p/lwui5s

@OzaSiK

Fri, Oct 28, 2016 1:39 AM

總覺得好像混在一起講了...

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 1:40 AM

這幾天正好和朋友聊到網路遊戲中的兩性問題網路世界中的言語騷擾確實存在而且時常被公認默許

@championhokevin

說

Fri, Oct 28, 2016 1:48 AM

....如果覺得被性騷擾的話個人建議是你最好不要玩遊戲好了...連現實跟虛擬都分不清..

@TsukikageSilent

Fri, Oct 28, 2016 1:51 AM

不對吧....

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 1:51 AM

之前遇過這個問題，來說一下好了。
總而言之，成不成立這件事情在於遊戲機制設定。
拿偷竊舉例好了。
如果遊戲內含有偷竊掠奪的機制(EX盜賊的順手牽羊)，那也不算偷竊。
反之，如果用非遊戲內的機制手段去做這件事情，就算偷竊。

@TsukikageSilent

Fri, Oct 28, 2016 1:51 AM

被人性騷擾那就是事實啊? 不管是言語還是動做

@TsukikageSilent

Fri, Oct 28, 2016 1:52 AM

除非你跟我說加害人是npc 但是基本上沒有設計者會找自己麻煩

靈活轉化🌿莫脩

@Moshu1111

Fri, Oct 28, 2016 1:52 AM

就算是虛擬實境，最後還是回歸到人的操作，當那個人是帶著惡意侵犯和騷擾的時候就不是現實和虛擬分不清的問題了（你明知道虛擬的另外一端也是真實的人，還是要帶著惡意去做這件事，這是人的行為本身，並不是虛擬實境的規則）

[ヨウコウくん再醒₊₁₉₈｜水晶] 【轉】 #ユーリ!!!_on_ICE - - - ...

@TsukikageSilent

Fri, Oct 28, 2016 1:53 AM

這個才叫做虛擬跟現實不分

@TsukikageSilent

Fri, Oct 28, 2016 1:54 AM

加害人在遊戲內竊盜詐騙性騷擾加害人才是虛擬跟現實不分吧
這些行為不管在虛擬還是現實世界裡來就是觸法

熊貓筑✿Panda Chu

@bamboo772

說

Fri, Oct 28, 2016 2:00 AM

這種性騷擾加害者我一定吉

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 2:01 AM

奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子 : 你這樣說不算完全對XD
遊戲內的偷竊機制不一定有實際受害者為什麼說遊戲內的不一定有呢? 假設是刺客教條或是RPG一類的單機遊戲你偷竊的對象是NPC 是遊戲內設定讓玩家增加財物或取得道具的機制因此就不會造成他人的損失但是如果是像開心農場就確實是會造成他人損失但是這種"偷竊行為"仍在遊戲的規範內

@TsukikageSilent

Fri, Oct 28, 2016 2:02 AM

~~所以開心農場後來也沒落了~~

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 2:03 AM

現實之中的偷竊也是有例外的假設今天設計一個大地遊戲一方要把東西藏起來另一方要想辦法偷取目標那麼這種偷竊雖然也是"偷竊行為" 但是因為屬於遊戲的規範內所以被偷竊的一方不能算是"被害者"

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:04 AM

Francis : 大地"遊戲"

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 2:04 AM

我的意思是指"規範內"的偷竊

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:05 AM

沒跳脫出"當遊戲設定可以行使這行為時這行為便是在合理的範圍內"這樣的概念

@TsukikageSilent

Fri, Oct 28, 2016 2:05 AM

大地遊戲扯遠了吧如果真要這樣說萬一藏匿者惡意不將失物歸還那也還是購城偷竊啊...

@shadowsun01

說

Fri, Oct 28, 2016 2:05 AM

應該說涉及到"玩家對玩家"，那就是犯法的，除非是PVP伺服器，你一踏入就代表你同意隨時隨地格鬥快打

@winter0718

Fri, Oct 28, 2016 2:05 AM

遊戲技能的偷竊跟犯法偷竊根本是兩回事
從把他混為一談前提就錯了

@Jerry_

說

Fri, Oct 28, 2016 2:06 AM

看噗頭引言第一個想法是虛擬實境可以弄到這麼真實了，我都不知道。

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:06 AM

所以我是覺得小牛他說得沒錯簡單說"不在規範內的行為"就是錯誤不該被行使的

@mattifa

Fri, Oct 28, 2016 2:06 AM

單機遊戲vs連線遊戲是兩件事啊...你偷虛擬NPC和你偷另一個玩家的東西當然不同，一個是無物，一個是活人啊

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 2:06 AM

繼續.. 所以我覺得不管是"偷竊"或是"性騷擾" 都不應該根據發生的地點是現實還是虛擬來判斷是否構成犯罪而是依據社會上的規則來判斷(法律也算是一種規則) 正因如此針對虛擬世界中的偷竊和性騷擾等更應該制定明文的規則來限制和懲罰這些抱持惡意的人

