roxinnccu
@roxinnccu
Mon, Dec 5, 2016 6:45 AM
15
10
哈 ，特別法位階比普通法低 ，真是高論
roxinnccu
@roxinnccu
Mon, Dec 5, 2016 6:46 AM
我忽然開始理解上街反同婚者了
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Mon, Dec 5, 2016 6:52 AM
你現在知道了吧
超電磁迴轉壽司
@ck50878
說
Mon, Dec 5, 2016 6:53 AM
那個噗已經消音了 鬼打牆的在笑另一邊鬼打牆
sirBedivere
@sirBedivere
說
Mon, Dec 5, 2016 6:53 AM
啊?
謙之 (oceanic)
@oceanic
Mon, Dec 5, 2016 6:56 AM
真好笑
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Mon, Dec 5, 2016 6:58 AM
偷換概念也很嚴重
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Mon, Dec 5, 2016 6:58 AM
繼承維持為重點變成撫育為重點
死神迪歐
@crueldeath
Mon, Dec 5, 2016 7:00 AM
就國家存續問題上當然是鼓勵異性婚有小孩，都快要有單身稅的出現了，同婚當然就國家角度上是不鼓勵阿.....
BetterMove
@BetterMove
說
Mon, Dec 5, 2016 7:05 AM
我贊成結婚是基本人權啊，政府至少要主動幫我找老婆三次吧 XDDDD
BetterMove
@BetterMove
說
Mon, Dec 5, 2016 7:06 AM
"結不了婚應該也要安排陳慧琳那種等級的心理醫生幫我輔導一下"
蕪湖知腐總參錢糧事
@Vatutin
說
Mon, Dec 5, 2016 7:07 AM
哪個噗啊
roxinnccu
@roxinnccu
Mon, Dec 5, 2016 7:13 AM
我轉了那個噗
04◆天佑ROC
@runawaylife
Mon, Dec 5, 2016 7:14 AM
專法問題多 修民法不會，幹
老子寫功課去
賣火柴的韭菜
@derchao
說
Mon, Dec 5, 2016 7:16 AM
04◆天佑ROC
: 把書念好 快點跑路 ~ 以全人類/地球為福祉和目標, 就相對可以淡然面對困在島上的烏煙瘴氣了
sirBedivere
@sirBedivere
說
Mon, Dec 5, 2016 7:18 AM
賣火柴的韭菜
: 所言甚是XD
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Mon, Dec 5, 2016 7:18 AM
我前面就講過這個東西在國外也是爭議很多，全部無視
04◆天佑ROC
@runawaylife
Mon, Dec 5, 2016 7:19 AM
少佐-DoMo小火車
: 他們一直跳要你給實際案例
Geo
@georgeklin
說
Mon, Dec 5, 2016 7:19 AM
對於一個不會過的草案，基本上我都已經在當笑話看了，我只在意政府在這風口會不會想偷渡什麼東西....XD
超電磁迴轉壽司
@ck50878
說
Mon, Dec 5, 2016 7:19 AM
BetterMove
: 國家應該針對適齡未婚的單身男女舉辦公家配對
04◆天佑ROC
@runawaylife
Mon, Dec 5, 2016 7:19 AM
Geo
: 說得也是
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Mon, Dec 5, 2016 7:19 AM
民法的修正會拉動一連串相關法律，我是不知道那些人在跳針什麼
04◆天佑ROC
@runawaylife
Mon, Dec 5, 2016 7:20 AM
他們覺得就一起修啊~~~不然咧
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Mon, Dec 5, 2016 7:20 AM
04◆天佑ROC
: 講了繼承權問題就開始無限轉移話題
Geo
@georgeklin
說
Mon, Dec 5, 2016 7:20 AM
超電磁迴轉壽司
: 我們應該一起去參加統一教的....XD
04◆天佑ROC
@runawaylife
Mon, Dec 5, 2016 7:20 AM
賣火柴的韭菜
: 離不開台灣....
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Mon, Dec 5, 2016 7:20 AM
04◆天佑ROC
: 一起修成本不大嗎
04◆天佑ROC
@runawaylife
Mon, Dec 5, 2016 7:20 AM
少佐-DoMo小火車
: 他們覺得不大啊
賣火柴的韭菜
@derchao
說
Mon, Dec 5, 2016 7:20 AM
sirBedivere
:
我就是這樣活下來了
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Mon, Dec 5, 2016 7:21 AM
Geo
: 你抓到重點了，可是你會分到什麼你不知道啊
賣火柴的韭菜
@derchao
說
Mon, Dec 5, 2016 7:21 AM
04◆天佑ROC
:
要相信自己和歐巴馬
Geo
@georgeklin
說
Mon, Dec 5, 2016 7:21 AM
最大的問題本來就是在親權跟繼承權，直接點破就一堆人裝死，拼命喊聽起來超空心的平權，也不願意真的來討論點實質問題
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Mon, Dec 5, 2016 7:22 AM
Geo
: 他們就跳針收養啊
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Mon, Dec 5, 2016 7:22 AM
根本不願意面對兩個伴侶在天然條件上是不一樣的
超電磁迴轉壽司
@ck50878
說
Mon, Dec 5, 2016 7:23 AM
應該很多人不想抱沒血緣的孫子
Geo
@georgeklin
說
Mon, Dec 5, 2016 7:23 AM
收養連異性夫婦都不是想要就有耶，這不是基本人權吧
超電磁迴轉壽司
@ck50878
說
Mon, Dec 5, 2016 7:23 AM
天性如此
04◆天佑ROC
@runawaylife
Mon, Dec 5, 2016 7:23 AM
賣火柴的韭菜
: 我英文差....而且我覺得這個出去找不到路QAQ
04◆天佑ROC
@runawaylife
Mon, Dec 5, 2016 7:23 AM
跳天然條件就會扯不孕和不想生的
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Mon, Dec 5, 2016 7:24 AM
超電磁迴轉壽司
: 更不想把遺產分出去
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Mon, Dec 5, 2016 7:25 AM
媳婦這個基本自然狀態下不想分了，你還想叫他們修法把財產分給同性伴侶嗎
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Mon, Dec 5, 2016 7:26 AM
04◆天佑ROC
: 所以我說扯不相關的人
Geo
@georgeklin
說
Mon, Dec 5, 2016 7:28 AM
不孕跟不想生是異性的特例，同性兩人自然狀況下不會有下一代是通例，拿異性的特例對比同性的通例是牛頭不對馬嘴吧...
