md01yo30
Mon, Dec 26, 2016 5:01 AM
「為什麼不合理??領了國家補助花了錢搞這種飛機那還需要給補助嗎?」
這是您自己講的，在我看來目前大家討論會卡住有很大部分是這邊大家看法不同啊。
ニセモノ科
@kaze_lupus
Mon, Dec 26, 2016 5:04 AM
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
: 想要向國際交代這部分問題小
但是什麼都沒查就直接給個交代......
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
@andy010839
Mon, Dec 26, 2016 5:06 AM
你想"查"什麼?
一個單位辦了個活動
> 底下各小組決定內容後"上呈審查"
> 活動進行
內容不妥的話本來就是主辦單位要負責
主辦單位就算沒審查也要負責
ニセモノ科
@kaze_lupus
Mon, Dec 26, 2016 5:11 AM
Mon, Dec 26, 2016 5:19 AM
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
: 教育部還有多面向可以查 他們約談老師了嗎? 學校在審查上有沒有什麼紕漏 這些都沒做 也沒提出
依照什麼規定處置
要怎麼論學校該負負責什麼?
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
@andy010839
Mon, Dec 26, 2016 5:28 AM
下面出包 上面連帶責任呀?
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
@andy010839
Mon, Dec 26, 2016 5:30 AM
如果你是要說
為什麼下面出包
上面不論狀況都要負責這回事的話
我們可能要從更基礎的話題談起
ニセモノ科
@kaze_lupus
Mon, Dec 26, 2016 5:31 AM
Mon, Dec 26, 2016 5:33 AM
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
: 所以我說啦 要查才知道該連帶什麼樣的責任......
現在是連帶責任大小的問題
沒有經過查就要求過大的連帶責任才會有侵害自由的疑慮
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
@andy010839
Mon, Dec 26, 2016 5:36 AM
取消輔助跟錢有關所以過大嗎?
雖然是有點離題啦
但這是行政命令可以立即處置的懲罰
難道要拔除評鑑水準或是取消辦學資格
這種會影響學校等級的事情~?
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
@andy010839
Mon, Dec 26, 2016 5:38 AM
所以就你來說
單位活動出包變成國際外交事件
> 政府單位取消單位輔助 ( 時間多久另一回事 )
這樣的處置是過大的責任嗎？
ニセモノ科
@kaze_lupus
Mon, Dec 26, 2016 5:39 AM
Mon, Dec 26, 2016 5:54 AM
對私校而言 取消補助跟拔掉優良學校的名譽夠大條了
不然校長引咎辭職辭心酸的喔......
對我而言 如果沒有
適合的依據和規定
的話 這是大小有疑慮的連帶責任
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
@andy010839
Mon, Dec 26, 2016 5:41 AM
SO 你覺得牽扯到外交層級的事件
都要先事先規定好罰則 （´・ω・｀）？
ニセモノ科
@kaze_lupus
Mon, Dec 26, 2016 5:42 AM
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
: 不 是要查過之後才知道
適用
什麼既有的規定或罰則.....
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
@andy010839
Mon, Dec 26, 2016 5:42 AM
此事件已經是外交層級的影響，這沒意見吧
國家政府用這個處置向國際交代
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
@andy010839
Mon, Dec 26, 2016 5:45 AM
所以你是想要政府查什麼
影片就看到一群高中生+老師扮納粹行軍禮喊送毒氣室的狀況
政府認為上升到國際外交事件，學校必須負責
用行政命令拔除輔助款，就是這樣
高橋かよう@女兒服裝比我穿的貴
@andy010839
Mon, Dec 26, 2016 5:46 AM
校長是自行請辭的就不論
你覺得學校出來負責不行的話
那要誰負責? 讓提案通過的老師嗎
ニセモノ科
@kaze_lupus
Mon, Dec 26, 2016 5:50 AM
Mon, Dec 26, 2016 5:54 AM
我上面的回覆已經說過有什麼可以查了.....
"他們約談老師了嗎? 學校在審查上有沒有什麼紕漏?"