@shadowsun01

說

Fri, Oct 28, 2016 2:06 AM

我比較好奇為什麼連在遊戲中被性騷擾還有人會去檢討被害者

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:07 AM

Francis : 我知道我講得過於簡略 (炸

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 2:07 AM

因為人到了虛擬實境中依然還是人啊(ry

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 2:07 AM

奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子 : 那...那當作我順便幫你補充好了XD

：葡心融解🔥🍇

@sumi_lin0511

Fri, Oct 28, 2016 2:08 AM

就算是虛擬的環境，但是性騷擾加害者跟被性騷擾的感覺都是真實的啊
結果居然又在檢討受害者+1

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:08 AM

Francis : 我的想法就是接近你說的開心農場(有偷竊機制)

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:09 AM

Francis : 感謝大大WWW

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 2:09 AM

剛剛往上翻才看到這行(揉眼

@winter0718

Fri, Oct 28, 2016 2:10 AM

日常der命運 : 為什麼你會覺得遊戲中的性騷擾不犯法呢？
提醒你
遊戲中的公然侮辱、誹謗、詐欺都仍然是犯法喔

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 2:10 AM

這句話是對誰說? 是對"覺得被性騷擾"的人說嗎?

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:12 AM

先不管檢討受害者什麼的核心問題在於虛擬環境要怎麼規範這種行為
現實都不好處理了更別說拉到虛擬環境來討論

@championhokevin

Fri, Oct 28, 2016 2:14 AM

若你認可pvp 是沒問題的
那在這種所謂全自由的遊戲下認何遊戲可被做出的事應該也是合理的
除非遊戲規範已有訂定出所謂的規則

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 2:15 AM

日常der命運 : 一般遊戲都會有不可惡意騷擾其他玩家的規範吧

@winter0718

Fri, Oct 28, 2016 2:15 AM

日常der命運 : PVP的功能都會寫在遊戲規範中喔
能麻煩你舉個例哪個遊戲有把性騷擾放在遊戲規範中嗎

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 2:15 AM

日常der命運還是你覺得在遊戲裡作勢觸摸他人下體等猥褻行為不算是惡意騷擾?

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:16 AM

"可以PVP"也是遊戲設定的
沒說"可以性騷繞"
至今還出現過這類的問題是因為即使是FPS
玩家距離螢幕還是有好一段距離
但VR系統不一樣

@Jerry_

說

Fri, Oct 28, 2016 2:16 AM

一般線上遊戲的對談，玩家也有辦法傳送辱罵其他玩家的字眼。難道因為辦得到所以能被認可嗎？

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:16 AM

其實蹲屍體就是種騷擾，只是大家習以為常

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:16 AM

你是可以看到對方靠近你對你上下其手的
就只差感受反饋了

@Blackmic

Fri, Oct 28, 2016 2:17 AM

網路遊戲的設計者會設定一個技能叫"摸下體"讓你去對其他玩家使用?
用"偷竊"去類比類比不起來好嗎

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:18 AM

Bami : 現在在說的是VR 是可以控制伸手去摸對方下體的只差在有沒有感覺...

@TOYMAN0308

說

Fri, Oct 28, 2016 2:18 AM

最近玩了看門狗，遊戲其中一個要素是對線上玩家駭入，需接近線上玩家一段時間偷取某個檔案，雖然結果不痛不癢，但過程仍需花一段時間，而且重點是一連上線就容易被駭入，這種半強制PVP也是種騷擾(ry

@Blackmic

Fri, Oct 28, 2016 2:18 AM

上面有人說使用偷竊技能不犯法想要套用在性騷擾上我才提出來啦

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 2:18 AM

拖曳面 (۶๑ Ò ~ Ó)۶ : 這個...總覺得比較像是看門狗風格的PVP規則XD

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:19 AM

拖曳面 (۶๑ Ò ~ Ó)۶ : 不那是遊戲規則內的東西喔XD
如果是這點那真的只能說"不爽不要玩www"

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:19 AM

不過個人感覺性騷擾這種事情有時候是主觀的
"人帥真好人醜性騷擾"就是個很直接的例子
加上虛擬環境因為看不到真實的雙方而可能會讓行為更大膽
(例如操控角色對對方的角色上下其手如文中那樣)
這種行為該比照現實辦理嗎?

