館 主
@zisak
說
Fri, Nov 25, 2016 6:17 AM
68
14
[從腰斬看漫畫]雙藝士篇。
雖然很久以前寫過，但是因為想起來一件事情，我決定再來整理一次這篇作品的問題。
館 主
@zisak
Fri, Nov 25, 2016 6:21 AM
雙藝士的致命傷用一句話講就是
『作者為了自己需要的方便，以及對事物觀感上心態的不成熟，讓劇情變成了"毫無說服力"的狀態』。
館 主
@zisak
Fri, Nov 25, 2016 6:26 AM
先提優點，古味作角色非常優秀，也因為如此，後來的偽戀賣角色相當成功。但是寫劇情方面他就並不拿手。
老是放一堆伏筆然後說『不告訴你』，『之後再解釋』，這種事情反覆幾次之後就會覺得煩耶不想聽你講了啦；
劇情發展速度慢到不可思議，主角離開他住的地方花了10回以上，到腰斬前前才依依不捨的把雙戰舞拿出來講，要是不斬他得話恐怕這作者會拖個五集吧，這都是劇情安排上相當大的致命傷。
館 主
@zisak
Fri, Nov 25, 2016 6:28 AM
我會提出來這點，是因為這也能夠反映很多人畫漫畫時一件很要不得的心態就是『這是個大故事，好看的東西我放在後面才講』『我想要慢慢的鋪陳序章的劇情』『前20章不過是個壯大的序章，真正的重點後面才開始』。
館 主
@zisak
Fri, Nov 25, 2016 6:32 AM
其次是破綻百出的設定，跟作者根本沒有人生歷練，所以明明是個沉重的設定畫出來卻意外的輕浮。
巡迴僧既然是個"帶原者"狀態的存在，只要碰到她就一定會染上死亡率100%的病，一般人一定會驚恐的避開連靠近都不敢靠近吧?
沒有耶，主角講一句『啊好像沒碰到就不會傳染耶』，村民們就安心下來說『原來是這樣啊，太好了』，然後讓帶原者安心的待在他們旁邊幾十公分。
WildDagger
@WildDagger
說
Fri, Nov 25, 2016 6:33 AM
偽戀也犯了幾乎一樣的錯，一堆伏筆最後才草草丟出來收掉(望)
館 主
@zisak
Fri, Nov 25, 2016 6:34 AM
屁啦怎麼可能有這種事情，作者你根本不知道染病的恐怖，你真的是不知道世面耶。不知道也查一下資料好嗎?中世紀對痲瘋症患者的待遇可不是這麼愚蠢的，帶原者會被隔離在城外，連城門口都進不去的喔。
館 主
@zisak
Fri, Nov 25, 2016 6:37 AM
然後既然巡迴僧(帶原者)這麼厲害，只要碰到就會死光光，那你為什麼要怕暗殺者，你只要碰到暗殺者，他也會100%染病吧?暗殺者也蠢到拿小刀近距離暗殺是怎樣?萬一人家抵抗的時候不小心碰到你就死翹翹了耶?你們是不會考慮拿弓箭嗎?白癡喔?
犽表示
@kuroko14
Fri, Nov 25, 2016 6:42 AM
染病這件事啊.....就算不會死...只要不夠了解...大家還是會很恐慌呢....
(當兵的時候碰過個事件...一個群體裡面有人有傳染病...就各種表態了
WildDagger
@WildDagger
說
Fri, Nov 25, 2016 6:43 AM
就算不是傳染病，但只要看起來很可怕大家都還是會用怕被你傳染的態度對你
我自己有遺傳的皮膚角化症，國小國中一堆同學看了就跑，說幾次都沒用(無奈)
館 主
@zisak
Fri, Nov 25, 2016 6:43 AM
第2集的那段劇情也一堆吐槽點，什麼叫做『我好久沒有碰到溫暖的手，因為我們因為只能接觸患者，都只能碰到患者冰冷的手』。作者也許是想塑造巡迴僧的悲劇性，但這實在一點都不悲劇啊。
你們的人生因為碰不到溫暖的手就要哭喔?那你這輩子不知道要哭幾百次才夠。你們真正該覺得悲劇的應該是『被人群隔離，被世間誤解，被投射以恐懼的眼神』吧?
