墨冰
@inckice
Sat, Dec 24, 2016 5:54 AM
Sat, Dec 24, 2016 5:54 AM
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#1224
【學生集體扮納粹，真正的問題不在於青少年的無知。如果青少年什麼都知道，那幹嘛還需要老師和學校。
真正的病灶在於，這些老師們薪水領了、退休俸也預約了，但該教的基礎常識沒教，甚至老師自己都沒有能力看出哪裡不妥。
偽教育專家會憂心忡忡的說，啊！看看現在的年輕人到底怎麼了！但這些偽專家從不檢討是誰是什麼環境把年輕人教成這樣的。】
via 苗博雅
墨冰
@inckice
Sat, Dec 24, 2016 5:54 AM
【檢討台灣教育問題，不能只指著年輕人，更該看的是那群佔著位置掌握權力卻拿錢不辦事的老人。 】補上阿苗的這句
墨冰
@inckice
Sat, Dec 24, 2016 6:00 AM
全球「無知國家」台灣名列第三 僅勝過中國、印度 - The News Lens 關鍵評論網
高中生校慶穿納粹服挨轟 校方回應了！ - 生活 - 自由時報電子報
合起來一起看，昨天在河道上看到少量幾噗復興高中噗，想想大概只是在我這邊很少吧，昨天原本想說，天阿，這個拿出來講大概會被罵到翻，但我還是覺得有些該講的要講
墨冰
@inckice
Sat, Dec 24, 2016 6:01 AM
光復中學這個例子看起來不是要組個極右團體，他們模仿了法西斯美學的皮(當然很粗糙的絲毫不修飾，直接以納粹的符號承現)，法西斯美學展現出的樣貌是恢弘與壯美，張藝謀的電影可略窺一二這種將人視為妝點陪襯的用具的做法。納粹的種族清洗大概是至今歷史上人類惡意的極致，正是這種極致才應該將法西斯到底是什麼教給下一代，這樣當他們碰見有著美麗外皮的法西斯時可以分辨他的致命性。
墨冰
@inckice
Sat, Dec 24, 2016 6:03 AM
納粹作為反人類代表的符號該不該出現？
至少德國就其轉型正義的立場上是犯法的，這個無庸置疑。那麼在藝術領域可不可以作為一種文化符號呈現呢？我認為可以被允許耶，只是但書仍就必須同時教育反人類的歷史。因此問題出在光復中學貼文的註解：納粹很酷嗎？一點也不，這個貼文該檢討的是這裡。如果能夠同時點出學生研究的是法西斯美學與重現德意志勝利那種美感，但同時間作簡短的反人類史提醒，我想不會被撻伐到這個地步。
墨冰
@inckice
Sat, Dec 24, 2016 6:05 AM
我想所謂應該指責的
無知
，是這種對於歷史與符號深入討論的無能，正如看見這個符號便大聲疾呼、漫罵小孩子的無知，證明自己的政治正確的群眾一樣。
墨冰
@inckice
Sat, Dec 24, 2016 6:07 AM
首爾大賽冠軍小學生葉家恆「肚皮舞是我的女朋友！」/小學生-學習/親子天下網站
「希望能把界線消去掉」同性戀者述說日本LGBT的狀況
Dan
@1024629
Sat, Dec 24, 2016 9:14 AM
上面的言論，解了我心裡的一些疑問。
雖然看到學生這樣的裝扮，覺得有點不妥。
但又不想立刻去用是非對錯評斷這件事情。畢竟我的感受上，學生並沒有想要宣揚納粹主義的意圖，就只是很粗糙的模仿那層皮。
雖然呈現的方式很有冒犯性，但因此去譴責甚至想要遮掩這個符號，感覺好像也不太對。
所以我很認同你的但書，應該更加強教育反人類歷史的部分。
墨冰
@inckice
Sat, Dec 24, 2016 9:23 AM
我不認同台灣那種"因為這個很敏感所以我們連提都不要提"的教學態度，逃避爭議粉飾太平的做法，我認為這是個好時機再補足我國對於世界人權歷史教育的缺乏。他應該要談，嚴謹廣泛地談，而非輕率或者逃避
墨冰
@inckice
Sat, Dec 24, 2016 9:23 AM
或者那種"這個根本不該被提起阿腦殘學校跟學生"這種閉上眼睛世界乾淨的說法。
墨冰
@inckice
Sat, Dec 24, 2016 9:28 AM
[江湖在走，邏輯要有] 【轉】 - 網友1（猶太裔）：這張照片大家看到了什麼？ 這並不是一...