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:19 AM

蹲是一個遊戲機制內的東西，但是你在別人的屍體上做這個動作。
恩...怎麼比喻好...
就如同現實中你拿一把刀，你可以拿來切菜，但是你選擇拿來戳人。

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:20 AM

個人是贊同比照現實就是了

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:20 AM

羽縫零夜 : 比照現實+1

@TOYMAN0308

說

Fri, Oct 28, 2016 2:21 AM

Francis : 羽縫零夜 : ~~你們這樣檢討受害者這樣對嗎XDDD~~

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:22 AM

拖曳面 (۶๑ Ò ~ Ó)۶ : ~~啊那個遊戲就是玩幹人錢包的啊我還能說什麼~~

@winter0718

Fri, Oct 28, 2016 2:22 AM

拖曳面 (۶๑ Ò ~ Ó)۶ : 只是想來打嘴泡就算了吧...
把你覺得有問題的點提出來好好討論不行嗎？

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 2:22 AM

拖曳面 (۶๑ Ò ~ Ó)۶ : 我哪裡檢討受害人了你說清楚一點?

@championhokevin

Fri, Oct 28, 2016 2:23 AM

法律中有寫不行在網路上謾罵ㄚ
vR 系統還是跟螢幕差不多啦以現在可找到的而言
舉一個例子：我在玩online 被人殺了我是否能對殺人的人提出訴訟

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:24 AM

日常der命運 : 可是殺人屬於遊戲機制的一環就不成立阿

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:24 AM

除非對方用BUG殺你

@winter0718

Fri, Oct 28, 2016 2:24 AM

日常der命運 : 你在玩有PVP線上遊戲時你就已經同意了有被殺的可能性
這是遊戲內規範阿

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:25 AM

那這樣會構成影響你的使用權的狀況

@Jerry_

說

Fri, Oct 28, 2016 2:25 AM

你人本身沒有真的被殺，可是被騷擾的就真的被擾啊。

@winter0718

Fri, Oct 28, 2016 2:25 AM

另外遊戲中的玩家在法律上是不被視為人的
所以並沒有殺人罪的問題

@Blackmic

Fri, Oct 28, 2016 2:25 AM

就說不會有online設計者設計機制讓玩家可以強姦玩家，不要搞這種類比....

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:25 AM

放輕鬆點啊各位這不是立法會議w
就算我們討論出了一個非常實際的東西
到頭來還是必須交給專業人士來處理
我們能做的就是到處閒扯而已w

@OzaSiK

Fri, Oct 28, 2016 2:25 AM

剛才去看CNN的報導原文，QuiVR的設計者決定把防止別人手亂擺的機制放進遊戲中了。

@shadowsun01

說

Fri, Oct 28, 2016 2:26 AM

日常der命運 : 我覺得你搞錯重點了，是性騷擾這行為本身就不是遊戲中允許的行為，你卻把它當作遊戲中的一環?還是說你覺性騷擾是遊戲中正常的能量釋放

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 2:26 AM

能量釋放wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

@championhokevin

Fri, Oct 28, 2016 2:26 AM

而這款遊戲是所謂全自由全自由ㄛ那代表所有事情除非官方要或法律有規定不行那做任何事有何不可

@winter0718

Fri, Oct 28, 2016 2:27 AM

日常der命運 : 阿性騷擾就法律規定不行阿....

@shadowsun01

說

Fri, Oct 28, 2016 2:27 AM

日常der命運 : 法律規定不能性騷擾啊..........

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 2:27 AM

日常der命運 : 你可以回去看看我前面說的遊戲規章中通常都會禁止惡意騷擾其他玩家的那一句嗎 安安跳針喔

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:27 AM

日常der命運 : 法律規定不能性騷擾啊..........

@lesscolor

說

Fri, Oct 28, 2016 2:27 AM

日常der命運 : 所以你在日常生活裡被人亂抓GG你可以告他、在遊戲裡被抓你就要認命

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:28 AM

日常der命運 : 法律規定不能性騷擾啊..........(跟上

@championhokevin

Fri, Oct 28, 2016 2:28 AM

沒寫在線上不行ㄚ

@shadowsun01

說

Fri, Oct 28, 2016 2:28 AM

還是說哪國法律說請盡量性騷擾，~~那我還不去那國把帥哥的腹肌都摸一遍~~

@lesscolor

說

Fri, Oct 28, 2016 2:28 AM

日常der命運 : 你wwww 天啊www

@championhokevin

Fri, Oct 28, 2016 2:28 AM

沒寫在線上...

