p/m04qnp

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 1:36 AM

上司的腦容量到底我請假前一天早上給他發請假通知他還有回我今天來看到昨天的SK他在叫我幹嘛幹嘛的wwwwwwwwwwww

很窮不要買💡紤殷啾

@sa910258

Thu, Dec 22, 2016 1:38 AM

上司通常運轉

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 1:45 AM

很窮不要買💡紤殷啾 : 太悲劇ㄌ

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 1:46 AM

一早看阿羽的噗忍不住笑

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 1:46 AM

老實說吧

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 1:46 AM

我覺得

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 1:46 AM

網舞的歌聲已經夠多不怎樣的但是現在刀MYU真的刷新了這種標準...

弛🎾テニスの子

@shitenchi

Thu, Dec 22, 2016 1:47 AM

網舞人還比較多可以中和一點

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 1:47 AM

弛🎾テニスの子 : 對但刀就是少數人撐全場

Wiki🏀整理房間

@wikihuang

Thu, Dec 22, 2016 1:47 AM

真的要被笑死

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 1:49 AM

不過其實幕末刀我覺得除了虎徹組以外唱歌都不錯了
跟TRIAL公演相比我當初初日真的覺得大家唱歌真不賴ㄌ(幹

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 1:50 AM

ラグビーマンガ「ALL OUT!!」舞台化決定、脚本・演出は西田シャトナー

欸all out居然是西田シャトナー

Wiki🏀整理房間

@wikihuang

Thu, Dec 22, 2016 1:51 AM

你也這麼覺得嗎我真的被TRY當初嚇到

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 1:55 AM

Wiki🏀整理房間 : 嗯真的因為TRIAL是我一個揮之不去的陰影((((

🪦草莓汁🍓

@asada_yona

Thu, Dec 22, 2016 1:56 AM

覺得TRY真的是我人生中最(((

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 1:56 AM

🪦草莓汁🍓 : 我懂我超懂懂到爆炸

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 1:57 AM

現在回過頭我還是不能接受TRIAL

腸腸

@ina814

Thu, Dec 22, 2016 2:03 AM

TRIAL真的
想到我走出劇場後還是這感想:

(

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 2:04 AM

腸腸 : 真ㄉ辛苦你了　TRIAL真的是一個
我看了什麼？？？？的感覺

腸腸

@ina814

Thu, Dec 22, 2016 2:05 AM

不會辛苦只是覺得原來喜歡的作品+喜歡的演員也可以磨擦出這樣的火花

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 2:06 AM

真的

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 2:06 AM

其實說真的我覺得刀MYU會聽起來很不好聽(委婉)有個原因啦
始終就是他們的歌如果不是一定程度會唱的人去唱聽起來都？？？？？？？？？

Wiki🏀整理房間

@wikihuang

Thu, Dec 22, 2016 2:06 AM

TRY我只想著某人沒有伙伴就唱不出奇跡美聲了嗎

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 2:07 AM

我覺得LIVE PART的曲

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 2:07 AM

特別有這個問題

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 2:07 AM

流司我就一直覺得他其實水準一直不錯只是他當初也不熟歌

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 2:10 AM

&然後音樂劇的歌都比LIVE PART的要適合他們唱
我自己覺得我們覺得天狼傳他們歌聲不錯和這有關

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 2:10 AM

因為音樂劇的歌印象>LIVE歌

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 2:14 AM

其實我個人覺得年輕俳優光是要他們唱音樂劇的歌就不是每人都能唱好了為什麼要逼他們唱這種(爆

弛🎾テニスの子

@shitenchi

Thu, Dec 22, 2016 2:21 AM

被逼當唱跳偶像(?)

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 2:23 AM

弛🎾テニスの子 : 雖然當然也是有偶像的舞台...但我覺得他們演的是刀劍題材的舞台卻還要被逼當偶像也是有點太累((

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 2:25 AM

妹子噗上講到若手俳優唱歌的問題
我是真的覺得當演員不會唱歌真的不會怎樣啦只是音樂劇一定比較吃虧。
但實際上只是純粹演音樂劇不太會唱歌並不是什麼大事(以2.5次元的範圍而言)我這話是真心的

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 2:26 AM

最主要還是音樂劇重的還是角色心情的表達>歌聲好不好
一個人歌聲很好但是和角色不合還硬要唱的好對我來說其實是另一種另類的OUT(?

