海姊姊
【全文】洪秀柱主張:以和平協議結束兩岸敵對狀態
該說意外還是不意外呢??
今天的柱子姊依然通常運轉
不過好像沒人認真在鳥她........
總之可以確定
國民黨就是共產黨分部就是了

以後就專打這點
我想蔡英文一定笑到從床上滾下來......
Ура兮鄙棄@是又怎樣
髒比岬
跟她認真不就輸了XDDD
RED
李妍景跟計程車司機互毆的新聞還比洪習會受到更大的關注
繼續幼二病
嗯 臺灣沒這麼容易沉啦 人會死 會移民 會生小孩
是說以某些上台換位置換腦袋的人的表現
菜英文應該也沒那麼笑出來?
--
有4成商品都外銷到某地去才是容易出槌的地方..
雞蛋不要放在一個籃子裡面
芬狼@狼谷 白夜
恩,突然想到,和中共內戰的好像只有KMT齁,難怪他們要簽和平協定,但台灣和中共本來就不是內戰模式,我們又不是同一個國家XD
阿照娘
今天最大的新聞不是中投被認定為黨產嗎?!
senjor
ryantang908347: 把KMT跟中華民國踢出台灣,就結束內戰狀態了,中華民國正是滅亡 (O
繼續幼二病
可以請問哪裡有眾人公開表述
「中國是民進黨的敵人」這句嗎....
顯然我歷史和新聞都沒看好
和平協議簽了就是代表這兩個地區屬於同一國
不是簽了就和平的紙好嗎(望向圖博/西藏)
繼續幼二病
簽了就會和平那連幼稚園生都不會吵架了= =
芬狼@狼谷 白夜
話說,國與國簽訂的互不侵犯的和平條約是哪一種阿
香菇人🍥單行本發售中
選前就被拔掉的人講選上總統的人講了才有用的空話....
senjor
要簽和平協議OK,一定要承認簽了之後雙方就是國與國關係了
senjor
不然回歸內政的和平都是假的
繼續幼二病
名字似乎不是重點
看起來...重點是被國際承認的政治實體 和實力?
約定就是為了違約 1.2戰前大家簽了就是為了違約啊ww
www.angle.com.tw/File/Try/51ML903302-2.pdf
阿照娘
真的耶~簽條約就是為了打破它用的www
芬狼@狼谷 白夜
繼續幼二病 : 這點到是真的XD尤其二戰會那麼慘,初期真的是因為簽了約
阿渣渣
憲法云:人民即國家,當政府不符合人民期待時,人民可以推翻它,清廷是、中華民國為何不能是?
芬狼@狼谷 白夜
我們不願意作中國人,我們可以做台灣人阿
芬狼@狼谷 白夜
不過和ㄧ些人討論這個沒意義就世了
芬狼@狼谷 白夜
*是
senjor
ryantang908347: 話說香港人不當中國人是不是就要滾去英國啊? XD
芬狼@狼谷 白夜
就是因為我們有憲法有民主,我們才能只推翻政府就建立一個國家,而不用去推翻國家阿XD
芬狼@狼谷 白夜
好像我們從來沒和中共開戰齁,除了KMT台灣有和中共開戰嗎
芬狼@狼谷 白夜
話說開戰是需要有啥條件,或是發國際公文之類的嗎?我滿好奇的
清水玖@北冥皇淵11號
老實說我對外說從不是說我是中華民國人而是台灣人。所以到底為甚麼還要中華民國?中華民國就是戰敗逃來台灣的,到底干台灣屁事喔?
清水玖@北冥皇淵11號
我一直覺得中華民國像土匪,戰敗逃來台灣佔地為王,然後反攻中國,他不逃過來根本沒台灣是中國的一部分這種破事,我們也不用一直被強迫「認祖歸宗」
芬狼@狼谷 白夜
台灣其實一直沒有建立國家,這已經是老聲長談了,台灣從KMT的影響中解放也只是最近幾年的事情而已(真要算我覺得是太陽花之後),台灣人民要自覺還需要等一段時間的改革
清水玖@北冥皇淵11號
踢掉中華民國就能建國拉
清水玖@北冥皇淵11號
不是國土,根本就是土匪戰敗逃來台灣,不顧原本的原生住民,硬硬要跟中國對著幹。
清水玖@北冥皇淵11號
當時原生住民,被中華民國接收根本沒有所謂啥光榮光復,還是被中華民國殺了一堆知識分子,該說不愧是從中國出來的嗎?,早期手段跟中共根本87像好嗎?
火黒✦守る世界に君はいるのか
清水玖@北冥皇淵11號 : 國共一家親不是講假的啊XDDD
清水玖@北冥皇淵11號
因為你讀的是中國給你的,就拿最簡單的說,
西藏與中國和平統一後的到甚麼好處?殺光西藏人,填上中國人口,所以是中國。
那反之,台灣與中國統一後,殺光台灣人,填上中國人口,所以是中國。
現在香港原生住民也得不到應有的尊重,一國兩制就是個屁。
清水玖@北冥皇淵11號
所以你覺得看到如此多悲慘例子,台灣是有病才跟你和平統一嗎?本來就是屁阿
清水玖@北冥皇淵11號
台灣人早就跟中國分離太久,比次體系政治思想都不同,就算統一。
中國人能這麼快把台灣人真當同胞? 我想難吧
不然香港跟中國現在在鬧甚麼?