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 2:28 AM

日常der命運 : 我覺得你腦袋堪憂你確定要念研究所嗎?

@winter0718

Fri, Oct 28, 2016 2:28 AM

沒人這樣解釋法律的
你殺了跟人然後跟法官說沒寫在晚上不行試試看........

@Blackmic

Fri, Oct 28, 2016 2:28 AM

正確這種沒必要的設定只是官方太蠢加進去製造這種沒必要紛爭他們哪來的人力處理

@lesscolor

說

Fri, Oct 28, 2016 2:28 AM

當你玩遊戲時難道人不是在線上的嗎？wwww

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:28 AM

日常der命運 : 沒寫你還是會被告阿

@TOYMAN0308

說

Fri, Oct 28, 2016 2:29 AM

我其實是因為這句：「一踏入就代表你同意隨時隨地格鬥快打」才提的啦，有遊戲是搞一連上線=同意隨時隨地半強制PVP機制的…

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:29 AM

日常der命運 : 通常有禁止騷擾其他玩家的相關規定當玩家提出申訴時管理人員就會依情況作出懲罰
你該不會要跟我說這條不算吧

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:29 AM

百種線上遊戲養百樣人....

@shadowsun01

說

Fri, Oct 28, 2016 2:29 AM

日常der命運 : 我覺得你已經只是在詭辯了，跟某個Wifi要分人的傢伙有87%像

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 2:29 AM

拖曳面 (۶๑ Ò ~ Ó)۶ : 這種遊戲很多啊OAO

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:29 AM

拖曳面 (۶๑ Ò ~ Ó)۶ : 最好的例子 WOW

@kerryting

Fri, Oct 28, 2016 2:30 AM

法律也沒寫"在湖邊"不能性騷擾耶，這樣怎麼辦www
我可以把人抓去湖邊捅他嗎？
法律還沒說不能"在捷運上"殺人，啊所以鄭捷就可以殺？我到底看了什麼wwww

@winter0718

Fri, Oct 28, 2016 2:30 AM

拖曳面 (۶๑ Ò ~ Ó)۶ : 可是你玩遊戲前的確都會有同意書、ELUA之類的阿
這就是你同意的阿

@lesscolor

說

Fri, Oct 28, 2016 2:31 AM

喂ww 別被繞走了啦www 討論重點是性搔擾吧

@Blackmic

Fri, Oct 28, 2016 2:31 AM

套用性騷擾?"一踏入就代表你同意隨時隨地姦人被姦" 到底是玩什麼遊戲啦

@shadowsun01

說

Fri, Oct 28, 2016 2:31 AM

拖曳面 (۶๑ Ò ~ Ó)۶ : 這種就是遊戲廠商的問題了...不如說你要看清楚同意書，還有就是很多線上遊戲的多人就是PVP為主打，不然誰要去玩?不能PVP我還不如去玩勁舞團(X

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:31 AM

Bami : 基本上都會寫在條款上，所以要看好條款就是這個原因

@kerryting

Fri, Oct 28, 2016 2:31 AM

其實噗首這種遊戲只有一種狀況下騷擾不成立：VR真人連線H GAME，然後你先勾選「我想要有人騷擾我」這種選項wwww

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:32 AM

吐司貓咪動力爐 : 或是條款裡面有寫

@tung_

Fri, Oct 28, 2016 2:32 AM

性騷擾防治法-全國法規資料庫入口網站

@Blackmic

Fri, Oct 28, 2016 2:32 AM

那我會直接上報性別相關政府機關說這個遊戲妨礙風化謝謝....

@shadowsun01

說

Fri, Oct 28, 2016 2:33 AM

突然想到號稱最自由開放的GTA5，你去看脫衣舞孃只要動手太過分就還是會被丟出去www

@tung_

Fri, Oct 28, 2016 2:33 AM

以展示或播送文字、圖畫、聲音、影像或其他物品之方式，或以歧視
、侮辱之言行，或以他法，而有損害他人人格尊嚴，或造成使人心生
畏怖、感受敵意或冒犯之情境

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:33 AM

不過應該沒有遊戲公司....不對還有是有可能發生的....請各位看好條款

@tung_

Fri, Oct 28, 2016 2:33 AM

我覺得這很清楚表示在線上也不行喔

@championhokevin

Fri, Oct 28, 2016 2:33 AM

告就變成能不能贏啊
贏了就是有輸了就是沒有
再說網路上所謂的人是否是真的還是單單只是一群數據
假若我今天在遊戲中扮演一顆石頭偷看角色的下部那是否可進行提告.今天若不是人對人而是物對人是否會產生所謂的性騷擾？

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:33 AM

如果遊戲已先告知有色情內容跟R18限定

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:33 AM

日常der命運 : 會

@winter0718

Fri, Oct 28, 2016 2:34 AM

日常der命運 : 你先去查法律對性騷擾的定義吧........

