*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 6:21 PM
Thu, Dec 8, 2016 6:22 PM
706
475
我今天才發現那個腐腐撐同志的活動，
也是今天才曉得因為這件事情吵得沸沸揚揚，
我自己心底是看得蠻五味雜陳的，
畢竟不管是腐文化，還是男同志認同，都已然是我生命中非常重要的部分。於是看到大家就這麼戰起來了，看著看著還是覺得很難受，
我自己身為一個喜歡男性，也喜歡看BL的男性。或許還是可以講一點自己的想法吧。
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 6:22 PM
但有點不曉得該怎麼開頭，因為看大家的討論從BL是否厭女，到大家掛在嘴邊的幻肢，再回到這場活動的代表性為何上，議題有點多，而且彼此互相影響一時間很難一一釐清，我就單純只講我自己的感受好了。
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 6:23 PM
首先，有關於這個活動，我基本上的立場是，大家要用什麼理由或認同支持一場遊行都沒關係，重點是我們能不能夠說出來，自己的堅持是什麼。
如果說得出來自己的堅持是什麼，那麼就算自己是以腐眾的名義去參加遊行，
那也沒有問題吧，因為我不會畏懼其他人的好奇或質疑，而是能夠站在堅定的信念上去跟對方解釋，我為什麼要以這個身分站在這裡。
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 6:31 PM
但或許這個活動是踩到雷了，先不論動漫社會學王老師們的態度以及學術立場，我自己是覺得，對於很多腐男腐女而言，要大家在別人面前承認自己喜歡BL這件事，本身就是很不容易的事情，更何況還要以此為據來支持公共議題。
我有時候甚至覺得這背後的複雜性絕對不亞於同志出櫃，很多喜歡看BL的人就算內心認同強烈，但聽到外人談到腐這個字馬上就得神經緊張。
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 6:34 PM
以前受過太多傷了啊，喜歡看男男就被說變態噁心，能夠氣定神閒地跟別人討論自己心中腐道的人，過去都不曉得被他人的惡意刺了多少。
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 6:37 PM
能夠走過來的，或多或少都練就了一套對抗外界的功夫，我是真的這麼感覺的。
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 6:40 PM
對我來說，接觸BL的時機還比接觸現實的男同志文化還早。
在曉得什麼是1069以前，我看到的是6918。（呃雖然這不是我的CP）
在認識誰是田龜源五郎以前，那時的我接觸到的是東城麻美，
高中那時看了純情羅曼史，每次翻到野份等了小弘六年還是感動到想哭。
那時的自己面臨現實的徬徨，每天都要看好多BL才能夠平衡自己。
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 6:42 PM
我不會說BL是我的全世界，但我會承認，那時候，自己的世界有很重要的部份，是靠BL撐起來的。
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 6:44 PM
我知道不少BL描繪的故事都只是幻想，我知道我的生活中，永遠都不存在一個青梅竹馬的鄰居，也大概沒有可能哪天走著走著就撞到一個帥哥，然後我們就再一起了。
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 6:47 PM
只是，那時候的我面對自己成長的徬徨，
多麼希望一段愛情，多麼希望一個溫暖的擁抱可以讓我的心靈得到安慰。
那種疑惑，那種腳底踏不著地的焦慮感，才在BL當中得到了解放。
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 7:00 PM
那種解放當然是一時的，隨著年紀增長，自己的喜好會變，
自己對於BL的看法也會變，一部分也是因為我後來也接觸了性別研究的關係，當然也能夠感覺得出不少BL作品，其實還是鑲嵌進整個異性戀的愛情觀，攻受的關係，某種程度就像男女關係的翻版，於是父權社會的陋習，也就順順當當的嫁接到了部份作品中，攻受固定的作品就像在鞏固男強女弱的價值觀。大量同人誌與商業雜誌的盛行，也不免衍生簡單的劇情公式，產出許多類似的面孔，刻板的作品。
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 7:04 PM
讀了研究讀了BL史之後也才知道，過去日本BL文化與男同志文化彼此獨立發展，使得好一陣子，主要BL作品反映出來的男同志情慾與現實中的男同志存在不小落差，而導致雙方論戰過多次未果。
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 7:06 PM
但也是看了越來越多BL漫，以及在同人場或網路認識越來越多同好之後，
我自己慢慢曉得，BL，或者是腐，其實還是比我想像的還要複雜多元。
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 7:16 PM