清水玖@北冥皇淵11號
火黒✦守る世界に君はいるのか : 因為原產同個地方啊 (笑
M華ㅂ•́)و
說不過就罵髒話,唉...換一位比較會說的來好嗎
清水玖@北冥皇淵11號
nekoni: 阿不就填上中國人,就跟香港一樣,填了一對中國人,然後香港的普選便笑話
蝙蝠君不糟糕
現在這種狀況就是當時KMT(也就是中華民國政府)竊取臺灣,他們自始自終只是代管。再來:全世界比KMT還要北七的人也不多了,跟中共簽和平協議有幾個下場是好的?西藏、香港慘成什麼樣?至於KMT簽了兩次差點被滅團,現在還想舔第三次?死兩次不夠要死第三次嗎~ 呵呵。 至於腦中只有日、中二分法的,石岡一郎表示:幹!
清水玖@北冥皇淵11號
和平統一後,我猜之後台灣的走向就跟之前「台灣的未來由13億中國人民決定一樣」了。阿台灣人的意見就屁阿,對對對中國人民最多,統一後多了一堆同胞,然後未來被賤賣。呵呵
清水玖@北冥皇淵11號
不住在台灣本島的,站著說話不腰疼阿。
疼的都是別人
清水玖@北冥皇淵11號
nekoni: 你幹嘛反問我,現在不就是你拿證據打臉我的時機?(笑) 快說為何阿?
繼續幼二病
嗯哼...提出個問題 請問我有理解錯嗎?@@
「某些人似乎認為「尊重」=不能批評?不能持反對/不同意見?
反對/不同意見=敵對?」
還是我的中文字詞意義一開始就理解錯誤了....
清水玖@北冥皇淵11號
nekoni: 阿快說阿
清水玖@北冥皇淵11號
你所謂的前因後果事不會也說一下喔
清水玖@北冥皇淵11號
nekoni: 那我反問你中國這麼好,一堆中國人移民美國是為甚麼?
清水玖@北冥皇淵11號
可以請你不要一直反問,給點實質的一件好嗎?
清水玖@北冥皇淵11號
nekoni: 好好好台灣人不是m,但我大概是。所以那位一直反問的可否快說出個實質的東西,我也好做反駁或討論。不然我看你也是個前因後果、來龍去脈都沒搞清楚就拿這議題來打人的87人。
Ralph Wang
我是不是被號稱戰神,實際上一戰就神隱、目標移民日本的中國狂信者封鎖了?
清水玖@北冥皇淵11號
你只挑這個回答?
「新加坡不自由更不民主,而且還有鞭刑,可是為什麼一堆台灣人搶著移民?」老實說我也不知道,因為我台灣土生土長,沒考慮過移民新加坡,這真是我
清水玖@北冥皇淵11號
的錯,不知道提出來的你是否有依據?
清水玖@北冥皇淵11號
2.怎麼圖博人口不減反增?
阿就說中國人民太多,移鄉到那邊生活啊不就不減反增
3.圖博人被殺好可憐,那台灣人被清鄉不就好棒棒?
恩沒有好棒棒,所以做出清鄉的kmt和中華民國可以原地自爆嗎?
4.圖博人被殺的原因為何?
不就是要獨立?
清水玖@北冥皇淵11號
nekoni: 這的確是我們台灣的問題,所以干回歸中國屁事。台灣人會自行處理,謝謝
然後我都回答你問題了,你可以不要反問我,給點實質建議嗎?
清水玖@北冥皇淵11號
nekoni: 我哪裡人身攻擊?
清水玖@北冥皇淵11號
好跟你說對不起,可是你的確沒有提出你的實質建議
阿 茨
請中國先把對台灣的飛彈全部撤掉呀!
然後請中國實施民主,不能隨便鎮壓自己的人民、不能沒經過司法程序毫無理由逮捕人民、不能箝制言論、不能新聞造假。
對岸的朋友請先關心自己國家的人民是否幸福。
清水玖@北冥皇淵11號
nekoni: 你提供的資料2010臟人的確增多中國中央政府和中國的其他省份大量補貼以助發展西藏經濟,但在1989的政治迫害就不是迫害?況且到現在西藏人還是想獨立建國,所以你們中國就不能放過人家嗎,毀人家文化就是在間接消滅一個民族?
然後移民真的干中國屁事,台灣自行處裡謝謝
清水玖@北冥皇淵11號
ㄟ我們現在超想殺掉kmt和中華民國的,不要亂說
清水玖@北冥皇淵11號
然後一直打著要武統的又不是我們,你們不武統就沒有飛彈問題好嗎?
清水玖@北冥皇淵11號
nekoni: 喔 所以你想當中國人?
清水玖@北冥皇淵11號
nekoni: 恩 所以我開始不懂你的立場?
你立場是啥?