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Mon, Dec 5, 2016 7:29 AM
Geo
: 所以啦，懶得說了
04◆天佑ROC
@runawaylife
Mon, Dec 5, 2016 7:30 AM
然後說不孕和不想生的都不應該結婚，以我們的標準的話.....哈...................
Geo
@georgeklin
說
Mon, Dec 5, 2016 7:34 AM
我就在講，搞不當黨產條例時說效法德國，搞再生能源說效法德國，講到同婚時我們的台灣梅克爾就完全忽視德國的存在，因為德國是用專法處理，這些人根本就是先射箭再畫靶，怎麼可能會有溝通的空間在
Geo
@georgeklin
說
Mon, Dec 5, 2016 7:35 AM
重點是連學德國的部份都是挑想要的講，不想要的當沒看到...XD
賣火柴的韭菜
@derchao
說
Mon, Dec 5, 2016 7:39 AM
超電磁迴轉壽司
: 而且現在同意同性婚姻, 不等同於我要把財產分給活著的伴侶或著收養的孫輩啊
賣火柴的韭菜
@derchao
說
Mon, Dec 5, 2016 7:40 AM
Geo
: 就讀反正多數人跟著喊燒~ 而且來個時空背景不同的大絕, 的確選擇性適用洋人說法, 也無不可啊
Geo
@georgeklin
說
Mon, Dec 5, 2016 7:42 AM
不過我有女性朋友主張同性伴侶法是歧視異性戀者，應該直接制定伴侶法就好...XD
04◆天佑ROC
@runawaylife
Mon, Dec 5, 2016 7:42 AM
嗯啊伴侶法不錯...
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Mon, Dec 5, 2016 7:42 AM
難怪會想廢軍法
滾動的Is.
@GeppyXX
說
Mon, Dec 5, 2016 7:48 AM
啥，特別法位階比普通法低，這個我已經醉了……
超電磁迴轉壽司
@ck50878
說
Mon, Dec 5, 2016 8:13 AM
R大真有毅力 竟然可以跟那些唱高調的抬槓那麼久
社畜體質。Ｃ
@windows59
Mon, Dec 5, 2016 8:14 AM
我有一個問題，如果真的出現了專法，我可以跟與我同性的Ａ使用伴侶法結婚，再使用民法去跟Ｂ結婚啊。
超電磁迴轉壽司
@ck50878
說
Mon, Dec 5, 2016 8:14 AM
後來的討論不能看了 法學翹楚自以為高尚的歇斯底里個不停
社畜體質。Ｃ
@windows59
Mon, Dec 5, 2016 8:15 AM
哇，這樣好像很棒不是嗎？如果我哪天討厭Ｂ，不就可以用特別法高於普通法的部分把Ｂ休掉嗎？
04◆天佑ROC
@runawaylife
Mon, Dec 5, 2016 8:15 AM
一定會限制不能重婚的吧=.=
社畜體質。Ｃ
@windows59
Mon, Dec 5, 2016 8:15 AM
我想你們大概不會想看到這樣的世界吧？
社畜體質。Ｃ
@windows59
Mon, Dec 5, 2016 8:16 AM
我先工作，晚點再來回覆，我想知道為什麼你們會有這樣的想法，有交流的機會真的很棒。
超電磁迴轉壽司
@ck50878
說
Mon, Dec 5, 2016 8:17 AM
同一位階的法律有什麼高不高低不低的?
roxinnccu
@roxinnccu
Mon, Dec 5, 2016 8:25 AM
社畜體質。Ｃ
: 婚姻效力比照民法的話您講的狀況依然叫重婚
sirBedivere
@sirBedivere
說
Mon, Dec 5, 2016 8:25 AM
那要看怎麼定位伴侶關係，如果規範目的是希望伴侶/婚姻只能擇一，那會這種問題表示立法技術太差了，不管放在同一部法律或是分開立法都一樣。
KonoZAKA46
@boris2083
說
Mon, Dec 5, 2016 8:33 AM
先想像出一套內容立得很爛的專法，然後回頭過來說專法不可行。
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
說
Mon, Dec 5, 2016 8:43 AM
社畜體質。Ｃ
: 婚姻的定義變動？
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
說
Mon, Dec 5, 2016 8:44 AM
今天某位仁兄才貼了一個契兄弟出來結果一看，不就是古代的專法補充
曼 陀
@Mountaintea
Mon, Dec 5, 2016 9:12 AM
自梳其實也是一種補充用的社會制度
東鄉之翼
@TougouTsubasa
Mon, Dec 5, 2016 9:31 AM
法盲倒不是什麼大問題，問題是既法盲又大聲，而且更大的問題是後面的社會組成與利益分配。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Mon, Dec 5, 2016 9:34 AM
打桃園地院沒吃到豬血湯很肚爛一路回來的路上我想了一下，我試著釐清一下為什麼主張不立專法者會有上面先進提到的那種恐懼
第一，我想應該是把身份關係的民事法原則跟債權關係的民事法原則混在一起了。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Mon, Dec 5, 2016 9:35 AM
民事法百百種，但規範的東西無非三樣：債權，物權，身份/親屬
roxinnccu
@roxinnccu
說
Mon, Dec 5, 2016 9:37 AM
債權債務關係，不要式，嘴巴講就可以成立（只有打官司困難度問題），而且基本上是相對的，甲跟乙簽約賣了他自己的房子，轉頭又去跟丙簽約賣一樣的房子，兩份契約都有效，沒有誰優先的問題，只有甲會被其中一個告債務不履行的問題，如果把婚姻理解成債權債務契約，那是會發生上面先進講的狀況，但事實上，婚姻不可能是債權契約性質
roxinnccu
@roxinnccu
說
Mon, Dec 5, 2016 9:38 AM
身份法跟物權的東西相對於債權的特色就是相對絕對性/對世性，一經認定/登記，就基本對抗全世界善意惡意三四五七六人費城人紅人隨便什麼人
roxinnccu
@roxinnccu
說
Mon, Dec 5, 2016 9:39 AM
你要同婚，爭的不就是配偶欄上面寫著你同姓愛人的名字，可以帶著你同姓愛人去登記結婚
roxinnccu
@roxinnccu
說
Mon, Dec 5, 2016 9:39 AM
專法如果也是給這樣的效力，就算他的來源是專法，又如何能『根據民法又結一次婚』？這年頭結婚離婚要登記的