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 2:27 AM

當然正統音樂劇每個人都應該要唱的好不過2.5次元音樂劇我真的覺得角色感其實比其他重要XD

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 2:33 AM

其實我覺得隼就是那種不那麼適合演音樂劇的TYPE
不過他是個蠻有演技SENSE的人認真的說他這種類型大概走正統舞台比較適合他吧

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 2:35 AM

怎麼說歌唱不好的人有些人唱了N年也不會有長進wwwww

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 2:38 AM

而且說起來我覺得一個本業就不是歌手的不會唱歌我真的不太care啦。一個演員很會唱歌但演技力平也是會很難前進的(我覺得咪咖踢就有點這傾向

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 2:42 AM

難得講到這個就想講我通常來說會擔心一個演員大概就是他不管演什麼看起來都像演同一個人的時候..................

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 2:43 AM

~~就這角度來說我其實蠻擔憂和田琢磨的(說出來了)~~

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 2:45 AM

他只有演手塚的時候最不像在演他自己

啊白虎應該也算還好不過我看野良神還有鑽A的時候都覺得自己笑得很開心但是好擔心這樣沒問題嗎((((

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 2:46 AM

但是我又沒那麼擔心他的點是這個男人就算不靠演戲也能活下去啦沒問題的(適當

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 2:59 AM

講講覺得很想雜談一下演員。

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 3:00 AM

我一直覺得輝馬對我而言是個很神奇的CAST
他沒有哪個角色我覺得真的演的算是到我心中的好(實話)
不過他每一作的角色氣質都是不同的就算都是..............眼鏡.............

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 3:01 AM

Thu, Dec 22, 2016 3:03 AM

他演過這麼多的眼鏡角但我真的沒有給我哪個角和另一個角色像的感覺
我自己覺得很AMAZING&順便說我最喜歡他演過的哪個的話大概其實是山南。(????

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 3:03 AM

我真的覺得論演眼鏡角這回事若手俳優很難找到像他這樣的演員(???

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 3:07 AM

說起網舞以外的演員。
其實我總合好感最高的是松田凌(突然

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 3:09 AM

應該補注：舞台演員

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 3:10 AM

果然有沒有演過自己喜歡的角色還是有差吧……松田凌演的我其實也看不多不過他每一個角色的感覺差別真的都很大他算是我有機會很想去看一下生舞台的演員

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 3:12 AM

我要頒給啾最佳董事長翻譯獎

很窮不要買💡紤殷啾

@sa910258

Thu, Dec 22, 2016 3:20 AM

我拒絕受領

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 3:21 AM

很窮不要買💡紤殷啾 : 不要客氣

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 4:59 AM

ミュージカル刀剣乱舞

これも、また新しい世界^ ^
最近、よく2.5系は、もう卒業？とか言われた。笑
卒業って何。そんなの考えたことないよー。
2.5は今の日本の文化。
世界からも注目されてます。
誇るべき素晴らしい文化。

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 5:00 AM

謝謝摸困(???????????????

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 5:01 AM

和田まさなり君のへし切長谷部があまりにもポップすぎて最近和田まさなり君のへし切長谷部の事は「へし切長谷部(アローラの姿)」って呼んでる
笑死

Wiki🏀整理房間

@wikihuang

Thu, Dec 22, 2016 5:01 AM

他最會ㄌ..

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 5:07 AM

『幕末Rock』公式アカウント on Twitter
我看腸在講才知道................
幕R怎出這種東西啊.............

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 5:08 AM

特攝是也會出這種東西給小朋友啦(還作的都很醜)
但是幕Rwwwwwwwwwwwwwwwwww到底是wwwwwwwww怎麼會覺得迷妹會買這!!!!!!!!

腸腸

@ina814

Thu, Dec 22, 2016 5:10 AM

剛剛一秒想ㄉ是蜘蛛人還是超人甚麼的模型

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 5:12 AM

腸腸 : 對　超級英雄系

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 7:19 AM

※
在原噗講感覺會歪掉那噗的方向所以在自己噗講
我自己其實覺得文化教育不足就不足失禮就失禮這大概都沒啥問題
但被講雷我個人覺得滿滿的問號....←

Wiki🏀整理房間

@wikihuang

Thu, Dec 22, 2016 7:22 AM

但我沒有說雷啊
我是覺得基本禮節要做好
特別是像我們這種大公司吧

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 7:23 AM

Wiki🏀整理房間 : 咦你剛剛不是講雷嗎XDDD

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 7:23 AM

>維妹子✦かわいいbot
不過我覺得送鐘比傘還雷..

