嶰與邆.島魂
@Mycell
說
Sat, Dec 24, 2016 9:56 AM
我不能接受今天已經是明知道這件事的本質是在演戲,卻刻意被放大來看的問題,如此一來,這些孩子不才是被社會以接近於「禁忌」的觀點而壓抑、霸凌的一群嗎?如果以藝術表現的角度來論,現代文學、藝術、設計與表演都已經走到如今了,這樣明知是設計、表演性質的元素竟然被戴上這種帽子?也太荒謬了。
小阿 | 朝七晚九
@showar
Sat, Dec 24, 2016 10:20 AM
是藝術的表現形式沒錯,但是也要看出發點吧,今天問題會被炒得這麼嚴重,不就是因為他們認為納粹黨衛軍很"酷、好玩、有趣"嗎?
小阿 | 朝七晚九
@showar
Sat, Dec 24, 2016 10:21 AM
這不就跟認為原住民豐年祭很"酷、好玩、有趣",所以大家穿上祭司長老的衣服頭飾遊行一樣少根筋嗎?
小阿 | 朝七晚九
@showar
Sat, Dec 24, 2016 10:25 AM
把焦點對準孩子確實不太公平,應該好好檢討的是師長才對,但是看看校方回應是什麼?
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Sat, Dec 24, 2016 12:32 PM
檢討師長+1
學生可以覺得納粹的軍服很酷很帥,但以納粹當作德國文化代表,而且全校師長跟家長通通沒人阻止就有點……好啦退一百步說,那個老師就只是正好考上老師而已好了,以前是也從來沒看過新聞嗎?不知道這件事情是一定會被電到死的嗎?
嶰與邆.島魂
@Mycell
說
Mon, Dec 26, 2016 1:55 AM
小阿的舉例不是很好,因為原住民如果抗議點應該不一樣
我覺得真正的問題是,西方不願用這種方式去面對歷史,我們的孩子雖出於無意,但時已過70年,如果到現在這樣的東西都還要被視為在傷口上灑鹽,那乾脆以後看到日本國旗我們就燒好了。
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Mon, Dec 26, 2016 5:07 AM
[墨冰★薛良硯] #1224 【學生集體扮納粹,真正的問題不在於青少...
補一下這個
小阿 | 朝七晚九
@showar
Mon, Dec 26, 2016 5:08 AM
我舉原住民是因為,與自己不同的文化情節及立場,不論妳認不認同,都應該要予以尊重
小阿 | 朝七晚九
@showar
Mon, Dec 26, 2016 5:08 AM
這應該要成為常識才對
小阿 | 朝七晚九
@showar
Mon, Dec 26, 2016 5:11 AM
因為去除歷史背景、去除情節、去除抗議點的不同,嘻鬧地扮演納粹黨衛軍、嬉鬧地扮演原住民祭司長老,那種本質上不尊重的漫不經心是一樣的
小阿 | 朝七晚九
@showar
Mon, Dec 26, 2016 5:16 AM
我相信,今天是嬉鬧地扮演神風特攻隊,日本人和美國人也會不舒服吧(不舒服的點不太一樣就是了),這難道也要解釋成日本不願意面對歷史嗎?或者亞洲不願意面對歷史?
小阿 | 朝七晚九
@showar
Mon, Dec 26, 2016 7:09 AM
結果剛剛看到了這個 @@
學生扮納粹那天 他們有人還演「霧社事件」
嶰與邆.島魂
@Mycell
說
Wed, Dec 28, 2016 3:31 PM
= =
嶰與邆.島魂
@Mycell
說
Wed, Dec 28, 2016 3:32 PM
我覺得這已經是歷史了,一個嘉年華會概念本來就應該百無禁忌,而不是在討論誰家有什麼多年來的歷史傷痛--尤其這種東西誰沒有?
