黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Sun, Nov 27, 2016 4:02 PM
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【基督徒究竟為什麼反對同性戀？】提摩太凱樂 What do Christians have agains...
會讓你下地獄的是自以為義
在宗教教條之下，現階段難免還是會有一些比較保守的觀念，但隨著社會的進步，會慢慢地修正改變。
天主教不認為同性戀是罪惡的，但不認可同性性行為(我本人是非常愛啦)，可誰知道十年後會怎樣？
淫穢淫亂都是聖經裡的罪行之一，但跟同性異性無關，重點在性行為，基本上來說，信仰天主後如果要完全照教條走，夫妻間不能有生育外的性行為。
掰噗~
@baipu
覺得
Sun, Nov 27, 2016 4:03 PM
那ㄝ阿捏!? (p-doh)
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Sun, Nov 27, 2016 4:05 PM
婚前守貞同時包含了自慰，如果你有自慰，抱歉你不能算婚前守貞。那結婚後呢？抱歉還是不行，你的左右手跟按摩棒是第三者，是你對配偶的背叛，依然是犯了淫亂的罪行。
那婚後想跟配偶怎麼搞都可以嗎？當然不行啊！如果戴了保險套，你就只是單純的淫慾而已，如果不戴保險套但想著不是「我要生孩子」，你還是犯了淫亂罪啊！
這該如何處理呢？
推出去用石頭打死啊。
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Sun, Nov 27, 2016 4:08 PM
看過TLC的「19個孩子剛剛好」這個實境秀嗎？就是非常代表性的教派。
不避孕，有就生。婚前完全守真，婚後妻子不可以拒絕丈夫求歡，後來他家長子被發現性侵了自己的妹妹跟鄰居還同學，這節目就收了，重點是全家都知道大哥的作為，而妹妹們被要求閉嘴
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Sun, Nov 27, 2016 4:12 PM
回到噗首，我認為信仰要信的，是一些普世價值跟真理，性這件事其實我不認為包含在真理裡面，而是一種本能行為，基本無法用道德去規範，那叫做管太多。
而婚姻就是對性行為的一種規範，而且是非常父系社會的價值。母系社會幾乎不會有婚姻制度，像台灣阿美族，像中國的摩梭人等等都很代表性。婚姻一開始只是因為男性要確保自己的「雌性」生下的是自己的血脈，所以用婚姻來做規範，就是一種契約關係而已。
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Sun, Nov 27, 2016 4:15 PM
所以母系社會幹嘛要婚姻？孩子一定是他自己生的啊！孩子的爸是誰根本不重要好嗎？母系社會中，家族男性也就是所謂的舅舅，基本上負擔所有父系社會裡父親的責任，根本也不會出任何問題。
結果我好像開始反婚姻制度了XD
我想說，其實婚姻沒有這些「口念經手摸拎」的人講得這麼神聖，但既然已經在社會變遷中有這樣的價值轉變，那有不同族群想要，又何必鴨霸的藏著抑著不讓人家分享呢？
反正有結婚權利的人多半也不太珍惜，也沒多神聖啊
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Sun, Nov 27, 2016 4:18 PM
我發現我的思緒真的很跳OTZ 要改。
總之，其實我忘記我一開始要說啥了哈哈，大概就是，其實教會一直在進步，也許比社會潮流慢一點，但不會如死水般不動，因為那樣會死掉。所以現在這些其實已經拿到地獄鑰匙的護家盟基督徒，對宗教本身也是一種危害，根本就害蟲。
我不反對有人反對同性婚姻，但我希望可以有正常理性的溝通，我尊重你的前提是你尊重自己並尊重我(反之亦然，但顯然我尊重自己也尊重你換來了不尊重，那管你去死)
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Sun, Nov 27, 2016 4:20 PM
身為天主教徒我真的很難過現在很多人對教會的攻擊，但偏偏就是有豬隊友一直拉仇恨值，真想把這些盲腸割掉......