Wiki🏀整理房間

@wikihuang

Thu, Dec 22, 2016 7:24 AM

嗯對這點我有說雷
但不是我噗裡要說的方向吧

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 7:24 AM

我就是看到這句和上文的接起來覺得這是一種在講對方沒有基本家教而會犯下不該犯的低級錯誤的感覺

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 7:26 AM

我覺得我對於這事情的和你的基本差別就是
我認為犯這樣的禁忌固然不好但是對我而言理解對方對禁忌理解的不充分而可以容許但是你覺得這是一個不能犯的禁忌所以從噗中也讓我感受到對於對方「無知」的一種譴責的感覺

Wiki🏀整理房間

@wikihuang

Thu, Dec 22, 2016 7:26 AM

如果這點讓你覺得不愉快我道歉

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 7:30 AM

Wiki🏀整理房間 : 其實也不用道歉啦我理解其實真正承受不愉快的是你><
只是我覺得作為曾經是無知的那一側被說雷真的有點...無奈吧
雖然說大概這種無知對承受方來說就是一種雷啦(和KY有點同道理
我反而應該代表我這種無知派道歉才是(

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 7:40 AM

該怎麼說就因為自己也曾經因為無知而有過這個體驗順口講一下
當下知道事情也對這種事情覺得不好受
明明是抱著好意特別選擇的禮物結果對對方來說是一種困擾
作為送禮側也是很有歉意的
大概也是那之後我不太去幹選擇禮物這種事情

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 7:42 AM

sorry插個話。其實覺得凜是因為自己曾經作為不知道的人才對同性質事情的指責聲音會做出比較多負面反應耶…(從上面幾句看下來的語氣也覺得認知特別傾向負面解釋)，我會回那麼多句也是對妳先跳出來說認為被說沒家教←這個太跳躍的聯想感到疑惑XDDDDDDD 雖然亞洲地區的風氣是都把這種文化教育責任放在最小單位的家庭，但其實原噗沒有地方讓我想到直接指責人沒家教。

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 7:42 AM

9527@かぶき町 : YES 你GET這點

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 7:43 AM

因為以上我看到有人被譴責這個心情真的會覺得挺哀傷
因為一次錯誤的送禮損了自己也損了他人的心情那真的不是太好受

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 7:44 AM

雖然原噗就像周星說的不是所有人都會往那個方向想
不過在我的角度看來真的就是大大的否定了送禮者很多東西

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 7:46 AM

當然想像作為接受側的心情我真的理解收倒是很尷尬的
但我想說的是不是懷抱惡意送出的東西到最後連人本身都被譴責真的是很無奈XDb

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 7:49 AM

不過看那噗後續我也只能說

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 7:50 AM

對世人來說無知就是雷了<
我也只能覺得無奈

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 7:51 AM

順便說我個人不care這種事情就是（當然）

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 7:54 AM

我應該在這噗順便講一下我就是很雷的人

（超無知的）
會care這種事情的人不要讓我幫你挑禮物(結論不太對)

Wiki🏀整理房間

@wikihuang

Thu, Dec 22, 2016 7:54 AM

我覺得你真的還好不是在大公司工作....

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 7:55 AM

Wiki🏀整理房間 : 我高中就知道這事情了好ㄇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

Wiki🏀整理房間

@wikihuang

Thu, Dec 22, 2016 7:56 AM

今天前提算是因為整個送禮的場合非私人我才會這麼在意的拿出來講吧
私人就打哈哈過去

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 7:56 AM

啊說真的這噗在不能接受這件事情的人就是一個無知的人在找藉口吧我不否認會被這樣理解

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 7:57 AM

不過其實XDDDD你的反應反而讓我有，一個人犯了傳統禁忌、做錯事情或歪了方向也不能太過直接出聲指責，因為會傷害到那個人，所以只能用循循善誘採取懷柔政策慢慢導正來表現自己的意見了嗎…？但試行錯誤過很多次的我必須說，懷柔政策一點屁用都沒有XDDDDD 就算被當作是伴黑臉而直接當面說會讓人留下傷口，但傷口換來的經驗才是真正會被記住的。