哭握不到溫暖的手是怎樣啦!!!你們巡迴僧們是不會在火爐旁烤一烤然後互相握手嗎?!(翻桌
館 主
@zisak
Fri, Nov 25, 2016 6:49 AM
然後暗殺者過來的時候，我方有5個僧侶，但是被說服後主角先跑掉，然後想了想又折回來，這實在作的太明顯了，是因為作者不希望這邊讓主角用他的超能力(跟幾個人牽手力量就變幾倍)，所以故意這樣安排。
這種『因為牽就當下作者的劇情發展需要，刻意忽略了事情的合理性』。讀者都看得出來事情明明有更好的解決方式，但是作者卻說"不行耶這不是我想要畫的"，然後刻意讓劇情往更爛更不合理的方向跑。
這種編劇方式實在是不入流。
館 主
@zisak
Fri, Nov 25, 2016 6:52 AM
如果人生沒有那個深度不怪你。
但沒那個料就不要裝，不懂生死的重量就別碰這議題，如果能力只能畫出日常生活的劇情就畫日常喜劇啊。看偽戀不就大賣了?
館 主
@zisak
Fri, Nov 25, 2016 7:05 AM
館 主
@zisak
Fri, Nov 25, 2016 7:11 AM
然後這一段也是可以一瞥問題點的地方。
其實這一段沒有什麼重點情報。全是之前已經出現過的情報。只是一直在講男主角『我好爛我好煩惱』女主角『你不爛你好棒棒』。但是因為作者的心態很淺薄，所以角色煩惱的看起來也沒什麼可看之處。
如果作者想出來的煩惱比讀者能想像的煩惱膚淺，說真的就沒什麼好看了。
館 主
@zisak
Fri, Nov 25, 2016 7:18 AM
其實我覺得這一段跟本這只是作者在說話給自己聽:這些角色好辛酸好可憐!!讓他們講一下自己的辛酸吧!!然後我覺得他們作得很好，他們應該被鼓勵!!
哇咖哩媽喜達
@wagasa
Fri, Nov 25, 2016 7:19 AM
作者想出來的煩惱比讀者能想像的煩惱膚淺<---看完偽戀也有同樣感覺
哇咖哩媽喜達
@wagasa
Fri, Nov 25, 2016 7:20 AM
偽戀男主角看似是個好人但其實一直在造成他人的困擾otz
哇咖哩媽喜達
@wagasa
Fri, Nov 25, 2016 7:27 AM
chuunibyou
: トリコ是我唯一沒興趣的
料理
漫畫，因為東西看起來不好吃。其實它賣點也不是料理吧？抱歉我沒認真看過所以無法評論otz
館 主
@zisak
Fri, Nov 25, 2016 7:27 AM
這樣說來會覺得古味從雙藝士到偽戀的能力值平衡沒有變過，擅長的事情還是擅長，苦手的事情還是苦手，但是他比較知道怎麼樣發揮自己的強項，弱項........至少有辦法拖到後半才露出馬腳。
三毛＠5W1H聽起來有點H
@AKATSUKI000
Fri, Nov 25, 2016 7:40 AM
chuunibyou
: 要說的話讓讀者能夠對內容產生共鳴跟作者一個勁的自我陶醉完全是兩回事
トリコ的食材美味程度無法想像其實比較接近設定本身的問題，也就是設定的東西等級太高所以作者的表達能力跟不上
古味是設定的東西等級普通可是作者在表達的切入點讓讀者心中有的不是共鳴而是滿滿的吐嘈
哇咖哩媽喜達
: トリコ100%是以尋寶(全套菜單和未知食材)做賣點的冒險漫畫，但是東西看起來不好吃是真的(欸
哇咖哩媽喜達
@wagasa
Fri, Nov 25, 2016 7:52 AM
三毛＠5W1H聽起來有點H
: 感謝大大回答
這樣聽起來比較像海賊王啊。其實我心中目前覺得最好看的料理漫畫是拉麵王呢
望月翼
@philemon
Fri, Nov 25, 2016 11:30 AM
看前面的敘述我以為在講CLAMP……不過CLAMP一直都是大賣呢
Nofi
@copyx5
Fri, Nov 25, 2016 11:50 AM
望月翼
: 可能讀者群不同，手法類似但效果也會因此不一樣吧XD
Fenny∥🌈彩虹芬
@fff0722
Fri, Nov 25, 2016 1:58 PM
偽戀第四把鑰匙出來時我摔書（還來啊
黑書人
@darkbookman
說
Tue, Nov 29, 2016 11:55 AM
你們的人生因為碰不到溫暖的手就要哭喔?那你這輩子不知道要哭幾百次才夠。 為什麼我聽到這句眼淚不由自主的...(咦?