roxinnccu
@roxinnccu
說
Mon, Dec 5, 2016 9:40 AM
如果修專法是把這種身份認定的東西搞成債權契約的話，那去槍斃那個起草者沒關係
roxinnccu
@roxinnccu
說
Mon, Dec 5, 2016 9:43 AM
這沒那麼困難，法律效果上一句準用民法ooxx的收工了，還可以躲避掉原本民法中不是為同性婚設計的制度跟用語，敢問，有何不好？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Mon, Dec 5, 2016 9:52 AM
第二，承上，所以應該要爭的是，即便專法叫作同性伴侶法（要我就喵的取名叫
多元家庭法
，你愛幾元，幾元裡面要怎樣準用民法規定自己玩去），這個同性伴侶的登記在身份法上有民法的配偶效果，然後，即便本質上不可能有婚生子女，但假設兩同性伴侶去領養個小鬼（或者女同自己想輒生一個出來），那個小鬼對於兩個同性伴侶有相當於民法婚生子女對於雙親的繼承權
roxinnccu
@roxinnccu
說
Mon, Dec 5, 2016 9:52 AM
這沒那麼困難，法律效果上一句準用民法ooxx的收工了，還可以躲避掉原本民法中不是為同性婚設計的制度跟用語，敢問，有何不好？民事法也沒有刑事法特別法肥大症的譏諷，多立個專法更明確的規範沒啥不好
roxinnccu
@roxinnccu
說
Mon, Dec 5, 2016 9:55 AM
而且愛譏諷刑法特別法肥大症的人，就我觀察，卻往往又不在乎185之4那種立法（可以用解釋解決的問題，非要疊床架屋立法，還兼強迫犯罪人自證己罪），順便又通常認可最高法院用決議的方式指導下級審判有關幼女性侵案中意願要素的法律適用，根本架空罪刑法定兼戕害法官獨立審判這樣，
.......可見某些人不是不愛肥大，是自己支持的就肥大沒關係，其他就不行
roxinnccu
@roxinnccu
說
Mon, Dec 5, 2016 9:56 AM
（很好笑的是性侵罪名去加入意願要素可是上世紀末的先進修法，原本的強姦罪可沒有談到意願，寫的是『致使不能抗拒』，跟意願與否一點關係都沒....阿當時倡導立法的就說啦，重點不是『能不能』，是『官人我要or不要』啊，於是就變成現在這個妨害性自主罪章。可見所謂先進修法也不見得先進到哪去，科科）
roxinnccu
@roxinnccu
說
Mon, Dec 5, 2016 10:00 AM
至於什麼專法規定的東西拿去打官司會輸普通法的論調....我想打公司法的官司引用民法應該是會把官司輸掉沒錯.....
社畜體質。Ｃ
@windows59
Mon, Dec 5, 2016 12:00 PM
roxinnccu
: 今天我跟你的討論大致上算是結束了，如果你還覺得我們能夠互相說服，我隨時都歡迎討論這個問題。 另外幫您補上討論過程的
連結
，我也謝謝您，之後若有遇到抱持同樣問題的長輩，我會有更多的方法去說服、安撫他們。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Mon, Dec 5, 2016 12:05 PM
其實你不用說服我。我對這問題真的沒意見。我跟你們講了幾百樓就是提供一個減少阻力又能達到一樣目標的方法，而不是沒事擴大打擊面到只是有疑慮的都變成歧視同性戀/主張同婚者。在那噗看到的回應尚且會把我一個沒立場的人都看的有點火氣，真的本來就有立場的人呢？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Mon, Dec 5, 2016 12:05 PM
特別是長輩
roxinnccu
@roxinnccu
說
Mon, Dec 5, 2016 12:07 PM
再者，一個不會改變的因素就是這部民法當然從來不可能是有包含同性婚的意思，配套的親屬繼承等關係亦同，之所以在條文上感覺好像沒有明白提及婚姻非得男女不可，只是因為立法當時沒人想過同性戀也要搞結婚這套
04◆天佑ROC
@runawaylife
Mon, Dec 5, 2016 12:07 PM
想一步到位就面對現在龐大的阻力吧。對啦，說不定有些人覺得阻礙越大幹勁越大啦，不過我不是就是了
roxinnccu
@roxinnccu
說
Mon, Dec 5, 2016 12:07 PM
是以在論述中，如果硬要強調現在民法也沒禁止同性婚，那絕對就不會受歡迎
roxinnccu
@roxinnccu
說
Mon, Dec 5, 2016 12:08 PM
可是我常常看到人在講，我都為他們皺眉頭
roxinnccu
@roxinnccu
說
Mon, Dec 5, 2016 12:09 PM
....（苦笑）我這樣講好了，我老木老是在催我結婚找對象，巴不得現在就可以當婆婆.....可如果有一天我帶回一個男的她應該會馬上跳樓吧.......
roxinnccu
@roxinnccu
說
Mon, Dec 5, 2016 12:09 PM
現實的阻力就是這麼大，還要再加大嗎？
04◆天佑ROC
@runawaylife
Mon, Dec 5, 2016 12:14 PM
是說我想去那噗和你們討論的都是不介意同性戀結婚，只要別先從民法開刀即可，結果專法被說成什麼鬼樣子，不給比民法更好的福利就是歧視？
敢說我都不敢聽
YT
@starseek
Mon, Dec 5, 2016 1:25 PM
誰要來幫李德哈特的間接路線出增補版XD
YT
@starseek
Mon, Dec 5, 2016 1:26 PM
roxinnccu
: 有些人想享受的是破滅的悲壯感
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Mon, Dec 5, 2016 1:30 PM
專法到底怎麼會跟犧牲人權或者歧視掛上等號........
特別法只是一種手段與工具，有人會說是刀子殺人而不是殺人犯殺人嗎wwww
滾動的Is.
@GeppyXX
說
Mon, Dec 5, 2016 4:22 PM
只能講一句話，
誰先開始講憲法誰就輸了
這句話果然是真理
滾動的Is.
@GeppyXX
說
Mon, Dec 5, 2016 4:23 PM
滿嘴吊書袋在那裡問人律師誓詞啥的，結果竟然覺得特別法位階比普通法低，先別說是不是法律相關了，我會懷疑這個人有沒有考過公職 XDXD
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Mon, Dec 5, 2016 4:29 PM
路過看了整串。
講了半天，所以修民法會有什麼具體上的問題？繼承？
滾動的Is.
@GeppyXX
說
Mon, Dec 5, 2016 4:31 PM
從法學角度來看，沒記錯的話是沒有問題，有問題的是別的。
滾動的Is.