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 7:57 AM

我對於交換禮物的容許範圍到哪其實不知道耶我以為避免直接送禮就好？

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 7:58 AM

超多例子可以講但你也都聽過了就是

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 7:59 AM

9527@かぶき町 : 但我自己覺得並不是在說不能指錯，而是對我而言，指責的話語否定了一個人多少部分XD

Wiki🏀整理房間

@wikihuang

Thu, Dec 22, 2016 8:00 AM

但說真的無知是可以避免的

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 8:00 AM

怎麼說呢一個人的無知是他是自己的事情
但是我覺得一般講到無知時的指責很愛發展成指責這個人的父母沒教好老師沒教好之類的

很窮不要買💡紤殷啾

@sa910258

Thu, Dec 22, 2016 8:01 AM

Wiki🏀整理房間 : 我覺得這習俗沒有遇到是不會注意到的啦，對不知情的人來說，不是每個人都對傳統風俗有興趣去了解的，說可以避免但有時候就是不可避

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 8:01 AM

很雷這種詞語我很少講是因為對我而言這種很有大幅度的否定人格的意味
當然每個人對詞語的選用標準不太一樣所以我想我會被很多人理解成過度反應

Wiki🏀整理房間

@wikihuang

Thu, Dec 22, 2016 8:02 AM

今天就是因為我的場合非常盛大，所以我才會拿出來講

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 8:03 AM

妹子的重點是大人數的交換禮物不該有這種問題吧(大概的感覺)

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 8:04 AM

順便說周星的那番對我來說會理解成為了讓對方記得所以出口的話就算擴大攻擊也無所謂的感覺但我自己的原則就是反對這種擴大的行為

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 8:06 AM

啊啊原來，原來凜對"雷"和"否定"的聯想是這麼直接又直觀的喔XD…驚訝。難怪上次吃飯我說你不喜歡的某某時候反應也很大XDDDDD 妳的否定意識和人格連結度好高

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 8:07 AM

我同意妹子說的無知可以避免所以說這個人沒常識之類的我都還能理解
不過原噗我捕捉的幾句就是1.噗首的那句就是「這事情是華人地區不知道會死的事情不知道不能原諒」2.文化教育(涉及一個人出生至今父母師長等等的領域) 3.說這很雷(對我而言是很高程度的人格否定是一種攻擊性的發言)

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 8:07 AM

所以我會是這種反應

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 8:08 AM

9527@かぶき町 : 最近我才發現原來身旁人不是這樣(今更

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 8:09 AM

總之就是我1~3項說的那樣所以我會覺得那噗對我而言算是講法蠻嚴重的><姑且說明一下

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 8:10 AM

啊…延伸到擴大攻擊其實我也覺得有理解過度解釋之疑呢，不否認政治操作和很多噗浪喜歡高吊掛都有那種攻擊之虞慮。但這充其量也只是手段和做法的一種選擇，不是必然。人會先意識到"被攻擊/否定"都是因為覺得自己受傷害，但根本問題卻都還是會回到因為自己的無知而受傷，無知讓自己的一句話或一個行為成為成為遞出槍和武器的讓人刺向自己。

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 8:12 AM

其實簡單來說就是在你們眼中就是我因為自身狀況過解讀<<<<<<

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 8:14 AM

&這種過解讀我當然不會否認，所以我後來也沒打算在那噗繼續而是回來噗上，我發言只是那個當下感受到了那種東西而回的，在那主張自己的正當性是沒意義的事情(因為說實話並沒有正當性可言)

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 8:16 AM

嗯…還是要說回妳剛剛率先在那下面回沒家教讓我嚇一跳XDDDDDD上面說指責人無知常常把環境作為切入點也是，不否認討論時人常常會講到「自家情況是怎樣…」「學校曾經教過怎樣……」但這充其量只是一個表述習慣，也是亞洲討論文化習慣(團體>個人思維)，都不是代表沒有一樣經歷就不正常，所以離否定又更遠了吧。

Wiki🏀整理房間

@wikihuang

Thu, Dec 22, 2016 8:17 AM

就是在想你是不是過度解讀了、最近因為一些原因在審思自己詞的用法，還以為自己又用錯詞雷到誰

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 8:18 AM

啊但必須說那種心態我懂喔，真的，因為怕介意所以常常用更多的句子鋪陳去陳述一件事情和概念以防被解讀成那樣。（所以就算有理我也無法接受自己去任意妄為擴大攻擊別人的短處）

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 8:18 AM

9527@かぶき町 : 我用家教這詞其實也只是個直觀使用耶只是個大概的意思

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 8:19 AM

反正說的簡單點
我只是會覺得原噗對描述對象的那種無知言論有一種多面譴責感(←這是我的過度解釋)
(基於我的過度解釋)覺得可以不用採用那樣的說法與順序去闡述這件事情而在那噗講(?