清水玖@北冥皇淵11號
你想當日本人也是讓我疑惑..正正當當的當台灣人不好?
清水玖@北冥皇淵11號
不沒在跟你非藍即綠,你哪時看我在跟非藍即綠啊?
既然你想當日本人 那跟我徵中國問題爭這麼久到底是?????
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某些地方以前是明國人 被滿人統治就說自己是清國 爹下來就要看地區了 有的人說自己是滿洲國國民或英國國民呢 所以可以知道 被誰統治就說自己是哪國人就是現在被稱作中國的地方的制度
所以中國人只是個暫時的概念罷了
然後有些人有病 法律不同 政府不同 整個國家完全不一樣還說大家是同一國 只不過有些地方有點像就說大家都是中國人 明明國名差了四個字 沒讀書也不是這樣吧
清水玖@北冥皇淵11號
nekoni: 不用看日本及中國臉色,土生土長的,我不懂為啥一定要依附別人。
再者當中國人比當台灣人更慘吧,沒有民主就是個問題,然後以後一定跟香港北七像,我不要。
當日本人.......這我更不懂...為啥要當日本人?
清水玖@北冥皇淵11號
日本是排外國家,就算當日本,非我族其心必異,之後大概也只能當個次等人民啊?
阿 茨
有人說,民主不能當飯吃...
是呀,我同意,民主不是飯,民主是空氣,用來呼吸的。
シエテ
否定他人的知識,到底什麼東西是錯的
清水玖@北冥皇淵11號
nekoni: 你到底可不可以說清楚啊,我真的覺得你立場很奇怪?
看到最後就只覺得你就是不想當台灣人,因為當日本、中國人有飯吃,不然台灣自己一定垮。但說實在當人奴隸的就是要看人臉色,加上他們短期內絕不會當你是自己人,盡所有可能壓榨倒是真的
看台灣被統治的歷史不就這樣嗎?人民生活真得會比較好???
シエテ
nekoni: 是,我是問了,所以到底是錯在哪裡呢?
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通常會說中國好棒棒的有四種人
一.種是沒去過中國的 這種人的中國只有網路上的七彩炫目好棒棒
二.種是去過 但是是台灣人身份 這是高級人士身份 中國人把你當兄弟禮預的 也是好棒棒
三種是五毛跟深藍 領錢宣傳 筆戰極是工作 請台獨人士對這種人好一點 腦羞怒罵幫他加點收入
第四種就是單純現實生活沒朋友 回家寂寞想上網找人嘴的人 大抵上不出這幾種
シエテ
你真的有要說嗎,還是你只是想讓我們停下來,我是不知道啦,其實也沒什麼興趣知道
清水玖@北冥皇淵11號
ㄜ 講完了 說移下
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nekoni: 有點常的都知道 大日本帝國被美國打爆後已經放棄殖民地變民主國家 他說的那些台灣人早就死光光了
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1898年的事套在2016年的台灣人身上 這是有常識的人會做的事嗎?
wenbao⎝(・ω´・ )
疑,還沒被黑單
那我就回文嘍
兩岸和平,互相正式承認不好嗎?
把對岸當敵人比較好嗎?
清水玖@北冥皇淵11號
ㄜ你真的是台灣人? 台灣有些缺點不可否認,看新聞的亂象就知道。
但有這樣的自覺,會想去討論並做改進,並非你說的民族性就怎樣。有想改進就會改變,而確實現在大家都在想辦法改善台灣環境。如果你想當別國人那就去哦?我想在生我養我的地方長大,就算自己也會自嘲這就是鬼島,但我還是不想離開這片土地,更沒想給誰統治。
中國人我不想評論,看他們的社會現象,說實在是有台灣好嗎?然後看看香港
清水玖@北冥皇淵11號
日本人的確他們較為先進,但文化差異上我們與日本也差異極大,所以到底為啥要去當日本人...光去適應也要一段時間阿
清水玖@北冥皇淵11號
看看香港阿.........
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wenbao⎝(・ω´・ ) : 中華民國就是為了要消滅中華人民共和國的中國共產黨政府重新回到中國大陸成為中國的合法政府而存在的 不然早就改名了
這就是尷尬的地方
清水玖@北冥皇淵11號
nekoni: 到中國買了土地到最後也不是你的是政府的,是有比較好???
清水玖@北冥皇淵11號
中國現在已經在經濟已經在泡沫化是有比較好
清水玖@北冥皇淵11號
說實在,如果你想當中國人就移民過去啊????
為啥一定要整個台灣拖進去拉
清水玖@北冥皇淵11號
然後你不是說你想當日本人????????所以討論中國又是為甚麼????????
wenbao⎝(・ω´・ )
看香港幹嘛
香港是回歸中共,完全不一樣阿
除非已經認定了兩岸和平就是被統一/被一國兩制
-
完全不相信和平可能的話,是不是就只好把對岸當敵人阿
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nekoni: 大概看了一下 你有去過中國嗎? 有在那裡生活超過一個月嗎?