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Sun, Nov 27, 2016 4:30 PM
然後順說「罪」的觀念，其實很多事情都是有罪的，人類本身就有原罪(雖然後來耶穌的血幫我們洗清了原罪)，對人類社會沒有正面助益的都是有罪的，所以假如同性戀性行為對人類社會有助益，他就不是罪了。
同性戀性行為最大的助益是啥？沒有墮胎行為，靠北，這超重要好嘛！還有，目前的人口數來說，降低生育人口對人類社會來說也很重要啊！地球快要扛不住了！
所以，何罪之有呢？
小m~
@meisterhaft
說
Sun, Nov 27, 2016 4:48 PM
妹妹也不放過！主角涉猥褻　「19個孩子不嫌多」停播 | 國際 | 三立新聞網 SETN.COM
 他結婚了還有四個孩子 夭壽喔....... LAW AND ORDER SVU有集大概就是改編這個案例 劇中不但孩子有問題,問題最大的是神職人員 我覺得那些激進派反同宗教人士反的不只是同性戀而根本是反人類 他們反的是人人都該享有的基本權利 是生活多悲慘才要這樣心懷仇恨去對付那些認真想成家締結婚姻的人
珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑)
@OWO66666
Sun, Nov 27, 2016 4:49 PM
原來不能避孕是天主教也有，我以前有個同學家生了六個，我忘記是什麼教(名字很冷門)，也是不能避孕。
兔兔
@Cloverata
Sun, Nov 27, 2016 4:54 PM
拍拍，我想大家都懂你的意思。蛋白是天主教徒喔！我最近有跑一下基信板跟天主教板，至少天主教板有一些反省的聲音，基信板只一篇叫大家理性一點還被其他教徒譙的要死。
TLC那個爸爸的姐妹(好像是妹妹)是同性戀，我其實有在懷疑這種性侵可能發生了不只一代。只希望被性侵的妹妹已經離開那個環境，好好過自己的生活。我覺得這種極端教派只是利用宗教來滿足自己的控制欲，很......危害國家社會民生。
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Sun, Nov 27, 2016 4:55 PM
珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑) : 天主教是說有這個規定，但現在其實不太遵守這個規定，避孕是可以的，總比墮胎好呀（比較下的妥協），現在除非基進派，否則在墮胎上也沒有強烈規定或譴責，畢竟墮胎需要考慮的原因很多，只能說「不建議有墮胎行為」
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Sun, Nov 27, 2016 4:58 PM
小m~ : 人一激進腦就殘
這個哥哥超誇張，他太太還出來支持他，甚至還說是被性侵的人引誘他，噁心透了
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Sun, Nov 27, 2016 5:01 PM
兔兔 : 我是天主教徒XD不過信的很自我，我相信真理跟愛，相信耶穌跟天主的愛，但我對教條是觀望態度，與時俱進是很重要的。
TLC那個家庭超誇張，而且應該不是一代，延續很多代這種行為了，在這個教派裡一定也不是少數案例，他們的女性觀念可能都被扭曲了，很讓人同情
珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑)
@OWO66666
Sun, Nov 27, 2016 5:02 PM
天主教我目前看到的都滿溫和的，而且我覺得這個宗教是會順應時代慢慢變通的，但是另外的亞伯拉罕一神教就......豬隊友一堆。
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Sun, Nov 27, 2016 5:10 PM
珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑) : 天主教多數比較溫和是真的，而且因為我們信教受洗的規定比較嚴謹，對傳教的規範也嚴格（只有神父可以解釋聖經），台灣的天主教徒多半都不太會很高調的公開自己的信仰。我們也會順應當地的習慣稍有調整，像台灣天主教徒可以拿香祭祖（但不會拜神佛）
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Sun, Nov 27, 2016 5:10 PM
我一直覺得新教某些教派有點像老鼠會
珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑)
@OWO66666
Sun, Nov 27, 2016 5:22 PM
天啊，反觀另一個兒子宗教則是人人都代替上帝處罰人了
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Sun, Nov 27, 2016 5:28 PM
對呀，而且一直強迫別人認同自己的宗教(扶額)
像基督教還會說天主教信仰瑪麗亞(其實我們不是信仰，是尊重，畢竟是耶穌的媽媽咩，聖母呀)，把瑪麗亞講得超難聽，過分的會講到像瑪麗亞像妓女還啥的，很讓人不舒服。他們也認為天主教有放聖人雕像或耶穌像之類的是祭拜偶像，可是對天主教徒來說，那個雕像長怎樣不是重點，我們也不是膜拜他們，但在傳教上確實比較親民，也好讓人容易加入我們咩。
我們教宗希望可以跟基督教和談，但......唉
珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑)
@OWO66666
Sun, Nov 27, 2016 5:45 PM
這些基督徒最好今年25號都沒人去看五月天演唱會，禁止偶像崇拜喔。
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Sun, Nov 27, 2016 5:50 PM
高雄春天吃土節
@Balabalababalabalaba
Mon, Nov 28, 2016 8:22 AM
我都當聖人是公務人員，有需求掛號排隊找專家，因為天主和耶穌講的話太玄了，來個講人話（至少比較好理解）的NPC聖人感覺比較好。而且有時候只是想隨便找個倒霉的聖人碎碎念抱怨，又或者女性問題還是晚餐煮什麼的問題感覺向耶穌或天主禱告略尷尬，這時候聖母和其它聖人就是好對象。