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 8:29 AM

抱歉讓你們費心啦

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 8:32 AM

Wiki🏀整理房間 : 其實真的不是因為用詞很怎樣而是太剛好的湊滿讓我過解讀的要素了XDDD

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 8:38 AM

天啊但還是有點不吐不快請讓我又屁一下XDDDD其實認為"很雷"是情緒用詞，雖然自己也很少使用，但姑且不提現在通俗的表達形式，我要講什麼很雷也完全不認為那是足以作為否定他人人格的形容和指責就是，完全只是個人價值觀立場。反而覺得"沒家教"所包含的指責和嚴重性是更深……的說法，當然我可能也沒有捕捉到妳所謂的大概的意思就是XDDDDD

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 8:43 AM

9527@かぶき町 : 我也覺得很雷是情緒用詞不過對我來說是比較嚴重的情緒用詞就是(該怎麼說給我厭惡感很顯很強烈的時候的時候才會使用的印象)
&所以你剛剛一直都在納悶的是我怎麼會覺得原噗會讓我感到「沒家教」這種LV嗎(突然理解

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 8:49 AM

這好難講喔不過你上面講到家庭環境那個表述習慣也讓你很驚訝我順便回那個好了
>但是我覺得一般講到無知時的指責很愛發展成指責這個人的父母沒教好老師沒教好之類的
因為我在成長過程中被說過這種類似的話(而對方是非常針對我父母的說法)所以我無法把這種當成只是單純只是表述習慣大概和這有關?

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 8:51 AM

等等XDDDDD介意他人的情緒用詞嗎XDDDDDDDDDDDDDD就算厭惡和排斥感很強烈那也是…個人價值觀不是嗎，情緒用詞的分類和髒話是一樣的喔……&嗯對，我覺得儼然是變成指責人竟然指責埋怨別人家境。

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 8:52 AM

9527@かぶき町 : 我覺得我也不是單純對方用很雷就會覺得這人很兇而是上面說的1~3點都湊齊了才有那個雷的效用啦

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 8:53 AM

也就是批評一個人LV1~3可以選
這可能對我而言到LV2的事情但+了雷升級成LV3
不是雷這個詞對我來說比其他還重要而純粹是最後再+了數字上去就變成lv3了

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 8:58 AM

我會把原噗理解成有那種意味主要還是
>1.噗首的那句就是「這事情是華人地區不知道會死的事情不知道不能原諒」2.文化教育(涉及一個人出生至今父母師長等等的領域)
1&2項混一起我覺得有那種意味(而且我是真的怎麼樣都會這樣想)

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 9:03 AM

大概是因為有華人+教育這兩個關鍵字我就直觀的想到家教這種字眼???
如果說的是文化常識/文化素養/習俗認知之類的我應該就不是這麼思考了

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 9:04 AM

因為我對教育的聯想就是教與育所以還蠻自然的連想到父母師長的

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 9:07 AM

我突然理解癥結點在哪
對原句對象的想像不同
教育再加強這話有人會覺得會覺得是針對個人的
而有人瞬間想的是 (全體環境的)教育要再加強

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 9:11 AM

說成長過程我也常常面對受指責時把父母和家庭環境一起提的情況啊，就算現在還是持續進行式w但這種指責真的完全就是風氣和說話習慣，承受方沒必要有面對的義務和壓力。

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 9:12 AM

當討論的文化素養我們也只會是亞洲人和屬於華人文化，還要再把文化和教育分開未免有點太雞蛋裡挑骨頭之疑吧………文化和教育是相輔相成的。是說當年我們在苦日子吃飯時討論到捷運殺人事件，啾講到兇手父母妳也是反射說出「可是他的父母都還在喔」當下嚇一跳我也是蠻生氣出聲抗議呢，後來妳也很快改口說「啊也對，健在也不能代表什麼」，所以我覺得真的是一種通俗說話反應和習慣。

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 9:16 AM

我理解啊真的就是習慣
不過我覺得這種雞蛋裡挑骨頭也不是個人能控制的會直觀的因為自己想到的事情自己的解讀受到傷害講了兩句以後覺得反正到頭來也就是自己的問題不過終究也是不吐不快

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 9:16 AM

分段被吃字，上上面也是想講個人歸個人思想演進終究歸個人，就算習慣提及環境提供想像空間但依然沒有直接關係

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 9:19 AM

接續上面我上面也只是在講我會這麼想的原因也不會要求他人能理解從頭到尾這其實都不是一個需要被理解的東西啦 (?)

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 9:24 AM

>就算習慣提及環境提供想像空間但依然沒有直接關係
我提及環境的重點我覺得不在講環境XD我也不是想說有我這種環境就一定會這麼想而是就像你說的個人思想演進我自身就是由那種環境而會在意這事情而來的但也有不會變成這樣的人

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 9:26 AM

當然解剖這個沒什麼意義因為沒有法則可言不過我也就只是就提問提出我想的到的可能性而已了這方面實在沒什麼好能說的了

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 9:33 AM

嗯剩下部分就不多講多衍伸了XDDDD這種文化禁忌→教育上的指責是無法用二分法下結論，所以其實不管有多少人懷抱的思考都沒問題，沒有人是奇怪的XD 只是最後還是想說，妳也好我也好在這方面所有人價值觀多少都有不需要被理解就可以成立的區塊，所以我會希望妳能明白不支持/不認同的話語都並不會等於否定他人啦………既然是平行線那就無關否定，所以去指責我的理解中帶有否定他人的成分也蠻感傷的。（就像殺人犯一樣）

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 9:34 AM

講一講剛才line妳的東西變得好沒意義喔!!!!