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Wed, Dec 28, 2016 4:19 PM
呃……學長不好意思,不過我沒辦法認同這樣的觀點。如果今天是一群連電池都會寫成電磁的小學生,或許可以用不知者來看待,但今天是一群已經有世界歷史概念的高中生跟顯然應該都受過大學以上教育的成年人,居然沒人覺得拿屠殺跟國民黨史觀下的霧社事件是有問題的,我覺得是很嚴重的事情
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Wed, Dec 28, 2016 4:23 PM
即使是嘉年華會,也不應該拿不該開玩笑的事情開玩笑,這樣比喻可能不太恰當,但如果今天是高中生在校慶入場表演中演出一個明顯是歧視同性戀或者氣質與性別刻板印象不符的學生的行動劇,劇情無反省,校方司儀也在臺上喊「打死那個死娘砲/男人婆」,不知道這樣能不能說明我對這件事的看法
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Wed, Dec 28, 2016 4:28 PM
當然很難責怪學生不懂,因為教職人員自己也不懂,甚至很多人明明看過《美麗人生》《辛德勒的名單》等電影,依然無法理解這件事情的嚴重性,像我在FB說的,這是教育出了嚴重問題的警訊,我們學了這麼多東西但是對大多數人而言價值只有「很重要、會考」而已
但我相信這件事情風頭過了仍然不會有該負責的人面對啦
(對官員還有教育界超沒信心
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Wed, Dec 28, 2016 4:32 PM
為什麼舉個納粹的旗子要鬧這麼大呢? - Gossiping板 - Disp BBS
今天有人整理一篇以歐洲戰場與威瑪共和到第三帝國時期為中心的簡易二戰史,包括附屬在二戰下的冬季戰爭(對北歐史沒興趣的人大多不知道芬蘭曾跟蘇聯幹架(還差點贏),而被蘇聯侵略的芬蘭唯一的戰友就是納粹德國),我覺得值得一看
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Wed, Dec 28, 2016 4:48 PM
忍不住多講一點,雖然我們的歷史課本一定不會提,但其實二戰開始芬蘭就是個超爆幹強的國家,除了冬季戰爭靠民兵狂電蘇聯以外,當年因為接受軸心國的協助最後被當戰敗國,被判賠蘇聯不少錢(明明被侵略還要賠錢真的很衰囧”),NOKIA就是在芬蘭忙著賺外匯還債的時候崛起的,印象中應該是十年左右吧,芬蘭靠著NOKIA還清所有戰爭賠款,也是戰敗國唯一乖乖賠完所有錢的國家
嶰與邆.島魂
@Mycell
說
Wed, Dec 28, 2016 5:09 PM
我覺得啟余把我要說的話說得更好。
小阿 | 朝七晚九
@showar
Wed, Dec 28, 2016 6:04 PM
我記得史上擊殺數最多的狙擊手就是冬季戰爭裡的芬蘭兵?
小阿 | 朝七晚九
@showar
Wed, Dec 28, 2016 6:07 PM
嶰與邆.島魂
: 可是學長(硬要),那三點跟我們在這個噗裡討論的問題不一樣啊
小阿 | 朝七晚九
@showar
Wed, Dec 28, 2016 6:08 PM
咱們不是在談尊重嗎?
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Thu, Dec 29, 2016 4:01 AM
看起來我們完全都沒有get到對方的點……而且說真的那個人的貼文我滿不以為然的,言論自由不是讓他這樣闡述的好嗎,言論自由是講了要負起責任、接受其他人接收後反饋的批評或贊同,如果只想接受一種聲音才叫言論箝制,就是他正在做的事情
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Thu, Dec 29, 2016 4:13 AM
不然再換個比喻好了,今天高中生扮的是日軍,演的是南京大屠殺,司儀喊的是「殺光那群支那豬」,我想就我們的教育內容來看,應該是毋庸置疑地踩在地雷上,納粹幹的也是類似的事情,但他們邪惡程度更高是在於納粹屠殺猶太人是針對性、計劃性地消滅一個民族
嶰與邆.島魂
@Mycell
說
Fri, Dec 30, 2016 1:26 PM
問題點是他們也不是在講台上喊:殺光猶太人呀。
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Fri, Dec 30, 2016 3:15 PM
但納粹屠殺猶太人是史實啊,跟蔣中正之於二二八一樣,不會因為沒有直接說「殺光猶太人」就能認定他們身上的衣服跟旗幟不是納粹,雖然我相信小鬼們是真的沒想到這個,但全校師長沒人發現哪裡不對就有問題了啊
大多數臺灣人之所以不在乎蔣中正是因為根本沒做轉型正義
嶰與邆.島魂
@Mycell
說
Sun, Jan 1, 2017 8:30 AM
應該分成兩個部分,國民黨是不認錯的,到現在還一堆人在說它們的好話,所以我覺得他們應該要被說壞話;納粹已經被承認是惡了,檢討也已經檢討到很難再檢討了,要再說它的壞話?我覺得不如換個方式來體現好一些。
再說,那本來就是一個嘉年華會性質的東西,百無禁忌是基本概念呀。
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Sun, Jan 1, 2017 2:49 PM
那又回到我上面說的,如果把對象改成攻擊同性戀或少數族群的行動劇,學長仍然認為是妥當的嗎?如果不是,表示學長還是覺得嘉年華會還是有禁忌存在的;如果是,我想知道學長為什麼會那麼認為?
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Sun, Jan 1, 2017 2:52 PM
現在也並不是說納粹好話或壞話的問題呀,問題不是一直都在於「為什麼教育讓學生在毫不理解納粹主義背景的狀況下崇拜它」跟「理應有相關知識背景的成人沒人發現不妥」嗎?