我剛好去過 小小的住了一陣子 那裡不適合普通的台灣人生活
清水玖@北冥皇淵11號
nekoni: 怎麼不看日本啦!!日本土地就不是這樣搞阿
清水玖@北冥皇淵11號
wenbao⎝(・ω´・ ) : 回歸香港人日子沒比較好過,只差不是武統,沒死太多人。然後一國兩制是屁
火黒✦守る世界に君はいるのか
不把一個時時都想併吞你的國家視為敵國我也不知道該說什麼了
清水玖@北冥皇淵11號
nekoni: 那台灣便中國的有甚麼好處,求你說說?我到覺得就跟香港人一樣,中國人大量進口,台灣人照樣要當台勞,因為好工作都是中國人的
wenbao⎝(・ω´・ )
火黒✦守る世界に君はいるのか : 所以對岸想跟你和平解決,你也不要,堅持要把對方當敵人的意思嘍
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 香港從一開始就只有回歸一條路阿
但台灣不是阿
除非你認為兩岸和平解決就是投降被統一
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nekoni: 那個....中國的房子跟台灣的房子有基礎上的不同 首先土地有使用年限 國家徵用的條件都不一樣 然後去住過就知道 建築的方式也不同
再來 台灣的房價泡沫跟中國的泡沫規模跟等級是天差地別
清水玖@北冥皇淵11號
nekoni: 阿不就香港人在香港生活不下去
清水玖@北冥皇淵11號
中國這麼大我到覺得搶工作也不至於
清水玖@北冥皇淵11號
wenbao⎝(・ω´・ ) : 那你認為的兩岸和平解決是甚麼?
清水玖@北冥皇淵11號
nekoni: ㄜ 總之你想當日本人。而我土生土長的台灣人,就是不想放棄台灣,中國目前政局也不穩,讓台灣併入中國我也看不到未來。所以真的不相為謀阿。
火黒✦守る世界に君はいるのか
wenbao⎝(・ω´・ ) : 中國所謂的"和平解決"就是把你變成中國的一部分好嗎
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wenbao⎝(・ω´・ ) : 你說說看和平解決是什麼? 首先 兩國法律不一樣
照中國的就是只有中國共產黨 兩套法律完全不相容 誰說了算?
再來 中華民國國軍要不要解散? 老美借給我們用的雷達拆了還他?還是送給中國? 未來中國跟其它國家有軍事衝突 中國要派解放軍來保護台灣還是徵台灣人去跟美俄打?
健保呢? 勞保呢? 這些在中國不存在的東西是不是都作廢?
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說的好像我們跟中國統一就像兩德統一一樣簡單 但別忘了 兩德一統是社會主義的東德成份消失 變成民主風西德的一部份 而中台統一是社會主義的中國吞掉民主的台灣 世界上還沒發生過這種事...
BGs
FB有張圖在傳和中國簽和平協議的地區,簽完都沒有好下場
wenbao⎝(・ω´・ )
香菇人🍥單行本發售中 : 你講的是投降吧
但是就算一國兩制也沒有你說的那樣耶
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 兩岸和平解決,就是結束內戰狀態,正式互相承認阿
清水玖@北冥皇淵11號
nekoni: 在問一句,所以你是想台灣跟中國統一,然後你當日本人?
說真的如果你想法這樣,那你的確是正統中國移民過來的『台灣人』
請不要害死想讓台灣更好的真正台灣人好嗎?
清水玖@北冥皇淵11號
wenbao⎝(・ω´・ ) : 所以兩邊法律不一樣,和平解決到最後到底誰聽誰的?
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 我再講一次你說的叫做投降,被統一
而且就算一國兩制也不是你以為的這樣
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wenbao⎝(・ω´・ ) : 叫中國承任台灣? 怎麼做可以達到中台互相承任又不會違反他們對台獨的定義? 假如有不是雙方講些場面話的方法 我願洗耳恭聽.
清水玖@北冥皇淵11號
互相承認要怎麼承認,承認對方法治,那跟一國兩制是有差逆!?
wenbao⎝(・ω´・ )
香菇人🍥單行本發售中 : 找到一個雙方民意和政府都可以接受的妥協點,就可以了
問題是台灣人自己想不想
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nekoni: 非統極獨是兩國成為主權獨立國家的兩種方法 他們想統一他們想要的領土 成為擁有全國主權的國家 我們分兩派 一個是消滅共產黨拿回中國主權 一個是切割成為新國家
清水玖@北冥皇淵11號
nekoni: 說實在如果像英國,成立所謂的聯合王國我可以接受,但中國做不到,這是事實
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wenbao⎝(・ω´・ ) : 這個就是講給台灣人聽的場面話
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nekoni: 這代表你以前還有常識
wenbao⎝(・ω´・ )
香菇人🍥單行本發售中 : 反共復國是過去式了,跟對岸講和平統一一國兩制一樣,都是過去式
重點是現在究竟是什麼狀況,要認清楚
不是隨便腦補或聽懶人包胡扯
wenbao⎝(・ω´・ )
香菇人🍥單行本發售中 : 所以如果你不信,認為中共都是說謊
那你要選擇敵對 回到軍事對立的狀態嗎?