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 9:34 AM

你怎會覺得我上班會看LINE啊(????????????

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 9:36 AM

是沒有要馬上回的必要的內容啊，只是講一講想起上次的事情心血來潮又跑去找妳翻舊帳覺得很好玩(靠)

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 9:38 AM

>不支持/不認同的話語都並不會等於否定他人啦………既然是平行線那就無關否定，所以去指責我的理解中帶有否定他人的成分也蠻感傷的。
我想說我其實也不認為不支持不認同=否定吧啦真的<<<<<
而且這次事件和上次我會有大反應的理由完全不一樣

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 9:38 AM

我居然用事件來講根本也不算事件(?

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 9:39 AM

可是妳超常講到否定的耶連否定他人人格都是先說出來了

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 9:40 AM

是事件啊，我和妳的CP吵架事件（結果那些CP我們根本都很愛）

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 9:40 AM

這次和否定很有關
但是可是你上次講的可是我不喜歡CP吧

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 9:41 AM

我覺得我會反應大理所當然吧

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 9:43 AM

我想說妳搞得我好亂，但仔細想想又是中文的博大精深讓溝通變成一件好艱難的事情………↓

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 9:47 AM

改改錯字//
>>很雷這種詞語我很少講是因為對我而言這種很有大幅度的否定人格的意味
覺得一個人很雷。比起否定人格其實因為情緒化更接近像是不認同他人？
>>而是對我而言，指責的話語否定了一個人多少部分XD
指責的話語其實就和不支持不認同是同樣的，所以無關要不要去否定別人…？
-
中文好難。總之我不會輕率地說認為別人的話語中否定自己，也不會把否定權交出去就對了

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 9:54 AM

咦你是把我上面的話理解成我在說我不喜歡指責的話語是嗎?
>指責的話語否定了一個人多少部分
我這句的意涵與前提是我接受否定但是認為否定的分量與程度不能太過頭的意味
然後你的總之那段和我的想法不同我應該就不多講
但我理解你的否定權在自己身上的想法就是

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 9:54 AM

>否定的分量與程度不能太過
就是一個人做錯一件事情卻罵到快要無關連的地方那種(補充

Wiki🏀整理房間

@wikihuang

Thu, Dec 22, 2016 10:00 AM

整個事件我自己是比較錯愕的是我沒有提到沒家教但你會解讀成這樣，自己或多或少會過意不去因為沒有那個意思…

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 10:01 AM

不是認為妳不喜歡和拒絕喔，而是指責或出聲談及的內容範圍拿捏好像很容易被妳放到否定的括號下，否定和家教都是敏感度比較高的詞彙。但這也可能是我的問題就是，就好像上次的原則一樣，雖然對用詞的理解和使用完全是個人自由，但常常採用太過直觀和只有自己明白意圖的表達方式會讓人很難應對。（然後家教和否定在我觀念上更偏向指責的指責）

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 10:02 AM

啊…我自己這樣說就是有意識在否定妳就是了，這點不好意思。但希望能知道其實妳的用詞攻擊性也沒多低這一點。

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 10:02 AM

Wiki🏀整理房間 : 這點我只能說讓你過意不去我也抱歉

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 10:03 AM

靠結果阿維自己回了我好多餘

討厭在噗浪聊天就是這樣順序看下來會很好笑

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 10:04 AM

9527@かぶき町 : 我倒是不介意這種否定，不過說真的你們對我說很難應對這個我也無計可施　說實話這種地方真的就是言語觀的電波不同了XDb

Wiki🏀整理房間

@wikihuang

Thu, Dec 22, 2016 10:05 AM

怎麼說我會追到這裡來是因為長期觀察下來的結果吧
你會一直講代表你會在意
所以我才要追過來道個歉我不是那樣的意思

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 10:05 AM

抱歉我要先下班ㄌ回家在聊(幹

9527@かぶき町

@isssc

Thu, Dec 22, 2016 10:12 AM

原來那種程度的否定可以嗎XDDDD 唉唷但其實會覺得說太過了陷入自我厭惡，然後應該沒有你們，大部分人都可以不在意但會發難說難應對的只有我

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 10:30 AM

Wiki🏀整理房間 : 老實說我大概沒你想的那麼受傷我會在自己噗上講真的只是因為不釋然的心情吧說真的這種程度的不釋然我日常其實很多（？）說不在意當然是假的當下也覺得很在意但老實說我的在意和看新聞不爽差不多………