噗友提供的舊文，好看，現在必須在看一次的討論
墨冰
@inckice
Sat, Dec 24, 2016 9:32 AM
Sat, Dec 24, 2016 9:33 AM
所謂的教育環境不只校園，教育環境就是社會氛圍，社會對於知識、歷史、人文素養的氛圍。今天連群眾面對這種
爭議
都採取消極迴避，尊崇猶太建國主義避免踩到政治地雷的偏安手段，不好意思，轉型正義沒那麼深刻的歷史排他，相對的他是一個重新關懷歷史的積極行動。
我希望大家能坦然的面對人類的惡意，然後不要讓他再次發生，這樣才是積極的做法。
神聖的凱旋門
@KeithFu
Sat, Dec 24, 2016 9:40 AM
這種事情也不是第一次了
從古至今多少校園都把霸凌、不良的事情用「過去的事就別再提」這種態度來應付殊不知根本沒用
霸凌還是存在只是從有形變無形
真心覺得學生們其實很無辜
我想現今的臺灣是不可能出現那種純粹極端崇拜納粹的思維分子
一切都只是形式上的表演
結果卻單方面的遭受全面的譴責
明明都沒有主動去瞭解他們表現的用意就直接用自以為的正義去判罪
這跟納粹當時壓榨猶太人不是一樣的原理嗎
神聖的凱旋門
@KeithFu
Sat, Dec 24, 2016 9:43 AM
如果這種最單純的學生表演就要被責罵是無良無知必須處罰道歉
那那些拍電影、演舞台劇、製作動畫與漫畫的豈不是也要接受相同的對待
以前也表演過的人是不是也要被點出來一起罰一罰
乾脆以後全世界歷史都不要教這些
像海賊王的世界政府一樣直接抹殺全部的歷史造就一段空白的時間
墨冰
@inckice
Sat, Dec 24, 2016 9:46 AM
神聖的凱旋門
: 這是所謂方便的正義。
當然，這不能成為教育失能的開脫，事實上該校沒有在這一點上將學生保護好就是這次顯現出的問題，他必須要跟學生說明清楚納粹符號的意義、歷史，而不是"納粹德國好酷"這種言論，這是我覺得該譴責的地方。但就只有這裡了，再延伸我覺得是莫須有的
是說這跟種族清洗是....不太一樣的XD 上面貼了一噗超棒的討論，可以看看
墨冰
@inckice
Sat, Dec 24, 2016 9:48 AM
現今台灣不會再出現那種極端的右翼分子
這句話請讓我持保留態度。
我們現在不是有護家盟嘛？
墨冰
@inckice
Sat, Dec 24, 2016 9:48 AM
每個時代都會有各式各樣的極端，這是務必要記得的
神聖的凱旋門
@KeithFu
Sat, Dec 24, 2016 10:06 AM
對吼護家盟越來越進化了
( ﾟдﾟ )後藤だよ
@kiichi
Sat, Dec 24, 2016 10:10 AM
極右派真的該立法禁絕了
穿納粹裝反同 下福盟：民主社會有言論自由 | 新頭殼 newtalk
墨冰
@inckice
Sat, Dec 24, 2016 10:11 AM
欸都事實上極右派也是意識形態光譜的一部分，要用國家公權力制裁他人的意識形態不管對方是否罪大惡極，這一點我都不會贊成的XD
墨冰
@inckice
Sat, Dec 24, 2016 3:15 PM
美國棄用否決權，聯合國安理會通過決議 譴責以色列殖民巴勒斯坦
墨冰
@inckice
Sat, Dec 24, 2016 3:16 PM
【哲學「非」星期五@台北】―「希特勒《我的奮鬥》之批判性翻譯如何可能？
墨冰
@inckice
Sat, Dec 24, 2016 3:16 PM
【時間】2016年 12月26日 (一) 19:00–21:00
【地點】Café Philo 慕哲咖啡館
【地址】台北市紹興北街3號1樓
(捷運板南線，善導寺站6號出口)
【主持】沈清楷│比利時魯汶大學哲學博士
【主講】 歐利維•馬農尼（Olivier Mannoni）│法國文學翻譯學院（ETL）院長
【口譯】吳坤墉│台灣法語譯者協會秘書長、專業譯者