BL中有很不切實際，很厭女，兩男主角一見鍾情，手指還沒進去就會高潮的芭樂作品。但同時我們也很慶幸能夠找得到像中村明日美子或山下智子，筆下的故事細細刻劃那麼多為愛折騰的男性，脫胎自生活宛如他們就在你我身邊。
喜歡看BL的人，彼此喜愛的範疇也從清水到鹹濕，小手牽小手到另一個極段的多人啪啪啪，如果先不論部份作品政治正不正確的問題，我其實還蠻感動這裡一直有一塊朋友，可以聽我好好的聊自己心中的妄想。
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 7:17 PM
老實說，真的要我說BL給了我什麼最大的影響。
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 7:18 PM
我會認為是，
不管自己心中存在著什麼樣的妄想，都有值得被好好對待的機會。
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 7:26 PM
後來的我開始接觸現實的男同志文化，也有了人生中的第一段同性戀情，也會很不免俗的在空虛寂寞覺得冷的時候上同志論壇看片打手槍。（我相信我河道上的大家，所以我會坦白講。）
慢慢的我隱隱約約感覺到，有些東西是很像的，同志的世界也一樣多元且複雜，男同志有空間可以分享彼此的情慾，但主流意識中卻也存在拒娘拒Ｃ的父權文化。
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 7:38 PM
有些人會批評腐女大膽窺視、意淫男同志族群，但反過來說，當你看見主流男同性戀論壇其中也不少意淫異男或男性的圖文，這個問題突然就會變得異常複雜，
窺視與意淫在大多情境下都像是種犯罪，但在私領域或小圈子內的交流中，那卻又是從來不曾缺席的一種刺激來源。我不想斷定這種事是不是真的是一種父權遺毒，如果多待久一點論壇，會發現不少時候被窺視或被意淫並不是一種壞事，還有人因此樂在其中。
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 7:44 PM
但話也不是如果有人覺得這樣會爽，那麼我們就可以盡情意淫沒關係，而是我覺得比起什麼都不談就這麼形成傷害，對於這種事彼此之間需要存在著一種基本的默契（我們可以互相交流而不會傷害到彼此的底線），讓我們知道什麼時候該行，什麼時候該停，就像BL圈會靠著基本的默契討論攻受或CP，同志圈也靠著彼此的默契討論情慾。
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 7:47 PM
我一直覺得兩個圈子相似或重疊的地方其實不少，但兩者之間好像還沒有共同溝通的默契，但看見彼此都有想望，也都受整個社會的影響，不管是腐眾還是同志，都還是不免受到社會主觀的價值影響，於是有人會害怕，有人要衍生出自己的生存策略，談到自己的認同總需要繞個幾圈才能比較不擔心被別人說是變態。
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 7:49 PM
因為很晚了一方面很想睡也不曉得自己在講什麼了，
這次活動的議題複雜性遠超過我能夠掌握的，
但對於這種問題我還是會回來想啦，
如果是我，我會不會舉著一個牌子，說我是腐男，我支持婚姻平權？
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 7:49 PM
啊好啦因為我同時也是個男同志這問題變得好假設性，
但如果我是主辦人，
我希望我講出來的理由是，
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 7:59 PM
我是一個腐男，我喜歡看的BL作品，
告訴了我兩個同性別的人相知相愛，
並沒有什麼奇怪，而是件多麼美好的事情，
我衷心希望在台灣，我們的法律，
不應限制我們對於性別，對於伴侶的想像
而應該是對任何願意攜手面對人生眼前徬徨的人們，獻上祝福。
*Spin*
@spin2009
Thu, Dec 8, 2016 8:08 PM
那怕在台灣，同性結婚這件事情根本就像BL漫畫上的美好幻想，
但我希望在未來，我們每個人的美好幻想，都有實現的可能與機會。
娜蒂兒
@nadiating
Fri, Dec 9, 2016 4:33 AM
::Plurk Frontpage Promotion::
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Dec 9, 2016 11:53 AM
雖然是路過的,但是看完後真的覺得有種酸酸又暖暖的感覺
對一個深為腐腐確又在探索性別議提的自己來說,上面的話真的感覺很溫暖,謝謝噗主
感覺不是很能夠用文字來表達...真心希望對大家都能友善的那天能到來
不好意思打擾了>H<
MakoHaru
@summer106
Fri, Dec 9, 2016 11:55 AM
婚姻平權其實應該是很單純的事，每個人都是平等的 ，愛的權利也是平等的 ，而真心願意為愛許下一生（婚姻）承諾的人 ，都值得被祝福…只能說 ，是人把事情複雜化
MakoHaru
@summer106
Fri, Dec 9, 2016 11:56 AM
如果明天不能到現場 ，有網路連署嗎？
草虹
@MXWKMX000
Fri, Dec 9, 2016 2:49 PM
謝謝。
亞麻楓嶽💭Lv.1
@kaedeX
Fri, Dec 9, 2016 4:34 PM
您好，路過看見。謝謝噗主用文字寫出這些，希望明天活動順利...!!