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 10:35 AM

我也得承認就像周星說的我的否定言語其實攻擊性不低想想那其實也是有更好說法的話回的太快了抱歉b

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 10:37 AM

9527@かぶき町 : 什麼只有你喔好難搞ㄛ（幹）我覺得那種否定（？）完全範圍內的實話不如說我的判定中那也不算否定……？

很窮不要買💡紤殷啾

@sa910258

Thu, Dec 22, 2016 12:54 PM

凜跟周星的討論，我每次看都覺得很論文，看了頭好痛

Inlin🎾

@inasi

Thu, Dec 22, 2016 1:10 PM

很窮不要買💡紤殷啾 : 你可以直接放棄看我們已經結束ㄌ

很窮不要買💡紤殷啾

@sa910258

Thu, Dec 22, 2016 1:10 PM

我都看完了！

Inlin🎾

@inasi

Fri, Dec 23, 2016 1:09 AM

居然看完

Inlin🎾

@inasi

Fri, Dec 23, 2016 1:11 AM

我今早想了想覺得要在這邊整理我流(我所理解的)這ㄍ事件的脈絡作一下最終結論(?)順便確立一下立場

Inlin🎾

@inasi

Fri, Dec 23, 2016 1:17 AM

總之一切的發端來自昨天那噗，
妹子發了一噗講關於送禮習俗的事情
而我因為自身經歷的關係瞬間對於這噗很多發言感到「欸！？真的假的！？」的情緒，回妹子噗內有三句，回第一句後和順應著噗的風向看下來這個時候產生了第一個過解讀：「咦這語意是在說沒家教嗎？？」
重點：我其實那個當下是疑問型的，但是因為怕看起來句子情緒太激動，在講「沒家教」這詞時本來想用的疑問句型，改變成了肯定句
這就是一切的亂源的起源←

Inlin🎾

@inasi

Fri, Dec 23, 2016 1:21 AM

直到現在我的立場都是：我那個當下雖說是過解讀不過因為我那時候確實是這麼想，所以依我的立場用這三字是很正常的
但問題是，在另一方面妹子看到這三字的「逆指責」產生了滿滿的問號
大概就是「等等我什麼時候說這句了！？！？？！？！

」的衝擊MAX感（而且我當時用的是肯定句）

Inlin🎾

@inasi

Fri, Dec 23, 2016 1:23 AM

但其實我那個當下是因為不相信/不敢置信妹子會是這個意思所以才講了那句
（但是句型用了肯定句）

Inlin🎾

@inasi

Fri, Dec 23, 2016 1:24 AM

而隨後我在那噗上看討論也理解啊總之是文化層面的討論而且在那種場合真的想想也是失禮基本上我是認同妹子那噗所說的

Inlin🎾

@inasi

Fri, Dec 23, 2016 1:29 AM

於是想著不要打擾這種正經的討論(?)回自己噗上講後續和本文無關的心情就是上面最開始那些簡單的用一句話講心情就是
「唉唷看到那些又看到雷這種評論我這種幹過這種事情的真的看到瞬間覺得無奈有點SAD」
而這對另一方而言成了一種對講法的批判與譴責(雖然我只是要表達我會這樣理解)
然後被剛剛的逆指責衝擊的妹子就來我噗內解釋他沒有要讓我受傷的意思

Inlin🎾

@inasi

Fri, Dec 23, 2016 1:39 AM

於是看到妹子道歉我也有點訝異我那個當下也納悶妹子是在為哪部分道歉<
不過我那時候就沒意會到是因為我讓妹子覺得對我構成會被我指出這樣事在說沒家教的傷害而產生的罪惡感?使然
我自己在回這噗後所講主要是我會因為部分言語和自身經歷的心情而過解讀所以當下我就以為妹子是在道歉言語不夠完美(?)這種