路．人甲
@Lu_ninja
Tue, Nov 29, 2016 12:55 PM
想到最近因為人設而大紅的文豪O犬也是 感受到的共感幾乎零...
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雖然很久以前寫過，但是因為想起來一件事情，我決定再來整理一次這篇作品的問題。
『作者為了自己需要的方便，以及對事物觀感上心態的不成熟，讓劇情變成了"毫無說服力"的狀態』。
老是放一堆伏筆然後說『不告訴你』，『之後再解釋』，這種事情反覆幾次之後就會覺得煩耶不想聽你講了啦；
劇情發展速度慢到不可思議，主角離開他住的地方花了10回以上，到腰斬前前才依依不捨的把雙戰舞拿出來講，要是不斬他得話恐怕這作者會拖個五集吧，這都是劇情安排上相當大的致命傷。
巡迴僧既然是個"帶原者"狀態的存在，只要碰到她就一定會染上死亡率100%的病，一般人一定會驚恐的避開連靠近都不敢靠近吧?
沒有耶，主角講一句『啊好像沒碰到就不會傳染耶』，村民們就安心下來說『原來是這樣啊，太好了』，然後讓帶原者安心的待在他們旁邊幾十公分。
我自己有遺傳的皮膚角化症，國小國中一堆同學看了就跑，說幾次都沒用(無奈)
你們的人生因為碰不到溫暖的手就要哭喔?那你這輩子不知道要哭幾百次才夠。你們真正該覺得悲劇的應該是『被人群隔離，被世間誤解，被投射以恐懼的眼神』吧?
哭握不到溫暖的手是怎樣啦!!!你們巡迴僧們是不會在火爐旁烤一烤然後互相握手嗎?!(翻桌
這種『因為牽就當下作者的劇情發展需要，刻意忽略了事情的合理性』。讀者都看得出來事情明明有更好的解決方式，但是作者卻說"不行耶這不是我想要畫的"，然後刻意讓劇情往更爛更不合理的方向跑。
這種編劇方式實在是不入流。
但沒那個料就不要裝，不懂生死的重量就別碰這議題，如果能力只能畫出日常生活的劇情就畫日常喜劇啊。看偽戀不就大賣了?
其實這一段沒有什麼重點情報。全是之前已經出現過的情報。只是一直在講男主角『我好爛我好煩惱』女主角『你不爛你好棒棒』。但是因為作者的心態很淺薄，所以角色煩惱的看起來也沒什麼可看之處。
如果作者想出來的煩惱比讀者能想像的煩惱膚淺，說真的就沒什麼好看了。
料理漫畫，因為東西看起來不好吃。其實它賣點也不是料理吧？抱歉我沒認真看過所以無法評論otzトリコ的食材美味程度無法想像其實比較接近設定本身的問題，也就是設定的東西等級太高所以作者的表達能力跟不上
古味是設定的東西等級普通可是作者在表達的切入點讓讀者心中有的不是共鳴而是滿滿的吐嘈
哇咖哩媽喜達 : トリコ100%是以尋寶(全套菜單和未知食材)做賣點的冒險漫畫，但是東西看起來不好吃是真的(欸