@GeppyXX
說
Mon, Dec 5, 2016 4:32 PM
如果你要我說的話就是：反對力量很大，所以趕快落袋為安，實益收起來再說免得兩頭落空，問題是現在有人一意孤行一定非得修民法不可
滾動的Is.
@GeppyXX
說
Mon, Dec 5, 2016 4:32 PM
那結果就是把一些本來同意專法的通通擠到反對那邊，誰都要說自己是多數的話看敢不敢出來公投一翻兩瞪眼。
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Mon, Dec 5, 2016 4:35 PM
滾動的Is.
: 所以立專法的目的是達成妥協囉？嘛立法就是妥協的過程，很正常，我只是想確認一下必須要立專法而不可以修民法的具體原因。
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Mon, Dec 5, 2016 4:40 PM
修民法影響層面太大
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Mon, Dec 5, 2016 4:40 PM
整個社會都還無法普遍接受的時候，為什麼硬要修民法強迫所有人接受？
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Mon, Dec 5, 2016 4:40 PM
難道別人沒有不接受的自由？
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Mon, Dec 5, 2016 4:41 PM
立個專法井水不犯河水，過個十幾二三十年社會普遍接受了再來談修民法不行嗎？
04◆天佑ROC
@runawaylife
Mon, Dec 5, 2016 4:41 PM
對連專法都不樂見的反同方來說，難道立專法對他們不也是妥協嗎
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Mon, Dec 5, 2016 4:41 PM
硬要搞"一步到位"，只會讓更多原本觀望的人對同婚反感
不蘿莉@FF日O39
@unloli
Mon, Dec 5, 2016 4:42 PM
我跟一些保守派詢問的概念是這種感覺：
穆斯林不吃豬肉，因為豬不潔
立專法是妥協那些想吃豬肉的人，起碼社會認同人吃豬肉，穆斯林可以不去理會
但是改變民法變成大家都可以吃豬肉，而且穆斯林的作法讓那些吃豬肉的覺得穆斯林是在歧視吃豬肉不潔的人...
我覺得我的舉例有點爛，但是思維看起來是這樣
04◆天佑ROC
@runawaylife
Mon, Dec 5, 2016 4:42 PM
要搞一步到位也可啊，我們就坐著看宗教戰爭，老實說也不是同性戀，乾我們屁事@@
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Mon, Dec 5, 2016 4:44 PM
真要搞宗教戰爭，只會讓原本對同性戀不抱好感但也不反感的人轉而對同性戀反感
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Mon, Dec 5, 2016 4:44 PM
還看到有人拿白人黑人跟同性戀扯上關係，人種歧視關性向屁事？
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Mon, Dec 5, 2016 10:57 PM
愛出門的大白狗
: 所以修民法972影響的層面是?
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Mon, Dec 5, 2016 11:02 PM
美馬坂・Makoto
: 直接說最直接最簡單有關聯的
同性婚姻關係者的夫妻/父母稱謂無法理所當然地跟現行民法對應，不修正民法其他條文走不下去
giorgiowest
@kenyao
說
Mon, Dec 5, 2016 11:18 PM
不蘿莉@FF日O39
: 之前多元成家輔大有跳下來辦座談會時，代表校方的腐國神父就一直闡述類似的精神（沒記錯的話，那年剛好腐國剛可以合法同性結婚），他大抵的意思就是「你不要一次想要打死讓僅支持異性婚姻的人，被認為（或誤認為）自己是錯的」，一步步慢慢完善法律保障才是正途，只見挺同方講者一上臺就是唸人權宣言，然後無限主張這是人權，然後網路輿論大抵就是「你TM當然錯，你天主教就是不挺同」
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Tue, Dec 6, 2016 12:40 AM
美馬坂・Makoto
: 最直接影響的，收養，以及隨後衍生而來的繼承權問題就可以吵到立法院炸開鍋
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Tue, Dec 6, 2016 12:41 AM
嘛，我不是法律專業，問R大比較清楚，但連我這種外行人都知道：請問同性婚姻的小孩怎麼來？
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Tue, Dec 6, 2016 12:42 AM
男同→收養，請問繼承權怎麼算？
女同→收養或一半卵子是自己的，請問提供精子的男性會不會也跑來攪和繼承權？
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Tue, Dec 6, 2016 12:43 AM
先別提甚麼家庭價值這種虛幻的東西，光是收養繼承這一塊跟"錢"有關的就可以吵到翻天了
アファ艾法
@TOMSET
說
Tue, Dec 6, 2016 12:45 AM
恩，我突然很好奇，多元成家法沒有滿足要求嗎
アファ艾法
@TOMSET
說
Tue, Dec 6, 2016 12:45 AM
突然冒出修民法跟在修專法的戰場不是把戰線拉太長了嗎
アファ艾法
@TOMSET
說
Tue, Dec 6, 2016 12:48 AM
今天的目的是甚麼，今天的目的如果只是讓同性戀可以結婚的話那麼讓你可以結婚的東西會變成歧視你，但婚姻是一種對於雙方的契約跟對子女的保障制度，所以不免會討論到
アファ艾法
@TOMSET
說
Tue, Dec 6, 2016 12:50 AM
說難聽點，同性戀族群 --- 就是一個少數族群，我個人不排斥也不覺得關我甚麼事，個人的興趣我都不想干涉，但是今天到底是想要為這個族群爭取甚麼東西?現在只聽到空泛的平權跟歧視，有人跟我解釋一下嗎?
BetterMove
@BetterMove
Tue, Dec 6, 2016 12:50 AM
giorgiowest
: 這跟那噗開頭很像啊，不要一直把嘲諷，迫害，落後掛嘴邊，因為那些可能是反效果。現在跟服貿當時好像啊，只是這次對面力道大很多 XDrz
アファ艾法
@TOMSET
說
Tue, Dec 6, 2016 12:52 AM
嘲諷修法又改變不了甚麼，迫害舉例說說國家有迫害嗎?落後就好笑了，甚麼叫做落後。
アファ艾法
@TOMSET
說
Tue, Dec 6, 2016 12:52 AM
結果又是空泛的指責，最後把專法打成歧視...