Inlin🎾

@inasi

Fri, Dec 23, 2016 1:42 AM

於是我們當下的交集其實沒有說到重點
接著周星就來針對沒家教這點在這噗和我討論

Inlin🎾

@inasi

Fri, Dec 23, 2016 1:43 AM

不能不說昨天下午也是個我完全沒GET點的對談
應該說 GET錯點了

Inlin🎾

@inasi

Fri, Dec 23, 2016 1:43 AM

因為針對沒家教這點的討論
我以為是在詢問我「為什麼會這樣想」的原因

Inlin🎾

@inasi

Fri, Dec 23, 2016 1:45 AM

但其實從頭到尾重點都不是我「為什麼會這樣想」
而是「為什麼要這樣講」
這點我認為是個盛大的錯過

Inlin🎾

@inasi

Fri, Dec 23, 2016 1:48 AM

到後續LINE上我們的對談其實我們當下對談中我也沒GET點
我在對談中從本來的以為對方在問我「為什麼會這樣想」變成
理解成對方在說我「你怎麼可以這麼想」
我於是滿頭問號？？？？？

但事實是這兩個都不是真的要講的部分

Inlin🎾

@inasi

Fri, Dec 23, 2016 1:50 AM

於是在這邊講一下

Inlin🎾

@inasi

Fri, Dec 23, 2016 1:54 AM

我在上面會針對過解讀說這麼多始終是因為我不認為我自己的過解讀是什麼錯誤，雖然對許多人而言就是沒意義又超過的「過解讀」，但我認為那是我思考的一部，我真的有一瞬間這麼解讀也因為這個解讀做出相應的行動，修改或者收回對我而言是反過來的不負責任（加上我真的認為那不是該修改或者收回的話）

Inlin🎾

@inasi

Fri, Dec 23, 2016 1:57 AM

但是因為我的過解讀配合整個狀況使用的句型真的很糟糕而且沒必要地傷害了人，這點我認為是我真的該道歉的點，而且還害妹子來跟我複數次的道歉這真的過意不去不好意思XDb

Inlin🎾

@inasi

Fri, Dec 23, 2016 2:00 AM

然後上面對談過程中使用言語的電波這詞，雖然這五個字看起來有點輕鬆，不過我個人其實用這詞一直都是嚴肅的就是，總之言語觀這回事，
我是真的覺得有人可以很輕鬆的get我的意思，但有的人無法。

Inlin🎾

@inasi

Fri, Dec 23, 2016 2:04 AM

所以被說我使用的言語很難應對我覺得我立場總之是無奈的(?
我自己是有在用希望大家都能聽懂的話語在講話的意識，當然我大概對很多人而言做的不好，但如果被說你都沒有做這種努力我也只能說我LV達不到對方的標準了

Inlin🎾

@inasi

Fri, Dec 23, 2016 2:12 AM

自認以自己的作法努力但沒有被認可我覺得也只能這樣XD

Inlin🎾

@inasi

Fri, Dec 23, 2016 2:14 AM

大概以上就是我要說ㄉ

9527@かぶき町

@isssc

Fri, Dec 23, 2016 10:55 PM

Sat, Dec 24, 2016 12:46 AM

看完了。邏輯和歸納要點的方式太亂了。首先確立立場這用法，該是在動盪搖擺中需要重新認識自己認同的人用才貼切，不適合從頭到尾都認定自己不用改變立足點的人，何況也沒有過誰要妳變成別的立場和強迫接受。再者，明明扔出一個要總結梳理脈絡的起手式，卻只挑自己獨斷的摘要彙整，講什麼都回到「（自認表述不夠周全的）過解讀言語＝全部象徵自身經歷＝我這人就是這樣」的態度和句型…撒嬌，嗯，都打在有人回應的地方給看，除撒嬌外想不到有什麼可形容。

9527@かぶき町

@isssc

Fri, Dec 23, 2016 11:16 PM

Sat, Dec 24, 2016 12:39 AM

我還開心地真以為是在討論著常理所認知的道理準則／和自身距離間該怎麼拿捏的分寸呢，到頭來又是在搞個性先搶先贏的博感情套路啊……這種面向的內容刻意放在一個會讓我看到／幾段怎麼看都是回應我話語的用句／及其延伸…雖然對努力和認可是從哪開始冒出來又在針對哪部分感到不解，但也都無關緊要了，既然是博感情層面的討論和闡述完全沒興趣繼續，沒事跑來撞這牆壁也足夠丟人現眼算是支付賠償好交差了。那就請妳貫徹到底吧。

Inlin🎾

@inasi

Sat, Dec 24, 2016 1:12 AM

Sat, Dec 24, 2016 3:55 AM

我上面用我所理解&我流來做為前提然後被質客觀性和立場從頭到尾沒改變云云到此我只能再次：我也無奈因此

Inlin🎾

@inasi

Sat, Dec 24, 2016 1:13 AM

因此我也不再針對那段回應

Inlin🎾

@inasi

Sat, Dec 24, 2016 1:24 AM