( ﾟдﾟ )後藤だよ
@kiichi
Sat, Dec 24, 2016 5:12 PM
國家公權力在人民共識授權的情況之下可以，也應該，對於企圖顛覆民主政體與價值的團體進行制裁。德國就是這樣幹的。
民主應戰鬥還是寬容？由德國解散新納粹政黨案說起
( ﾟдﾟ )後藤だよ
@kiichi
Sat, Dec 24, 2016 5:13 PM
說得更偏激一點，台灣現在還在拜中正廟，還要處處顧及那些威權餘孽的尊嚴跟心情，難怪對納粹無感。
墨冰
@inckice
Sat, Dec 24, 2016 5:24 PM
【端：也就是說，如果這個政黨都還只使用和平手段追求其政治目標…
莫：那就還不滿足以上的條件。】
我認為重點是這句話，今天說真的，你要和平反同、要穿納粹衣服反同、要在網路講著川普那一套種族仇恨，在沒有演進成攻擊性的非和平手段前，那都是該保障的多元言論。這不是顧慮威權餘孽的尊嚴，而是誓死捍衛自由的價值，如果我們今天針對極右派採取制裁，用怪物的手段去對付怪物，那麼我們也成了那個洪水猛獸般的強權。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Dec 25, 2016 1:38 AM
看新聞根本就絕望 一切都是高中生跟學校的錯 (眼神死
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Dec 25, 2016 1:39 AM
講得好像教育體制可以不用負責一樣
THE．銀楽子さん
@levihilbert
Sun, Dec 25, 2016 3:08 AM
自由價值不該包含反自由反人類反人權，言論自由也不該包含反自由反人類反人權的崇尚言論，否則你捍衛的其實是虛無可打破的東西。當然在台灣的法律只要沒實際危害行為，確實不會怎樣，法律不罰思想犯，但要是因此覺得這就是包容多元言論的偉大自由，這是值得質疑的，人無法去捍衛一個會打破自身價值的價值。
墨冰
@inckice
Sun, Dec 25, 2016 6:25 AM
THE．銀楽子さん
: 你的意思我理解了，的確赤裸且顯而易見的反人類言論是不可放任的，我更期待的是在台灣能夠每個人都有這個概念——遇到持這種思想者，請挺身而出與他戰鬥，請保持反抗。
墨冰
@inckice
Sun, Dec 25, 2016 6:26 AM
（千萬別寄望國家機器，給國家這種鉗制特定言論的權力真的太危險了，
雖然我自己希望我國能禁止國民黨黨徽
）
我在公噗講的都比較溫和，不過我是信仰格瓦拉那一派的，我覺得身為思想者，同時要真的具備“誓死捍衛”的行動力。在這個前提下，才有尊重多元思想的可能性。
墨冰
@inckice
Sun, Dec 25, 2016 6:43 AM
看到這裡的噗友可能會覺得我這個人怎麼那麼不相信政府，因為那也是人建構起的，有人之處必有權力拉扯，基於這點我認為不該賦予政權過大權力，應要從基層人民改變。
THE．銀楽子さん
@levihilbert
Sun, Dec 25, 2016 7:01 AM
同意，要是人民本身沒有這種意識，光是想靠國家機器來對抗也會有很大的問題，我並不認同政府有審核言論的權力。
那是我誤解你了，實在是因為看到太多嘴上掛著言論自由，實則對有問題的言論無知無感、消極作為，雖然看起來很自由，但覺得這不是好現象，猜測學校當初也是以類似的心態去放任學生進行模仿，認為只是模仿皮毛無傷大雅，卻忽略了法西斯之所以吸引人正在他華美的外皮上。
墨冰
@inckice
Sun, Dec 25, 2016 7:05 AM
不會是我講的太攏統哈哈，我覺得自由不是放任，而是自由的每個人都需謹慎
墨冰
@inckice
Sun, Dec 25, 2016 3:32 PM
[墨冰★薛良硯] #1225-2 #我們離納粹有多遠 在納粹德國時代...