アファ艾法
@TOMSET
說
Tue, Dec 6, 2016 12:54 AM
就是理想 口號 跟真正的目的跟目標不應該混淆，搞清楚討價還價跟妥協的空間才是明智的，想要一步到位只會延伸更多問題，我以為是常識。
sirBedivere
@sirBedivere
說
Tue, Dec 6, 2016 12:54 AM
技術上，因為落實男女平權的結果，民法絕大多數規定應該是性別中立的，所以套上兩個相同性別的配偶看起來也不會怎麼樣。但是適用的時候有些條文必須更改，比如說最明顯的是婚生推定／婚生否認的規定。另外還有離婚事由的＂不能人道＂恐怕也要隨之調整。現行版本還有在收養的地方追加不得因性傾向而有所歧視的說明。其他相關法律例如人工生殖法、刑法的通姦罪（至少解釋上要改）這些也要跟著動。
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Tue, Dec 6, 2016 12:57 AM
說到這邊，那個收養與否禁止考量性向根本無理取鬧，法官本來就應該本於職權為對被收養人最有利的裁判，那要最有利要考量的東西可多著了，什麼都禁止考量否則是歧視，以後是不是禁止考量經濟狀況、禁止考量學歷、禁止考量族群、禁止....BLABLA
sirBedivere
@sirBedivere
說
Tue, Dec 6, 2016 12:59 AM
不過這些是專法也要處理的。在解釋上，另一個可能的衝突在於將同性納入婚姻制度後，婚姻制度的生殖／繁衍功能幾乎完全消除了。那民法的體例上要怎麼繼續維持禁婚親（出於優生學與倫理的考量）這類規定的合理性呢？雖然在很多反同婚人士的論據＂相愛就可以結婚，那兄妹相愛能不能結婚、多人可不可以同時結婚？＂聽起來很好笑，但嚴肅看待的話還是有必要去處理這一層問題，這可能也是為什麼反彈這麼大的原因。專法的優勢是這個解釋問題處理起來相對容易。
アファ艾法
@TOMSET
說
Tue, Dec 6, 2016 1:00 AM
我覺得近親結婚也沒甚麼不好
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:00 AM
（聳肩）就說民法這玩意從日本法國德國這樣抄來抄去變成現行民法，前提就是以『男女婚還會生仔子』為前提，沒明文講明的原因，就跟龍陽君也沒當魏國太后的原因一樣；
sirBedivere
@sirBedivere
說
Tue, Dec 6, 2016 1:00 AM
個人不覺得專法或民法修正一定是哪個好，只是如果要走民法修正，最好一次把相關的法律都修到好，不是想說只改幾個字最容易所以不動，徒增未來的困擾。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:01 AM
偏偏就是有些人非得說啊民法就不是這樣設定的你們在那邊堅持什麼擺明歧視
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:01 AM
事實上同婚要的只是民法的法律效果而已不是嗎？
sirBedivere
@sirBedivere
說
Tue, Dec 6, 2016 1:01 AM
roxinnccu
:
董宣差點當皇帝了，有次喝醉的時候皇帝還想禪讓給他
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:01 AM
能脫離那個架構，取得一樣的法律效果，歧視在哪，不好在哪，搞不懂
アファ艾法
@TOMSET
說
Tue, Dec 6, 2016 1:01 AM
搞不懂加一
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:02 AM
不敢說這樣會把全部的反彈力道都打消掉，但一個師的敵人可以殲滅一個團的話幹不幹？當然幹....
KonoZAKA46
@boris2083
說
Tue, Dec 6, 2016 1:02 AM
因為其中有一個我們這類人怎樣都無法理解的因素在，叫做「感覺不好」。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:03 AM
是阿，不就有引了一篇...陳布衣吧....的文章，說怎樣不可以立專法....那篇看完我就一個心得：『就感覺不好』
アファ艾法
@TOMSET
說
Tue, Dec 6, 2016 1:03 AM
我感覺不好，因為我跟我妹妹有愛就不能結婚，這是歧視
[造樣造句
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:03 AM
就很懶得管這種問題
sirBedivere
@sirBedivere
說
Tue, Dec 6, 2016 1:03 AM
長門控@世界之巔
: 這個可能是認為性傾向目前是很容易被拿來考量的因素，所以特別強調吧。大概是參考歐洲那邊的立法。歐洲人權法院也有個案子在處理單身同性戀收養的問題，涉及ECHR第8條(家庭組成權利)、第14條(禁止歧視)，也在講公約禁止因種族性別性傾向的歧視等等.
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:06 AM
（聳肩）實務上來講，如果有別的選擇的話，我看不管誰恐怕都不會願意讓同性婚家庭收養小孩就是了....說白了，這是一個馬英九跟金溥聰關係會被惡意打趣的社會
アファ艾法
@TOMSET
說
Tue, Dec 6, 2016 1:07 AM
雖然我個人倒是感覺無所謂就是了
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:08 AM
隨便找都有
KonoZAKA46
@boris2083
說
Tue, Dec 6, 2016 1:09 AM
如果「感覺好不好」只是一個最後附加的效果，那也就罷了，我從頭到尾在批判的對像就是把「感覺好不好」當成整個行動的核心，甚至根本不在意議題的內容跟可能的影響。
KonoZAKA46
@boris2083
說
Tue, Dec 6, 2016 1:09 AM
我可以接受他們在中華隊贏的時候支持棒球，在TPA贏的時候支持電競，這無傷大雅，現在連修法也來搞這套，抱歉，我無法認同www
KonoZAKA46
@boris2083
說
Tue, Dec 6, 2016 1:10 AM
雖然民主就是只算票，不看動機，但相對的，因此而引發很多為反對而反對的人出來，對議題的推進有比較好嗎?
KonoZAKA46
@boris2083
說
Tue, Dec 6, 2016 1:10 AM
總不可能只准自己為了爽而贊成，不准別人為反對而反對吧?