嶰與邆.島魂
@Mycell
說
Mon, Jan 2, 2017 4:02 PM
重點是學生並沒有崇拜納粹,他們只是把這拿出來當笑話;如果嘉年華是連國王都可以被拿出來弄的盛會,我不覺得嘲弄同性戀會是不可以的事,但前題是要好笑。
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Mon, Jan 2, 2017 4:06 PM
他們沒有把納粹當笑話啊,只是覺得納粹「很帥」(軍服是真的很帥)
如果從學長最後那邊講的,我覺得我們打從一開始就不在同一個價值觀上做討論,而且很顯然雙方都沒有接受對方說法的樣子,所以我決定放棄了XD
小阿 | 朝七晚九
@showar
Mon, Jan 2, 2017 4:09 PM
(已經放棄的人)
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Mon, Jan 2, 2017 4:10 PM
補充一個,如果學生是搞笑的話,影片看來當場也並沒有穿插某些搞笑的橋段在裡頭,就只是一群人在COS納粹,而身為一個有玩COS的人,一般狀況下大多數COSER也不會在不了解角色背景跟故事的狀況下就去扮演角色,所以說他們是COSPLAY我也會覺得並不是很貼切的用詞,他們就只是打扮成納粹而已,納粹不是符號而只是一身他們認為很帥氣的衣服,然而這樣我想可以被稱為無知,這個無知是出自於教育體系的問題,所以學生的問題不大,學到教訓就好;但師長一直到教育部都是在這個出事只會說「尊重學生選擇」的範圍裡頭,我認為校長被拔掉真的只是剛好而已
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Mon, Jan 2, 2017 4:14 PM
至於學生反彈的情緒也是來自於這個無知,就像大尾鱸鰻2撥出時遭到原住民抗議,導演也是一副無所謂的「有那麼嚴重嗎」的樣子,心不甘情不願地道歉,然後又在DVD推出時加上「懂得笑就不會恨了」的標語,我不能苟同的是這樣的無知與不知改進的態度,所以沒辦法用嘉年華來說服自己這件事情能夠如此簡單地被原諒
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Mon, Jan 2, 2017 4:22 PM
因為無知所以去崇拜帥氣(的納粹),儘管他們知道「納粹屠殺猶太人」,但對大多數人來說「納粹屠殺猶太人」並不具有太大的意義,所以打扮成納粹的事件才會一而再、再而三地上演
說真的政府已經不是第一次為學生打扮成納粹的事件而道歉了。另外很神奇的是他們並不會想到要去打扮成大日本帝國的軍人,估計是ROC史觀發揮作用效果非常顯著
,我一直強調的是「為什麼對大多數人來說沒有意義=教育的問題」,學生的行為只是一個失敗教育體系的成果,最大的問題還是人文教育的大失敗
嶰與邆.島魂
@Mycell
說
Tue, Jan 3, 2017 5:41 AM
我覺得這真的是我們價值觀在這一塊的落差,我並不認為事情是你們說的那樣,再況且人文教育我也不認為在這裡是失敗,主要是表現方法的好壞,而不是一個主題選定的問題。(好吧,我看如果討論不下去也就打住好了)
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學生可以覺得納粹的軍服很酷很帥,但以納粹當作德國文化代表,而且全校師長跟家長通通沒人阻止就有點……好啦退一百步說,那個老師就只是正好考上老師而已好了,以前是也從來沒看過新聞嗎?不知道這件事情是一定會被電到死的嗎?
我覺得真正的問題是,西方不願用這種方式去面對歷史,我們的孩子雖出於無意,但時已過70年,如果到現在這樣的東西都還要被視為在傷口上灑鹽,那乾脆以後看到日本國旗我們就燒好了。
補一下這個
學生扮納粹那天 他們有人還演「霧社事件」
但我相信這件事情風頭過了仍然不會有該負責的人面對啦(對官員還有教育界超沒信心忍不住多講一點,雖然我們的歷史課本一定不會提,但其實二戰開始芬蘭就是個超爆幹強的國家,除了冬季戰爭靠民兵狂電蘇聯以外,當年因為接受軸心國的協助最後被當戰敗國,被判賠蘇聯不少錢(明明被侵略還要賠錢真的很衰囧”),NOKIA就是在芬蘭忙著賺外匯還債的時候崛起的,印象中應該是十年左右吧,芬蘭靠著NOKIA還清所有戰爭賠款,也是戰敗國唯一乖乖賠完所有錢的國家我記得史上擊殺數最多的狙擊手就是冬季戰爭裡的芬蘭兵?大多數臺灣人之所以不在乎蔣中正是因為根本沒做轉型正義再說,那本來就是一個嘉年華會性質的東西,百無禁忌是基本概念呀。
如果從學長最後那邊講的,我覺得我們打從一開始就不在同一個價值觀上做討論,而且很顯然雙方都沒有接受對方說法的樣子,所以我決定放棄了XD
說真的政府已經不是第一次為學生打扮成納粹的事件而道歉了。另外很神奇的是他們並不會想到要去打扮成大日本帝國的軍人,估計是ROC史觀發揮作用效果非常顯著,我一直強調的是「為什麼對大多數人來說沒有意義=教育的問題」,學生的行為只是一個失敗教育體系的成果,最大的問題還是人文教育的大失敗