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wenbao⎝(・ω´・ ) : 這並不是過去式 而是某一部份台灣人70年來的現在進行式
台灣有各種民意 跟中國不一樣
清水玖@北冥皇淵11號
nekoni: 我後面還有一句,中國做不到
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 是你不相信,認定對岸不可信阿
那如果不可信,你要選擇敵對嗎
wenbao⎝(・ω´・ )
香菇人🍥單行本發售中 : 這是過去式,在終止動員戡亂時期之後,我們法律上就不再視對岸為叛亂敵人
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wenbao⎝(・ω´・ ) : 我們是在軍事對立狀態沒有錯 也是在敵對狀態 中華民國的國軍並沒有因為很久沒開火就沒準備動手殺死解放軍
解放軍也沒有因為很久沒打台灣而把登島作戰拿掉
清水玖@北冥皇淵11號
wenbao⎝(・ω´・ ) : 目前確實是敵對狀況,就如你說,國共內戰還未停止。
wenbao⎝(・ω´・ )
香菇人🍥單行本發售中 : 敵對狀態可以雙方互相過去做生意 觀光 唸書嗎
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wenbao⎝(・ω´・ ) : 因為對面已經是主權獨立的新國家了
wenbao⎝(・ω´・ )
所以各位的主張是重新恢復動員戡亂,只。重新正名對岸叫共匪,切斷一切往來,前線恢復戒嚴,人民重新備戰服役嘍
wenbao⎝(・ω´・ )
香菇人🍥單行本發售中 : 不管對岸什麼狀態阿,你自己說對岸是敵人,敵人可以過來做生意 觀光 唸書嗎
我們可以去敵人那裡做生意 觀光 唸書嗎
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wenbao⎝(・ω´・ ) : 只要中國沒有放棄武力統一台灣的一天 對岸就是中華民國永遠的敵人 懂嗎?
清水玖@北冥皇淵11號
動員戡亂是中華民國要反攻中國不要搞錯。我們沒想武統中國,想武統的一直是中國好嗎?
wenbao⎝(・ω´・ )
香菇人🍥單行本發售中 : 所以我就問你要不要恢復動員戡亂,正名對方為共匪,前線戒嚴,全民備戰阿
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 動員戡亂也沒有真的要反攻大陸阿,從來都是守住台灣而已
你也可以換個稱呼
軍事對立的意思還是一樣
清水玖@北冥皇淵11號
wenbao⎝(・ω´・ ) : 我們獨立建國,沒有侵入中國領土之爭。也不會有共匪一事。這樣你認同?
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wenbao⎝(・ω´・ ) : 這就是兩個不正常的政體把對方的一切當成自己的 兩軍停火 他給我們台胞證 我們給他入台證 這種假裝還是同一國 給對方民間人士方便的扭曲做法
wenbao⎝(・ω´・ )
香菇人🍥單行本發售中 : 其實講起來黑有趣
中共不放棄武力統一固然摸錯
但是這跟中共想追求和平解決兩岸問題卻不衝突
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 獨立建國還是一樣的狀況
你還是視對岸為敵人
對岸還是要統一你
沒有改變
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wenbao⎝(・ω´・ ) : 所以你一直都沒有稿懂 他們要的就是照他們那一套 我們要的就是照我們這一套 兩邊認知有衝突 我們也可以說和平統一照我們這一套 中國開放多黨參政 對方會接受嗎?
wenbao⎝(・ω´・ )
如果過去的假裝同一國,所謂不正常狀態,卻成為今天可能可以讓兩岸正式互相承認,終止內戰狀態的交集點
這個"不正常"如果可以化干戈為玉帛,你要不要
wenbao⎝(・ω´・ )
香菇人🍥單行本發售中 : 你的思維還是有一邊被統一,有一邊投降
但是兩岸和平協議這個目標並非如此訴求
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wenbao⎝(・ω´・ ) : 你假如分不清現實跟場面話 那顯然再討論就是浪費時間
清水玖@北冥皇淵11號
wenbao⎝(・ω´・ ) : 所以你的兩岸和平協議是站在哪邊的立場,目前台灣和中國並沒有在兩岸和平協議上統一意見
wenbao⎝(・ω´・ )
香菇人🍥單行本發售中 : 因為你的認知始終維持在冷戰軍事對立的時代,認定和平協議就是被統一
不過不怪你
絕大多數人的思維都還停在過去,沒有意識到兩岸關係早就改變了
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 我的看法很簡單
兩岸能夠互相正式承認,結束內戰,而不是誰消滅誰,這就是好事
wenbao⎝(・ω´・ )
當然這會讓某些政客沒得玩,他們一定會講一堆陰謀懷疑對立分化的把戲,阻止和平共存的發展
清水玖@北冥皇淵11號
wenbao⎝(・ω´・ ) : 但目前現實上不可行,這是現實,結案。
請看看最近中國得言論,及抱持的立場。中國是一黨獨大,它說的就是民意,而他也很清楚表示了中國只有一個,台灣是中國密不可分的一部分,基於它的意思。
你的兩岸和平協議顯然是你想出來的,現實就是不可行
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wenbao⎝(・ω´・ ) : 那你說說看 兩個沒有統一議見的政體要怎麼談和平協議
場面話就是我們可以有共識
現實就是我們現在一點共識都沒有
你有方法可以讓中國放棄武力統一台灣後我們再來講和平
沒有方法就是在幻想而以 跟首噗那個選總統都還沒投票就被剪彩王拉下來的人一樣
pfge
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 如果台灣人連中華民國也不要. 自然會覺得對岸講一個中國就沒交集. 但現實是中華民國確實可以讓對岸默認阿 www 未來有沒有承認的機會. 誰說得準
wenbao⎝(・ω´・ )
香菇人🍥單行本發售中 : 和平協議不是被統一. 不是投降. 我已經講好幾遍了
你一直強調沒有共識. 不相信對岸和平談判的意願
但是又不想走軍事對立的回頭路
很矛盾喔
wenbao⎝(・ω´・ )
想想看為何白色恐怖受難者. 會希望兩岸和平協議實現呢
白色恐怖受難者 籲蔡總統簽兩岸協議 | 要聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
wenbao⎝(・ω´・ )
另外提醒一點. 就算台灣獨立. 也是要面對相同狀況
我們還是把對岸當成敵人
對岸仍然要統一台灣
狀況沒有改變
清水玖@北冥皇淵11號
wenbao⎝(・ω´・ ) : 好 那你就中國目前政策下,所謂和平協議要怎麼簽?