04◆天佑ROC
@runawaylife
說
Tue, Dec 6, 2016 1:19 AM
說近親婚他們支持，可是要支持者自己爭取，不要搭他們的順風車呢，ㄎㄎ
KonoZAKA46
@boris2083
說
Tue, Dec 6, 2016 1:21 AM
性解放表示但我就能搭。
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Tue, Dec 6, 2016 2:31 AM
我現在就等10那場遊行，那場人如果沒和反同那場一樣多，無論修法或專法就都GG了（不過專法派GG是他們自己害的就是）
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Tue, Dec 6, 2016 2:34 AM
性解放很妙的是，我看過有人在某個偏專法＋反對同婚的討論串中說明，性解放只有出現在同志遊行，但這次的同婚無關，但是同時PTT的甲板有甲甲希望爭取同婚的場子別提性解放時，被自己的同胞猛噓＋罵你是護家盟
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Tue, Dec 6, 2016 2:34 AM
所以……
04◆天佑ROC
@runawaylife
說
Tue, Dec 6, 2016 2:34 AM
好難預料…
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Tue, Dec 6, 2016 2:35 AM
內部都沒統一啊
アファ艾法
@TOMSET
說
Tue, Dec 6, 2016 2:36 AM
果然放給他內鬥他們會自己消散
Dreamore
@dreamore
Tue, Dec 6, 2016 2:36 AM
談性解放與幹小朋友法條社會[感覺不好]會得不到支持吧。
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Tue, Dec 6, 2016 2:37 AM
我是挺同情那些被噓的甲甲，想要活動別跑題＋減少被攻擊的點，結果被自己人大罵你忘恩負義，我們就要這樣
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Tue, Dec 6, 2016 2:38 AM
我是感覺同婚派不少人理想很崇高，但是戰術都沒思考
アファ艾法
@TOMSET
說
Tue, Dec 6, 2016 2:41 AM
所以才會說理想跟口號要跟目的分開，要一步步取得你要的東西
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Tue, Dec 6, 2016 2:42 AM
例如把修專法派罵那麼難聽，就會讓專法派推向連專法也不要派；不願意切割甚至暫時不提性解放，就會讓反同婚的繼續爽爽做文章，我昨天在風老師那串一千兩百樓高樓中，還碰到一個認為廢除刑法227合理的，我告訴他現在有兩小無猜條款可用，他說這還是要法院判定，我直接覆蓋一張＂那我們廢兩小無猜條款，反正我完全反對未滿十六歲以下和人發生性關係，合意不合意都反對＂結束這回合
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Tue, Dec 6, 2016 2:43 AM
アファ艾法
:
罗辑思维 174 魔鬼经济学（下）
我當下好想丟這個影片過去
アファ艾法
@TOMSET
說
Tue, Dec 6, 2016 2:43 AM
我覺得都有人主張共產主義下的民意不是民意了，丟這影片有用嗎
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Tue, Dec 6, 2016 2:44 AM
アファ艾法
:
大概會因為羅胖是大陸人被喊支那人滾回去
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Tue, Dec 6, 2016 2:45 AM
沒時間的人可以從23分開始看
Dreamore
@dreamore
Tue, Dec 6, 2016 2:50 AM
兩小無猜歸兩小無猜~如果一方是大叔就。。
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Tue, Dec 6, 2016 2:53 AM
當然不會有用
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Tue, Dec 6, 2016 2:55 AM
咳，都可以問國民體育法下面有沒有足球體育法了，我認為國家應該爲了我量身打造冥王星條例以保障我的尊爵不凡才是特別法的精神
Dreamore
@dreamore
Tue, Dec 6, 2016 2:58 AM
還有一種是[同居法]包含了照顧朋友鄰居、或只想同居的戀人的法條~(邏輯思維的經營很讚ㄟ~還有微信..幾個網路就可以搞成百萬網紅、好強)
不蘿莉@FF日O39
@unloli
Tue, Dec 6, 2016 3:04 AM
同居法?(新奇) 聽起來很安養很互益 好妙+1
死神迪歐
@crueldeath
Tue, Dec 6, 2016 3:06 AM
同居入法也是多元成家在吵的一部分
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 3:17 AM
我還真的就想建議畢其功於一役，不要什麼同性婚姻專法了，直接多元成家法
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 3:18 AM
怎樣也是婚配來婚配去，我不婚配但想給我的好朋友相當配偶的權利，不行嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 3:18 AM
婚配還一對一，我要三個一家，咬我啊？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 3:19 AM
真的想要自由的為什麼又堅持要跳進民法的婚配架構裡去，搞不懂....
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Tue, Dec 6, 2016 3:20 AM
那個蓋樓蓋到一千多的噗，居然有人直接反嗆修民法972影響甚麼繼承收養
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Tue, Dec 6, 2016 3:20 AM
不過我法律外行不知道怎麼反嗆他
Dreamore
@dreamore
Tue, Dec 6, 2016 3:20 AM
而且同志們一直打錯方向到現在還糾結在基督教的教義當中。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 3:21 AM
宗教問題爭有啥用，歷史上都抱著聖經的都可以分兩邊打起來，打不過的還跑過大西洋殺印第安人
Dreamore
@dreamore
Tue, Dec 6, 2016 3:21 AM
[多元成家法]感覺很能打動同志呀??
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 3:22 AM
關鍵是，民法的『家』，組成的要件就是一公一母生小仔子，然後因為這個制度有益人類繁衍生存，所以變成有法律保戶
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 3:22 AM
保護
Dreamore
@dreamore
Tue, Dec 6, 2016 3:22 AM
這個一開始或許是宗教帶出來的~但後來全民家長幾乎都認同。(即使家有同性戀者)
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 3:22 AM
那你想要比照，不是第一先無視立法史說民法本來沒排斥非公母子家庭吧？
Dreamore
@dreamore
Tue, Dec 6, 2016 3:24 AM
法國就是[同居法]福利弄得太好~所以結婚的人就少了，相信台灣父母非常不樂見的。
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Tue, Dec 6, 2016 3:25 AM
福利太好導致反效果的可沒少啊，像是德國的窮人補貼
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 3:25 AM
就...這真的是非常態啊，國家如果不願意立法保障這種非常態其實也是有大大條理由的
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 3:26 AM
那要爭這種非常態的權利，就不是整天指著人家說歧視，而是應該強調，我也可以發揮常態家庭發揮的責任
アファ艾法
@TOMSET
說
Tue, Dec 6, 2016 3:26 AM
快立法鼓勵生育重要加一
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 3:27 AM
宣傳上這樣才會有利。說白話，如果今天男同可以組成一個底比斯同性戀軍團還變成國軍特種部隊，我看你要怎樣同婚都沒人反對了....