*Spin*
@spin2009
Fri, Dec 9, 2016 4:45 PM
不過其實我明天也要上班沒辦法到場QQ
所以我只好跟旁邊的朋友說拜託你們帶著我的心意一起過去囧。
不過趁著下午空班應該會過去看一下，希望可以一切順利啦。
*Spin*
@spin2009
Fri, Dec 9, 2016 4:49 PM
是說這麼多人轉噗是怎麼啦啊啊啊啊啊(表示驚嚇)
Anny
@anny2655
Fri, Dec 9, 2016 5:05 PM
我覺得腐是我開始對性別議題有興趣的契機，所以我會很樂意用腐女的身份支持，而且同志運動從來沒有排斥任何族群參與，就算是反同的人
+酒召+
@lynn43843848
Sat, Dec 10, 2016 3:19 AM
努力斷捨離的咖啡
@final0713
Sat, Dec 10, 2016 8:09 AM
我也是因腐為基礎，認為相愛的兩人不應該只拘限於性別，其實一開始只是因為喜歡看小說，國中時期朋友班上突襲檢查，他把他的書都先放我這邊，手癢就想翻翻，等我看完後，才發現兩個都是男生，因此開啟了我的新世界大門。（稱讚）
『—ˍ—保持決心』月〃
@sindy2728314
說
Sun, Dec 25, 2016 1:18 PM
定義人家存在的從不該以性向以及所愛之人......希望都能有更多人在了解之後能得到更多尊敬，至少我希望人人都可以如此，噗主這段話真的很令人感動XD希望大家都好好的XD
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也是今天才曉得因為這件事情吵得沸沸揚揚，
我自己心底是看得蠻五味雜陳的，
畢竟不管是腐文化，還是男同志認同，都已然是我生命中非常重要的部分。於是看到大家就這麼戰起來了，看著看著還是覺得很難受，
我自己身為一個喜歡男性，也喜歡看BL的男性。或許還是可以講一點自己的想法吧。
如果說得出來自己的堅持是什麼，那麼就算自己是以腐眾的名義去參加遊行，
那也沒有問題吧，因為我不會畏懼其他人的好奇或質疑，而是能夠站在堅定的信念上去跟對方解釋，我為什麼要以這個身分站在這裡。
我有時候甚至覺得這背後的複雜性絕對不亞於同志出櫃，很多喜歡看BL的人就算內心認同強烈，但聽到外人談到腐這個字馬上就得神經緊張。
在曉得什麼是1069以前，我看到的是6918。（呃雖然這不是我的CP）
在認識誰是田龜源五郎以前，那時的我接觸到的是東城麻美，
高中那時看了純情羅曼史，每次翻到野份等了小弘六年還是感動到想哭。
那時的自己面臨現實的徬徨，每天都要看好多BL才能夠平衡自己。
多麼希望一段愛情，多麼希望一個溫暖的擁抱可以讓我的心靈得到安慰。
那種疑惑，那種腳底踏不著地的焦慮感，才在BL當中得到了解放。
自己對於BL的看法也會變，一部分也是因為我後來也接觸了性別研究的關係，當然也能夠感覺得出不少BL作品，其實還是鑲嵌進整個異性戀的愛情觀，攻受的關係，某種程度就像男女關係的翻版，於是父權社會的陋習，也就順順當當的嫁接到了部份作品中，攻受固定的作品就像在鞏固男強女弱的價值觀。大量同人誌與商業雜誌的盛行，也不免衍生簡單的劇情公式，產出許多類似的面孔，刻板的作品。
我自己慢慢曉得，BL，或者是腐，其實還是比我想像的還要複雜多元。
喜歡看BL的人，彼此喜愛的範疇也從清水到鹹濕，小手牽小手到另一個極段的多人啪啪啪，如果先不論部份作品政治正不正確的問題，我其實還蠻感動這裡一直有一塊朋友，可以聽我好好的聊自己心中的妄想。
不管自己心中存在著什麼樣的妄想，都有值得被好好對待的機會。
慢慢的我隱隱約約感覺到，有些東西是很像的，同志的世界也一樣多元且複雜，男同志有空間可以分享彼此的情慾，但主流意識中卻也存在拒娘拒Ｃ的父權文化。
窺視與意淫在大多情境下都像是種犯罪，但在私領域或小圈子內的交流中，那卻又是從來不曾缺席的一種刺激來源。我不想斷定這種事是不是真的是一種父權遺毒，如果多待久一點論壇，會發現不少時候被窺視或被意淫並不是一種壞事，還有人因此樂在其中。
這次活動的議題複雜性遠超過我能夠掌握的，
但對於這種問題我還是會回來想啦，
如果是我，我會不會舉著一個牌子，說我是腐男，我支持婚姻平權？
但如果我是主辦人，
我希望我講出來的理由是，
告訴了我兩個同性別的人相知相愛，
並沒有什麼奇怪，而是件多麼美好的事情，
我衷心希望在台灣，我們的法律，
不應限制我們對於性別，對於伴侶的想像
而應該是對任何願意攜手面對人生眼前徬徨的人們，獻上祝福。
但我希望在未來，我們每個人的美好幻想，都有實現的可能與機會。
對一個深為腐腐確又在探索性別議提的自己來說,上面的話真的感覺很溫暖,謝謝噗主
感覺不是很能夠用文字來表達...真心希望對大家都能友善的那天能到來
不好意思打擾了>H<
所以我只好跟旁邊的朋友說拜託你們帶著我的心意一起過去囧。
不過趁著下午空班應該會過去看一下，希望可以一切順利啦。