你又怎麼判斷出對岸有和平談判的意願?
以及
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這張圖所表達的意涵你要怎麼反駁?
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : "簽下協議等於承認台灣是地方政府"
問題一樣阿
這張圖就是主觀認定簽了和平協議就是投降. 就是被統一
但實際上就算一國兩制也沒有到這種程度
-
另外台灣關係法是規定老美自己處理台灣問題的方式. 跟這些也都沒有關係
清水玖@北冥皇淵11號
wenbao⎝(・ω´・ ) : 台灣不是中國的地方政府,而是台灣政府。光是這點,台灣和中國沒有共識,和平協議,簽不下去
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 和平協議不是投降. 誰跟你說會變地方政府. 我講第四次了耶
清水玖@北冥皇淵11號
你上面寫得˙
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 我寫和平協議不是投降. 不是被統一
有問題嗎
清水玖@北冥皇淵11號
你沒回答你是從中國目前哪一個政策上判斷出對岸有和平談判的意願?
wenbao⎝(・ω´・ )
中共現在就是將台灣當局視為對等地位阿. 國台辦vs陸委會
馬習會是兩岸領導人
洪習會是兩黨領導人
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 怎麼判斷出對岸有和平談判的意願?
這遠從1992辜汪會談就開始啦
在過去軍事對立時代. 中共的一個中國三段論是
1.世界上只有一個中國
2.中共是中國唯一代表政權
3.台灣是中國神聖不可分割的一部分
wenbao⎝(・ω´・ )
但是在1992辜汪會談後. 中共對2.實質讓步了
只講1.一個中國
wenbao⎝(・ω´・ )
甚至現在連1.一個中國. 也不太講了. 只講九二共識
wenbao⎝(・ω´・ )
我們實際上也確實經過了八年和平交流的時代. 兩岸大三通. 通郵. 通商. 開放觀光. 開放陸生
wenbao⎝(・ω´・ )
金馬前線. 解除了軍事管制. 受益於小三通. 停滯幾十年的發展得以重新起步. 對岸整個福建沿海也是同樣的狀態
清水玖@北冥皇淵11號
恩 92共識就一個笑話 雙方共識不同 沒有共識的共識
8年和平是因為國際局勢,事實上這之間中國一直武力威脅,就算大三通,也一直威脅台灣在國際局勢
清水玖@北冥皇淵11號
現在國民黨自己也不太敢承認92痛是
清水玖@北冥皇淵11號
92共識 這東西有屁用?
wenbao⎝(・ω´・ )
和平解決兩岸問題. 是1972上海公報裡. 中共和美國許下的承諾. 是中美得以建交的主因.
和平解決兩岸問題. 也是自鄧小平以來中共處理台灣問題的最高原則之一. 從來沒有改變過
清水玖@北冥皇淵11號
恩 還是一個中國
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 你覺得沒屁用. 但事實上兩岸就是和平交流到今天阿. 事實擺在眼前. 哪裡沒用
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 台灣現在不承認九二共識. 對岸就只好退回一個中國啦. 一個中國他也默認中華民國. 就看台灣要不要留這塊老招牌而已
清水玖@北冥皇淵11號
一個中國 中共只會承認中華人民共和國,不會承認中華民國。
要一個中國,中華民國勢必消失
wenbao⎝(・ω´・ )
台灣不相信對岸的共識. 也不要中華民國
也可以阿
就回到軍事對立的時代而已
台灣獨立
還是一樣要面對相同問題
台灣把對岸當敵人+對岸要統一台灣. 不會改變
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 那你對於一個中國的解讀就跟中共一模一樣啦. "中共是中國的唯一代表政權"
清水玖@北冥皇淵11號
恩 不會改變 的確是現實
清水玖@北冥皇淵11號
阿不然?
wenbao⎝(・ω´・ )
不會承認嗎? 事實上歷史曾經存在過中華北京和中華台北喔
清水玖@北冥皇淵11號
恩但我們不想叫中華台北
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 不然? 一個中國也可以是中華民國阿.