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 3:27 AM
當然這是講太極端了，我的意思是，要訴求應該積極尋求他人認同，而不是指摘他人不認同
アファ艾法
@TOMSET
說
Tue, Dec 6, 2016 3:28 AM
roxinnccu
: 這個讚
Will
@wilurk
Tue, Dec 6, 2016 3:28 AM
roxinnccu
:
對啊怎麼沒有這樣的人
Will
@wilurk
Tue, Dec 6, 2016 3:28 AM
150對同性戀去簽海陸志願役之類的
アファ艾法
@TOMSET
說
Tue, Dec 6, 2016 3:29 AM
不是應該獨立出來獨自組成一個強大的特種部隊嗎
アファ艾法
@TOMSET
說
Tue, Dec 6, 2016 3:30 AM
\ 讚 /
アファ艾法
@TOMSET
說
Tue, Dec 6, 2016 3:30 AM
能組出一個旅的話他要甚麼法都給 都給
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Tue, Dec 6, 2016 4:12 AM
roxinnccu
: 多元成家之前鬧過，反彈更大
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Tue, Dec 6, 2016 4:13 AM
現在的問題就是他們不願承認一切物理的差距
曼 陀
@Mountaintea
Tue, Dec 6, 2016 4:15 AM
我是專法派啊，既然立專法也是歧視，反同婚也是歧視，那......既然都被說歧視，那我不歧視一下好像對不起我自己吼？（喂）
KonoZAKA46
@boris2083
說
Tue, Dec 6, 2016 4:26 AM
而且只因為沒有加入他們，就被安上「『你這樣是歧視』為罪名的歧視」，那還有啥好說。
PNDAccountants
@pndaccountants
說
Tue, Dec 6, 2016 4:27 AM
Once you choose hope, anything’s possible.
04◆天佑ROC
@runawaylife
說
Tue, Dec 6, 2016 4:31 AM
曼 陀
: +1
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 4:33 AM
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
: 是沒在思考戰術沒錯。變成『戰略上瞧不起敵人（這無所謂），戰術上當敵人不存在（這就很嚴重）』
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Tue, Dec 6, 2016 4:35 AM
roxinnccu
: 而且提醒他們不能這樣幹還會被罵
Dreamore
@dreamore
Tue, Dec 6, 2016 4:56 AM
法20萬人遊行要求廢同婚法 高喊「一個母親、一個父親」
這網站風向也頗一致
三倍速Errrr中的KCET
@JPKCET
Tue, Dec 6, 2016 5:09 AM
贊成專法但反多元成家入/立法的性別少數族群默默路過
(跟俺一樣的真的是少數中的少數...)
三倍速Errrr中的KCET
@JPKCET
Tue, Dec 6, 2016 5:11 AM
俺在甲板上已經因為這樣質疑它們被視為連續惡意鬧板而被浸十年水桶了...
04◆天佑ROC
@runawaylife
說
Tue, Dec 6, 2016 5:12 AM
給你拍…
三倍速Errrr中的KCET
@JPKCET
Tue, Dec 6, 2016 5:13 AM
Dreamore
: 風向新聞已經被同吱們視為某邪教打擊它們的打手
KonoZAKA46
@boris2083
說
Tue, Dec 6, 2016 5:16 AM
有些人就喜歡打仗，打仗比起原因，更不可或缺的是對手。
赤樂惡人黨主席
@g6u86
Tue, Dec 6, 2016 5:17 AM
風向新聞作為有宗教背景的媒體，當然會對相同取向的新聞感興趣。
アファ艾法
@TOMSET
Tue, Dec 6, 2016 5:18 AM
所以大概是享受在宗教戰爭的感覺，目的全忘了的感覺
赤樂惡人黨主席
@g6u86
Tue, Dec 6, 2016 5:21 AM
我原本覺得作好大篇幅修法的準備和覺悟的話，民法也是能修的.....但現在我連專法都不想修了，這些人的目標根本就是抗議加浪費社會成本！
曼 陀
@Mountaintea
Tue, Dec 6, 2016 5:23 AM
附議主席
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 5:27 AM
就....如果你擺出個是不想妥協的態度的話，人家也必然會選擇跟你硬幹到底
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 5:28 AM
然後再來罵人家不講理，不理性，沒資格要自己妥協，有甚用？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 5:28 AM
也不是都沒出社會的人，拜託....咱拿著執行名義去討債都還要考慮一下熊庹問題咧.....
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 5:28 AM
不然債討不成被打不是很倒楣
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Tue, Dec 6, 2016 5:39 AM
我現在是抱持＂你們這樣幹，幹成功我給你們放鞭炮，幹失敗我就在旁邊笑笑不說話＂的心態，他們覺得這樣能成就去做吧
BetterMove
@BetterMove
說
Tue, Dec 6, 2016 6:05 AM
每遇抗議憶福貿......
看看那些精美的圖文跟文宣
BetterMove
@BetterMove
說
Tue, Dec 6, 2016 6:31 AM
為什麼沒有如果電話亭嘞?
好想看看現在劍拔弩張的兩邊一同聲討馬英九的盛況 (ㄟ?)
アファ艾法
@TOMSET
說
Tue, Dec 6, 2016 6:33 AM
但是福懋他們真的達到目的了，於是才會有現在的囧勢
アファ艾法
@TOMSET
說
Tue, Dec 6, 2016 6:33 AM
呵呵，那時候屈服真的是非常不滿
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Tue, Dec 6, 2016 1:00 PM
修民法會有繼承問題？有法定親子關係的才有繼承，沒有法定親子關係的就沒有，這在今天的無血緣收養裡頭已經解決了，不懂跟雙親性別有什麼關係？
再說，收養並沒有限制必須要已婚或異性戀者。
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Tue, Dec 6, 2016 1:01 PM
roxinnccu
: 『民法的『家』，組成的要件就是一公一母生小仔子』
請問根據是？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:04 PM
法制史，法條結構
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:05 PM
這東西不是人權，為什麼要法律保障，就是因為這個制度是人類繁衍的基礎
繼承，在現在的法制裡，要『婚生子女』才能繼承，然後你問我我這樣講根據在哪裡？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:06 PM
還是你們看1138條寫直系血親卑親屬，不知道那個要婚生的才算？
女人跟自己小孩倒不用管婚不婚生，但敢問女同的另一半，以及男同，怎麼辦？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:07 PM
還是說，為了少數的同婚者，要把這個婚生子女的規定拆了？
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Tue, Dec 6, 2016 1:09 PM
roxinnccu
: 民法的血親不需要有血緣關係，準正跟收養都可以達成無血緣的血親關係，你在說什麼？