另外你可以回去翻我的回覆
我可
從來沒有說過學校完全不用負責
但要負什麼責任也要有依據啊
教育部自己應該也有注意到自己的紕漏 不然樣你說的連查都不用查的話
昨天發新聞說成立專案小組是成立心酸的喔
載入新的回覆
跟怪獸家長有87%像
被打有錢領
兇手會被抓
拿這種程度的"非死即傷"外省人來救援
廠廠
嗯，孕婦沒死
外省人被打被殺
當下就有得到法律救濟
台灣人呢?
我想問問那個國家面對地區內亂不是選擇鎮壓的？我只知道法西斯政權很喜歡把抗爭搞(說?)成內亂再來鎮壓
一開始只是在行政長官公署前面示威抗議怎麼不講
那也不成搞內亂的理由然後明確的打出來
再來說不成搞內亂的理由
.
當下省政府各種歪七扭八的事情你都跳過不講
只講最後變成民變
阿不就好棒棒
那你怎麼就不說當時本省有心人就是趁亂搞事呢？有個叫劉雪紅的，不如查查她的在對岸的地位吧再說謝雪紅當初是在台中經營
可是228好像不是爆發在台中耶
你不要一直規避228爆發的理由好嗎
這樣很難看
廠廠
誰跟你說本省人做的都對的
幫外省人護航的水準就這樣扭曲別人言論
廠廠
基本上當他們不存在的確無辜
但他們在當下都獲得政府的法律救濟
兇手也被列為清鄉重點對象
後來民變的人不講
一開始在公署前面抗議被開槍的本省人不就"雖尬哪來啊"
那近代各國抗爭讓警方開槍的也不在少數啊，美國也有過的哩
因為大部分講228是要救濟受害者
當初的外省受害者早就救濟過了
.
至於選舉語言的228
你拿來討論也是醉了
連共產黨份子都受到救濟了，還每年一提刷存在感呢放下228
勿忘南京大屠殺
關你屁事
你也可以去開個228外省人受害追思會阿
沒人阻止你好嗎
你是霓虹國國民嗎？這麼怕提南京大屠殺南京大屠殺在這噗是我主動提的耶
怎麼會是我怕提
果然會幫228事件護航的就那種水準嗎XD
.
扭曲 戴帽 避重就輕
還有沒有其他招?
你要人不提耶真的神
我遇見神了
整個噗第一個撕裂族群的不是那個開口說別人皇民的嗎?
但不敢說跟另一位一樣透徹啦
謝雪紅vs劉雪紅
還好沒打成某個股王創造者(笑
但是如果一個國家的抗爭搞成民變
國家元首出來負責為什麼會是撕裂族群啊(好奇
.
另外呼籲
不要一個論點講不下去了就跳針好嗎?
.
回到228是誰的毛議題
其實我個人覺得228最大的責任者是陳誠
.
最後有人好像對蔣被罵很敏感 幫QQ 可能一輩子都會過得很辛苦吧
就是不想說這民變部分還是有心人故意催化的，共產黨份子後來跑回大陸去了，前陣子還有票台灣人在台灣聖山上追捧他呢國中理化有學過吧
催化並不能改變反應本身的結果只影響速率
而\你一直跳過反應物不提阿XD
如果人心跟化學反應一樣，那世界就少了許多紛亂了
慘QQ
這是在玩超級比一比嗎而且這是外交問題
先不說台灣，德國法是直接禁止仇恨性言論的，不知道對這的看法如何呢？
【民報】極端性言論該入罪化嗎？
隨意來個連結~
給您參考。
1. 處分由教育部直接以行政權為之，而非透過司法。即便言論自由有其界限，言論自由的標準憑什麼由政府單位判斷？還是乾脆直接給以色列人判斷算了？
2. 扮裝成Nazi就等同於仇恨嗎？我實在無法認同只是扮裝就等同於「煽動種族仇恨」。即便言論自由有其界限，我也認為伴裝絕對是在界內而不是界外。
1. 我不是支持Nazi，也不是支持學生去扮演Nazi，我支持的是任何人都有表達立場而不被政府公權力限制的自由
2. 回到現實，我其實認為這次的處分是政治上正確的決策。沒必要為了這點鳥毛小事和別國撕破臉。但是心中的是非對錯不能混亂
有錯誤的理解該修正 該教 該處罰 但教育部目前的措施只導出了處罰和輿論 就教育的本意上也有爭議
會有人信嗎?