"兩岸各自以口頭方式表述一個中國的意涵"
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 如果叫台灣. 就是必然敵對
叫中華台北. 可以正式互相承認. 結束敵對
如何呢?
wenbao⎝(・ω´・ )
我現在在這裡講的觀點. 其實連國民黨自己也沒幾個人搞得清楚
清水玖@北冥皇淵11號
如果今天中華民國可以存在,那請教政策為2個中國,因為根本不是一個
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 所以這個中華民國. 必須是維持法理主權及於全大陸的真-中華民國. 而不是"中華民國台灣"
這樣就是中共可以接受的一個中國
wenbao⎝(・ω´・ )
因為它歷史上真的存在過
清水玖@北冥皇淵11號
恩 那請找出近幾年支持這個論點得官方發言
清水玖@北冥皇淵11號
中國的
wenbao⎝(・ω´・ )
九二共識一直都是維持這個狀態阿
"兩岸各自以口頭方式表述一個中國的意涵"
wenbao⎝(・ω´・ )
至於中共為何如此堅持一個中國
這就要講到歷史了
清水玖@北冥皇淵11號
那也會有紀錄,你可以找出來,然後我們看看
不然沒有所謂證據
清水玖@北冥皇淵11號
不要講歷史,歷史已過去。我們要現在及未來
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 柯文哲選市長的時候. 對岸國台辦就公開解釋過
wenbao⎝(・ω´・ )
柯文哲疑惑九二共識內容 國台辦今解釋 新頭殼newtalk | 邱珮文 台北報導 發布 2014.11.26
對此,馬曉光今天在記者會上解釋,1992年經過香港會談以及其後2會(我國海基會與中國海協會)函電往來,2會達成「九二共識」,其核心就是,海峽兩岸各自以口頭方式表示堅持「一個中國」的原則。
柯文哲疑惑九二共識內容 國台辦今解釋 | 新頭殼 newtalk
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 中共會堅持一個中國的理由來自歷史
你不去看歷史就無法理解
很容易會以為他故意要找台灣麻煩
清水玖@北冥皇淵11號
你那篇沒有支持你論點得內容
清水玖@北冥皇淵11號
只有其核心就是,海峽兩岸各自以口頭方式表示堅持「一個中國」的原則
清水玖@北冥皇淵11號
所以就屁話ㄜ
清水玖@北冥皇淵11號
各自就是沒有共識
wenbao⎝(・ω´・ )
對岸默認你自己去解釋一個中國阿
wenbao⎝(・ω´・ )
你今天要對岸承認你是中華民國
wenbao⎝(・ω´・ )
那就是兩岸和平協議阿
wenbao⎝(・ω´・ )
不然他大可以繼續30年前的說法. 中共是中國的唯一合法代表政權摟
清水玖@北冥皇淵11號
但他們也沒說承認我們的,所以簽訂協約你就信它會吃我們這套?
wenbao⎝(・ω´・ )
簽了才能承認阿
wenbao⎝(・ω´・ )
沒簽他又怎麼信你?
wenbao⎝(・ω´・ )
而且今天看起來是台灣更不想要中華民國了 www
清水玖@北冥皇淵11號
連口頭都是各自表訴 沒有所謂的共識了
所以和平協議 是中共的以他的論點簽一套,台灣以自己得論點簽一套?(笑
這樣是要簽沙小
wenbao⎝(・ω´・ )
九二共識. 是非正式承認. 但互相默認
和平協議. 是正式互相承認
差別在這裡
清水玖@北冥皇淵11號
阿不就是中共的以他的論點簽一套,台灣以自己得論點簽一套?(笑
所以差別在哪?
清水玖@北冥皇淵11號
所以到時候有衝突中國照自己的意思辦,阿所以有屁用?
清水玖@北冥皇淵11號
簽了會變成中國有2個合法政權? 這不合理 真的
wenbao⎝(・ω´・ )
未來的事. 誰說得準呢?