另外，就算是非婚生子女，生母的遺產也可以由孩子繼承，並不需要婚姻。
一對夫妻收養無血緣的子女成為法定血親，那個無血緣的子女就是直系血親卑親屬、就有繼承遺產的權利。
---
所以這跟婚姻的性別、以及血緣有甚麼關係？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:10 PM
oh come on ，就算是一妻多妾制，正房元配乃至其後代在繼承上的權利也大過妾室的，婚姻從以前到現在就是針對繼承這玩意在作前提存在的
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:10 PM
美馬坂・Makoto
: 所以你以為那個婚生推定的規定是在幹嘛用的？你講了那麼多樣態跟法律名詞沒想到婚生推定乙節嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:11 PM
你講的東西都只是在擬制因血緣婚姻構成的關係，擬制謝謝
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:11 PM
我前面就講了女人跟自己肚子裡生出來的不用管婚不婚生
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:11 PM
但女同的一邊跟自己小孩沒這問題，跟女同的另外一邊呢？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:12 PM
你要用收養來解決跟另外一邊的繼承問題嗎？現在可以這樣收養嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:13 PM
然後立法背景問題，古今中外的法制民法基本不可能去對同性婚做規定，是的話現在就不用鬧修民法了，不是嗎？
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Tue, Dec 6, 2016 1:14 PM
roxinnccu
: 中華民國民法沒有妾，我不知道你在講的是哪套。至於非中華民國民法制度下的婚姻，隨各種文化與體制的定義都不一樣，並不是民法或中華民國體制裡必須要考量的問題。
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今天的收養問題在於同性之間無法結婚，所以沒辦法共同收養，這將造成您所說的問題，『生母的孩子可以繼承生母，但沒辦法繼承生母的同性伴侶』，而解決這個問題最直接的方法就是讓生母與其伴侶可以結婚、並讓他的伴侶與小孩之間產生擬制血親。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:14 PM
看起來感覺需要修的很少是以前立法者根本沒想過會有同性婚的問題，不是他們立法就有意包含這件事，為什麼這個還需要爭執啊
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:15 PM
我舉妻妾的問題是在說法制史上，婚姻正房妾室與否就是那樣的跟繼承問題相關，來說明婚姻這制度本來就是作為繼承問題前提存在的
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Tue, Dec 6, 2016 1:16 PM
是說，以前立法者沒想到的，今天想到了，那今天的立法者就有義務要把今天想到的問題寫進法律裡啊。法律無法隨社會變更的話，法律本身與立法機制都沒有必要存在。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:16 PM
要主張現在修法也罷，何必去否認那個立法背景
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:16 PM
我就看到有人在否認那個立法背景就不爽
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:18 PM
為了自己現下的論述硬是要去說過去的立法背景不是那樣，意義在哪？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:19 PM
然後下一個問題，既然這個民法背景就是那樣，為什麼一定堅持要跳進這個架構裡去，然後再來那個不適用這個適用的？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:20 PM
跳進去大修特修是一個作法，不跳進去立專法只準用法律效果也是一個作法，為什麼一定要堅持前者，然後說建議後者的都混蛋？
美馬坂・Makoto
@mmimazaka
Tue, Dec 6, 2016 1:23 PM
roxinnccu
: 民法的背景跑過來限制民法，原來民法的背景比憲法還偉大。我不認為關乎人民權利義務的實體制度必須要跟從立法當初的價值與背景，甚至應該要無視以前的價值與背景，並專注在今天與近未來已經面對/將會面對的問題上。這才是法律，法律不是歷史，更不應該被歷史束縛。
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我也不認同那種說別人都混蛋的說法，除了宗教右派以外基本上大家都不是混蛋。所以我才會不斷提問，希望認為專法比修法好的人跟我說清楚。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Tue, Dec 6, 2016 1:23 PM
https://www.plurk.com/p/lypz2i
這噗在法律問題上的描述比較詳盡，有興趣的話參考一下。
恕大叔我在第一線打滾久了對一些欠缺目的性的堅持一向不甚贊同就是了
載入新的回覆
老子寫功課去
難怪會想廢軍法第一，我想應該是把身份關係的民事法原則跟債權關係的民事法原則混在一起了。
.......可見某些人不是不愛肥大，是自己支持的就肥大沒關係，其他就不行
敢說我都不敢聽
特別法只是一種手段與工具，有人會說是刀子殺人而不是殺人犯殺人嗎wwww
講了半天，所以修民法會有什麼具體上的問題？繼承？
穆斯林不吃豬肉，因為豬不潔
立專法是妥協那些想吃豬肉的人，起碼社會認同人吃豬肉，穆斯林可以不去理會
但是改變民法變成大家都可以吃豬肉，而且穆斯林的作法讓那些吃豬肉的覺得穆斯林是在歧視吃豬肉不潔的人...
我覺得我的舉例有點爛，但是思維看起來是這樣
同性婚姻關係者的夫妻/父母稱謂無法理所當然地跟現行民法對應，不修正民法其他條文走不下去
女同→收養或一半卵子是自己的，請問提供精子的男性會不會也跑來攪和繼承權？
我覺得近親結婚也沒甚麼不好董宣差點當皇帝了，有次喝醉的時候皇帝還想禪讓給他我感覺不好，因為我跟我妹妹有愛就不能結婚，這是歧視[造樣造句隨便找都有
大概會因為羅胖是大陸人被喊支那人滾回去不過我法律外行不知道怎麼反嗆他贊成專法但反多元成家入/立法的性別少數族群默默路過(跟俺一樣的真的是少數中的少數...)不然債討不成被打不是很倒楣看看那些精美的圖文跟文宣
好想看看現在劍拔弩張的兩邊一同聲討馬英九的盛況 (ㄟ?)
再說，收養並沒有限制必須要已婚或異性戀者。
請問根據是？
繼承，在現在的法制裡，要『婚生子女』才能繼承，然後你問我我這樣講根據在哪裡？
女人跟自己小孩倒不用管婚不婚生，但敢問女同的另一半，以及男同，怎麼辦？
另外，就算是非婚生子女，生母的遺產也可以由孩子繼承，並不需要婚姻。
一對夫妻收養無血緣的子女成為法定血親，那個無血緣的子女就是直系血親卑親屬、就有繼承遺產的權利。
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所以這跟婚姻的性別、以及血緣有甚麼關係？
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今天的收養問題在於同性之間無法結婚，所以沒辦法共同收養，這將造成您所說的問題，『生母的孩子可以繼承生母，但沒辦法繼承生母的同性伴侶』，而解決這個問題最直接的方法就是讓生母與其伴侶可以結婚、並讓他的伴侶與小孩之間產生擬制血親。
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我也不認同那種說別人都混蛋的說法，除了宗教右派以外基本上大家都不是混蛋。所以我才會不斷提問，希望認為專法比修法好的人跟我說清楚。
這噗在法律問題上的描述比較詳盡，有興趣的話參考一下。
恕大叔我在第一線打滾久了對一些欠缺目的性的堅持一向不甚贊同就是了