不信的話就沒討論餘地了吧...
可以對準這點怎麼回答一下嗎？
1. 教育部以哪條規定來拔掉學校的補助? 是否合理?
2. 負責方式很多種 校長今天以哪條規定必須以下台方式來表示負責?
3. 先制止當然沒有問題 但學生的處罰方式只有上面那幾項能做嗎?
沒有別的方式?
4. 提到法院那就奇了 台灣是哪條法律不准提到納粹嗎?
你自己也說是私立高中了........
但重點是到底是依哪一條拔補助 而且目前看起來除了輿論上盒裡我找不到其他合理點
另外我預想合理的處置方式可能是舉辦二戰歐洲史相關的講座(這點以色列辦事處已表示可以協助) 然後強制學生和導師參加之類的
記過是另一個獨立的強硬方式 如果真的有做我依然是會非常不滿
而這中間有沒有任何侵犯自由或處置不當的可能
至於出軌，這活動其實也可以讓學生學習到裡面的精神，只能說潛在課程的部分沒做好，那就要看沒做好的部分與懲處的比例了。
行政權有行政權可以做的措施.......
但拔補助這種措施和評斷在行政權上是否合理才是我們要討論的東西
現在是
我們學校是三二 我被二一 卻被 另一間有二一標準的學校說 我應該被退學
結果我被退學了
所以我只能說很可惜這功能並沒有完全的實現，但你說學校完全沒有盡到該有的義務？也是有點獨斷吧。
你看他們都處罰了 才說成立專案小組要查....
您覺得這就是學校完全的過失只能補助款拔一拔，但其他人覺得這有無依據的問題。
國內政府公開表示立場以及用行政命令對出包單位拔輔助
以向國際交代，有何問題?
甚至連讓提案通過的老師也沒事
輿論怎麼評論那是另一回事
只是私校為了平息，校長請辭負責
這是您自己講的，在我看來目前大家討論會卡住有很大部分是這邊大家看法不同啊。
但是什麼都沒查就直接給個交代......
一個單位辦了個活動
> 底下各小組決定內容後"上呈審查"
> 活動進行
內容不妥的話本來就是主辦單位要負責
主辦單位就算沒審查也要負責
為什麼下面出包
上面不論狀況都要負責這回事的話
我們可能要從更基礎的話題談起
現在是連帶責任大小的問題
沒有經過查就要求過大的連帶責任才會有侵害自由的疑慮
雖然是有點離題啦
但這是行政命令可以立即處置的懲罰
難道要拔除評鑑水準或是取消辦學資格
這種會影響學校等級的事情~?
單位活動出包變成國際外交事件
> 政府單位取消單位輔助 ( 時間多久另一回事 )
這樣的處置是過大的責任嗎？
不然校長引咎辭職辭心酸的喔......
對我而言 如果沒有適合的依據和規定的話 這是大小有疑慮的連帶責任
都要先事先規定好罰則 （´・ω・｀）？
國家政府用這個處置向國際交代
影片就看到一群高中生+老師扮納粹行軍禮喊送毒氣室的狀況
政府認為上升到國際外交事件，學校必須負責
用行政命令拔除輔助款，就是這樣
你覺得學校出來負責不行的話
那要誰負責? 讓提案通過的老師嗎
"他們約談老師了嗎? 學校在審查上有沒有什麼紕漏?"
另外你可以回去翻我的回覆
我可從來沒有說過學校完全不用負責 但要負什麼責任也要有依據啊
教育部自己應該也有注意到自己的紕漏 不然樣你說的連查都不用查的話
昨天發新聞說成立專案小組是成立心酸的喔