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Mon, Nov 28, 2016 8:27 AM
高雄春天吃土節 : 對對對！有這種感覺XD 直接找耶穌或天主實在有點點害羞，所以來個曲線救國XD
事情不夠大，或只是想抱怨傾訴，真的不太好意思直通天主
高雄春天吃土節
@Balabalababalabalaba
Mon, Nov 28, 2016 8:27 AM
我覺得教會社群的閉鎖性也是問題，和靈糧堂的接觸，真的閉鎖到讓人不太舒服（我也受不了她們動不動就聖靈和奇蹟，搞得奇蹟都不奇蹟，像是跳樓大拍賣。）
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Mon, Nov 28, 2016 8:29 AM
高雄春天吃土節 : 而且這種閉鎖不是傳教上的閉鎖，是心態上的閉鎖。我倒希望他們傳教的時候嚴謹一點，不要見人就拉，但在心態上開放一點，不要燜頭困死在僵化的道德教條裡。
有點像是性行為開放性觀念保守，最容易出問題了
高雄春天吃土節
@Balabalababalabalaba
Mon, Nov 28, 2016 8:40 AM
其實不管是基督教還是天主教，我有時候真的很煩「成功神學」，動不動就說別國的天災（例如之前的加拿大大火）是因為該國的信徒不夠虔誠（然後扯一下都是同婚讓天主震怒）的調性。其實99.9%的天災都和人禍有關。
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Mon, Nov 28, 2016 8:53 AM
這種說法真的很討厭！而且每次發生嚴重天災就要說一次！奇怪了，聖經上天主不是已經許諾過不用再用天災懲罰人類了嗎？這麼愛用聖經說話怎麼會遺忘這重要承諾？會出現的最後那個天災就是末日審判了啊！
我昨天看到一個研究聖經50年，本身是虔誠信徒的老教授的訪談，他說到羅馬書第一章，他提到一個觀點我非常喜歡，他說同性戀是天生的是本性，在這種狀況下不是選擇的，他們一心崇敬天主，並沒有任何需要被懲罰的地方，天主也不會懲罰他們。
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Mon, Nov 28, 2016 8:58 AM
在羅馬書裡提到的那些人罪人，原本就是不義、邪惡的罪惡，背棄了天主，於是天主才會放棄他們。在被天主懲罰後，他們選擇做更多非自然的行為來嗆天主，同性性行為即是一種(無愛的，純粹是因為這件事好像可以表達自己的中二程度而做)。天主厭惡的是這種選擇後的行為。也就是說，若是原本就是同性戀者，那並不會被天主所厭惡，依然可以信仰天主，羅馬書中的惡人不是因為同性性行為被厭棄，而是被懲罰後刻意連同性性行為也玩一把，不應該導因為果。
珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑)
@OWO66666
Mon, Nov 28, 2016 10:51 AM
分享一個我自己遇到的，我鄰居是靈糧堂派的，他剛搬來時常常來我家傳教，都一一被我媽冷冷的反駁。
例子一：我們有個教友吼，去爬山迷路又餓又累時耶和華就跟他說賣驚，然後他之後真的得救了！
老媽：人在驚恐以及飢寒交迫時是有可能產生幻聽以及幻覺的。
珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑)
@OWO66666
Mon, Nov 28, 2016 10:52 AM
例子二：我朋友兒子出嚴重車禍，然後我們就幫他禱告，然後他兒子就真的活下來了。
老媽：這是醫療團隊的功勞。
珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑)
@OWO66666
Mon, Nov 28, 2016 10:52 AM
之後鄰居再也沒來過我家了
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Mon, Nov 28, 2016 11:48 AM
超讚的
搞的跟神棍一樣，天主表示困擾啊
高雄春天吃土節
@Balabalababalabalaba
Mon, Nov 28, 2016 1:06 PM
奇蹟搞到像是跳樓大拍賣就不是奇蹟了。我超煩這一派動不動就是「恩膏」「方言」，方言在我看來根本是裝神弄鬼，非常詭異啊⋯⋯
高雄春天吃土節
@Balabalababalabalaba
Mon, Nov 28, 2016 1:07 PM
還有動不動就是「先知」，先知都像是打折出清大拍賣了⋯
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Mon, Nov 28, 2016 1:07 PM
真的……奇蹟整個掉價
兔兔
@Cloverata
說
Mon, Nov 28, 2016 1:23 PM
珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑) : 靈糧堂（靈恩派）真的超愛講這種，有個同事在靈糧堂受洗邀請我們觀禮，我幾乎要中途離場，那氣圍非常不舒服，之後很愛跟我傳教，但我又很明白討厭傳教，所以就開始說神蹟這樣神蹟那樣，我：……（非常感謝那時她已離職）。我覺得這些人（靈恩派）反而只是喜歡「我是特別受恩寵」的感覺，所以靈恩派跟成功神學的教徒在我看來對弱勢非常沒同情心，結果這些教徒反而會自成一個很有權勢的圈子，我覺得這對臺灣很不好。
高雄春天吃土節
@Balabalababalabalaba
Mon, Nov 28, 2016 1:58 PM
對，成功神學，讓我不舒服的原因是，真的是很沒同理心⋯⋯
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Mon, Nov 28, 2016 2:03 PM
兔兔 : 高雄春天吃土節 : 那種高高在上的態度真的很討人厭。我根本認為他們背離天主的教誨了，七宗罪裡的虛榮跟傲慢都犯了，他們到底懂不懂所謂的基督信仰的核心價值？一群偽君子
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Mon, Nov 28, 2016 2:04 PM
我好像不小心激動起來了XD
珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑)
@OWO66666
Mon, Nov 28, 2016 2:35 PM
靈恩派我覺得已經是邪教了......
珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑)
@OWO66666
Mon, Nov 28, 2016 2:35 PM
真心不懂「聖靈充滿」為何是類似癲癇的症狀
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Mon, Nov 28, 2016 2:43 PM
大概是一種類似扶乩的狀態，但到底充滿的是不是聖靈就難講了XD
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
說
Mon, Nov 28, 2016 2:50 PM
"會讓你下地獄的是自以為義" 很多宗教的盲目信徒常常犯這問題，佛教的狀況之一就是「胡亂放生」，不但害死被放生者，有時反而還危害生態、害死更多生物。
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Mon, Nov 28, 2016 2:53 PM
生活內底揣趣味（生活中找樂趣） : 胡亂放生還講不聽。
這些盲目信徒耳根子好硬
兔兔
@Cloverata
說
Mon, Nov 28, 2016 3:16 PM
黑蛋白-大香蕉倒數六回！ : 之前邀過一個講師（不是講宗教），回程車上這老師居然大講他小孩讀幼稚園本來沒名額，祈禱後就有了，真是感謝主啊balabala，開車的主管是長老教會的（福音派），根本不想搭話，後來還把車子開到火車站後（好像是新竹還苗栗），就叫他下車說我們還要去別的地方不方便載他，就放生他了，對方頗錯愕 XDDD。主管之後就在車上非常不以為然的說，上帝哪還管誰家小孩讀幼稚園，管了你家的不管別家的這樣會對嗎 XDD
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Mon, Nov 28, 2016 3:17 PM
兔兔 : 主管說得對！天主管這麼細幹嘛啊><
珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑)
@OWO66666
Mon, Nov 28, 2016 3:26 PM
讓我想到放生團體很愛放外來種，然後造成當地生態浩劫，例如「蚯蚓」，放生團體常常放的是非洲大蚯蚓，這種蚯蚓根本無助土壤的透氣，反而會讓土壤不能活化。
珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑)
@OWO66666
Mon, Nov 28, 2016 3:28 PM
宗教配上鄉愿=人類浩劫
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Mon, Nov 28, 2016 4:17 PM
真是災難
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
說
Mon, Nov 28, 2016 4:43 PM
黑蛋白-大香蕉倒數六回！ : 真的很奇怪哪！該說是人性嗎......
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
說
Mon, Nov 28, 2016 4:43 PM
珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑) : 真的！浩劫無誤
兔兔
@Cloverata
說
Tue, Nov 29, 2016 1:59 PM
我剛不該去天主版的，又看到傷心的言論了
其實今天一整天想到同婚這件事都有點想哭，想到這兩個星期大家都這麼努力，結果還是不如人意，還聽見許多真是泯滅人性的言語，我就想自己才兩個星期就覺得受不了很沮喪了，那同志呢？他們過了多久這樣的日子？現在還比較開放了，大家容易取暖，他們之前怎麼撐下來的？難怪這幾天我看到好多同志都會寫到身邊自殺的其它同志朋友……，雖然在臉書筆戰時我最後都寫下樂觀的話，但
黑蛋白-大香蕉倒數六回！
@sonzo
Tue, Nov 29, 2016 2:25 PM

現在很多人在刷下限，這些人平常有沒有這麼虔誠很難講，這時候都冒出來了。換個角度想，他們現在也是被戳的很痛，失去冷靜跟自以為是的優越，所以瘋狗亂咬，讓他們好好崩潰痛一痛，他們會習慣的，有些事，吵鬧崩潰也沒用
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