在這裡捕了一些二戰德國史，有興趣的可以來看看
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【學生集體扮納粹，真正的問題不在於青少年的無知。如果青少年什麼都知道，那幹嘛還需要老師和學校。
真正的病灶在於，這些老師們薪水領了、退休俸也預約了，但該教的基礎常識沒教，甚至老師自己都沒有能力看出哪裡不妥。
偽教育專家會憂心忡忡的說，啊！看看現在的年輕人到底怎麼了！但這些偽專家從不檢討是誰是什麼環境把年輕人教成這樣的。】
via 苗博雅
至少德國就其轉型正義的立場上是犯法的，這個無庸置疑。那麼在藝術領域可不可以作為一種文化符號呈現呢？我認為可以被允許耶，只是但書仍就必須同時教育反人類的歷史。因此問題出在光復中學貼文的註解：納粹很酷嗎？一點也不，這個貼文該檢討的是這裡。如果能夠同時點出學生研究的是法西斯美學與重現德意志勝利那種美感，但同時間作簡短的反人類史提醒，我想不會被撻伐到這個地步。
雖然看到學生這樣的裝扮，覺得有點不妥。
但又不想立刻去用是非對錯評斷這件事情。畢竟我的感受上，學生並沒有想要宣揚納粹主義的意圖，就只是很粗糙的模仿那層皮。
雖然呈現的方式很有冒犯性，但因此去譴責甚至想要遮掩這個符號，感覺好像也不太對。
所以我很認同你的但書，應該更加強教育反人類歷史的部分。
我希望大家能坦然的面對人類的惡意，然後不要讓他再次發生，這樣才是積極的做法。
從古至今多少校園都把霸凌、不良的事情用「過去的事就別再提」這種態度來應付殊不知根本沒用
霸凌還是存在只是從有形變無形
真心覺得學生們其實很無辜
我想現今的臺灣是不可能出現那種純粹極端崇拜納粹的思維分子
一切都只是形式上的表演
結果卻單方面的遭受全面的譴責
明明都沒有主動去瞭解他們表現的用意就直接用自以為的正義去判罪
這跟納粹當時壓榨猶太人不是一樣的原理嗎
那那些拍電影、演舞台劇、製作動畫與漫畫的豈不是也要接受相同的對待
以前也表演過的人是不是也要被點出來一起罰一罰
乾脆以後全世界歷史都不要教這些
像海賊王的世界政府一樣直接抹殺全部的歷史造就一段空白的時間
當然，這不能成為教育失能的開脫，事實上該校沒有在這一點上將學生保護好就是這次顯現出的問題，他必須要跟學生說明清楚納粹符號的意義、歷史，而不是"納粹德國好酷"這種言論，這是我覺得該譴責的地方。但就只有這裡了，再延伸我覺得是莫須有的
是說這跟種族清洗是....不太一樣的XD 上面貼了一噗超棒的討論，可以看看
這句話請讓我持保留態度。
我們現在不是有護家盟嘛？
【地點】Café Philo 慕哲咖啡館
【地址】台北市紹興北街3號1樓
(捷運板南線，善導寺站6號出口)
【主持】沈清楷│比利時魯汶大學哲學博士
【主講】 歐利維•馬農尼（Olivier Mannoni）│法國文學翻譯學院（ETL）院長
【口譯】吳坤墉│台灣法語譯者協會秘書長、專業譯者
莫：那就還不滿足以上的條件。】
我認為重點是這句話，今天說真的，你要和平反同、要穿納粹衣服反同、要在網路講著川普那一套種族仇恨，在沒有演進成攻擊性的非和平手段前，那都是該保障的多元言論。這不是顧慮威權餘孽的尊嚴，而是誓死捍衛自由的價值，如果我們今天針對極右派採取制裁，用怪物的手段去對付怪物，那麼我們也成了那個洪水猛獸般的強權。
雖然我自己希望我國能禁止國民黨黨徽）我在公噗講的都比較溫和，不過我是信仰格瓦拉那一派的，我覺得身為思想者，同時要真的具備“誓死捍衛”的行動力。在這個前提下，才有尊重多元思想的可能性。
那是我誤解你了，實在是因為看到太多嘴上掛著言論自由，實則對有問題的言論無知無感、消極作為，雖然看起來很自由，但覺得這不是好現象，猜測學校當初也是以類似的心態去放任學生進行模仿，認為只是模仿皮毛無傷大雅，卻忽略了法西斯之所以吸引人正在他華美的外皮上。