清水玖@北冥皇淵11號
恩對 看看香港的民主變這樣 我是真的滿怕的
所謂溫水煮青蛙
wenbao⎝(・ω´・ )
"再次,我們從來都是承認兩岸間存在政治分歧的,而且分歧還不少,特別是在“中華民國”如何定位方面,更是分歧的重中之重。這不是什麼秘密,也不是什麼不可觸碰的禁區;相反,大陸方面一直積極希望創造條件通過兩岸談判來解決這個分歧,不要一代代傳下去"
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 再強調一次台灣與香港不同. 香港只有回歸一條路. 但是兩岸和平協議不是被統一
wenbao⎝(・ω´・ )
而且香港現在的民主變怎樣. 其實還很有得爭議呢
wenbao⎝(・ω´・ )
ps.上面那篇文是中國台灣網的正式社論. 這幾天放在大首頁上
中國台灣網是國台辦直屬的官方媒體
清水玖@北冥皇淵11號
中華民國是國民黨帶來台灣的,在那之前台灣沒有建國也沒有政權。所以中華民國是外來產物
清水玖@北冥皇淵11號
不要跟我說清朝之前 天高皇帝遠, 中國就沒管果甚麼台灣,全都是惡霸的來佔地為王
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 要這樣想也無妨. 反正這個"真中華民國" (法理包含全大陸). 這塊老招牌. 放到今天. 對岸表示他們可以接受
你要不要這塊招牌呢
wenbao⎝(・ω´・ )
對岸說你拿這塊老招牌. 我們可以考慮和平談判
這樣
我們要不要把這塊招牌撿起來
清水玖@北冥皇淵11號
那周子瑜事件是在鬧甚麼? 不要跟我說還沒簽約 阿不就口頭默認了?
清水玖@北冥皇淵11號
所以簽訂之後便中國有兩個合法政權?
清水玖@北冥皇淵11號
你確定?
wenbao⎝(・ω´・ )
周子瑜在對岸民意上. 都只有反台獨媒體而已. 不反周子瑜本人. 因為他本人沒有表態
清水玖@北冥皇淵11號
他反的是國旗阿 哈哈
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 沒人可以確定阿. 但它是一條可以努力的方向
清水玖@北冥皇淵11號
中華民國國旗
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 錯. 對岸反的是台獨
wenbao⎝(・ω´・ )
一搞清楚周子瑜本人沒有表態. 只是蘋果自由在捧
對岸馬上就沒有抵制了
wenbao⎝(・ω´・ )
在對岸的中華民國不是禁忌
但是躲在中華民國下面的台獨則是會被拉出來抵制的
這是對岸的狀況
wenbao⎝(・ω´・ )
所以那塊老招牌必須是真中華民國. 不是中華民國台灣
清水玖@北冥皇淵11號
對中共極權政府來說,他都一黨獨大了,還會讓其他政權來分中國得政權?我真得不知道你何以見得中共會講信用。
但他們慢慢滲透及溫水煮青蛙的手段耍得非常之好。
你也說 未來的事. 誰說得準呢?
但以這幾年中共對外的態度,要讓人相信真得非常得難
清水玖@北冥皇淵11號
慢慢搓到中華民國我到覺得比較可能
清水玖@北冥皇淵11號
就跟香港慢慢被搓掉民主一樣
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 和平協議. 是互相承認. 沒有說中共要分政權給中華民國阿. 你講的叫做統一
清水玖@北冥皇淵11號
那之後國際上怎麼辦? 聯合國席位CHINA和CHINA嗎?
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 沒人說得準. 這種事情其實只要兩岸互相說好. 就好了
wenbao⎝(・ω´・ )
只要有一個交集點. 是兩岸人民和政府都可以接受的. 兩岸問題就解決了. 不論那個點是什麼
清水玖@北冥皇淵11號
所以這是沒經過國際接受得論調? 自己協調好就好,然後到時候出問題還是中國內政問題不是嗎?? 這不就自欺欺人??????
清水玖@北冥皇淵11號
這樣其實口頭92共識也差不多了,我覺得。
因為這是只有兩岸承認而非國際承認的東西
wenbao⎝(・ω´・ )
例如聯合國席次. 國際奧委會這種事情. 本來就是兩岸說好就好了
請記住美國老大哥的正式態度
1972上海公報的內容
"美國對此不提出異議. 重申兩岸問題由中國人和平解決"
wenbao⎝(・ω´・ )
清水玖@北冥皇淵11號 : 兩岸說好了. 國際就會承認
清水玖@北冥皇淵11號
就跟現在87像
wenbao⎝(・ω´・ )
其實就算國際有誰有意見. 又怎樣呢
台灣立刻少了一個最大的敵人. 多了一個最大的市場
不好嗎
Oldyellow
所以看下來
台獨除了中共會跳腳之外好像沒有壞處欸。
該正式變成R.O.T.ㄌㄅ
Oldyellow
wenbao⎝(・ω´・ ) : 呃,你知道就算中國是完全善意要開放自己市場給台灣,兩邊差距太大的情況之下一弄不好台灣也是會自爆的捏,台灣人需要更多時間來考慮這件事啦
Oldyellow
是說,就算認為
中華民國改名=滅亡
也沒有關係吧?
當初中國那邊就是糾結那個ROC的C
那今天改成R.O.T照理來說應該就沒有意見了啊…
怎麼還是一直要兩岸統一?
感覺就是想要台灣這塊地咩
芬狼@狼谷 白夜
歷史上,因為相信大國的善意結果被併吞的國家可可不少,最主要的是台灣根本不下當中國人,所以幹嘛簽名承認自己是中國的一部分?
芬狼@狼谷 白夜
而且別一直說可能也許的事情還要我們以相信對方善意為前提的事情,任何條約都是雙方的利益交換,且絕對都是要自己有利益,而國際型態的條約要不怕對方違約就是要打的過對方
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