@Blackmic

Fri, Oct 28, 2016 2:34 AM

"損害他人人格尊嚴"這跟限定r18無關阿

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:34 AM

日常der命運 : 呃................
當對方認定你正在侵犯他時騷擾行為便成立
這應該沒那麼難懂....

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:34 AM

Bami : 抱歉那個我再說其他的事情QQ

@SpyMomiji

Fri, Oct 28, 2016 2:35 AM

倒有人會覺得對方做出他自訂義的猥褻動作，就會對他的人格造成汙辱就是

@shadowsun01

說

Fri, Oct 28, 2016 2:35 AM

日常der命運 : 當然是會啊wwww你在想什麼啊wwwww

@Blackmic

Fri, Oct 28, 2016 2:35 AM

不好意思><誤會到其他地方

@winter0718

Fri, Oct 28, 2016 2:36 AM

就算是非VR遊戲
文字言語的發言也可能會構成性騷擾的

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:36 AM

日常der命運 : 看上面其他人回文說的
你真的打算用這邏輯能力去考研究所嗎...你是要報哪間那麼好上?

@shadowsun01

說

Fri, Oct 28, 2016 2:38 AM

我認真覺得他是認為"性騷擾是遊戲中的一環"，不然就是"給摸一下又不會少塊肉"

@shadowsun01

說

Fri, Oct 28, 2016 2:38 AM

"我摸的是數據耶，對你又沒差" 這樣吧

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:39 AM

別說偷看別人下體啦
有些遊戲可以買房子之類的私人空間對吧?
跟你說即使房主沒上鎖你成天進去掛網掛到房主覺得厭煩
這也構成騷擾行為

凝殤🌟🎈課金廢人

@catmandy5

Fri, Oct 28, 2016 2:39 AM

日常der命運 : 你是高級反串吧wwwww你的論點簡直只有在侏羅紀才能看到耶wwwww超好笑wwwww

@championhokevin

Fri, Oct 28, 2016 2:41 AM

那所以請大家最好不要玩殺戮遊戲. 因為當你在玩時.可能你會把你的意志帶到殺人的角色內所以你就是在殺人

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 2:41 AM

日常der命運 : 我覺得你就這樣子做然後去跟法官說好了(大笑天啊怎麼會怎麼好笑

@Jerry_

說

Fri, Oct 28, 2016 2:41 AM

羽縫零夜 : 書讀很多的也可以想法很沙豬吧。

@SpyMomiji

Fri, Oct 28, 2016 2:41 AM

事情不要用二分法去看，真的

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:41 AM

日常der命運 : "網路上所謂的人是否是真的還是單單只是一群數據"
咱們來無限上綱
"現實中所謂的人是否真的是我們自己還是有一個母體的集合意識在操控我們?"

@championhokevin

Fri, Oct 28, 2016 2:41 AM

樓上這不過是最基本的私人空間問題..

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 2:41 AM

日常der命運 : 這不是意志的問題我真的覺得你沒搞懂一個是遊戲機制一個是會影響到玩家本人

日版驅魔少年第29集7/4發售

@ssfet7600

Fri, Oct 28, 2016 2:42 AM

隨便點開個噗又看到神邏輯ZZZZ

@shadowsun01

說

Fri, Oct 28, 2016 2:42 AM

日常der命運 : 剛剛不就是說了PVP就是你同意格鬥了嗎，所以到底哪個國家哪個遊戲同意你性騷擾了

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:42 AM

日常der命運 : 私人空間不行我的角色就可以隨便你看內褲喔?

@Blackmic

Fri, Oct 28, 2016 2:43 AM

現在這個世界有哪家公司出強姦遊戲而且還是pk .ver嗎...用殺人不能類比，我覺得我再跳針

@SpyMomiji

Fri, Oct 28, 2016 2:43 AM

是不是性騷擾，除了法官認定之外，也有基於當事人自己的認定。這整個環節都很複雜，變數太多了。
大概小小個總結吧，任何行為都有可能造成性騷擾，這也就是為什麼要有第三方幫我們做判定。

@winter0718

Fri, Oct 28, 2016 2:43 AM

日常der命運 : 這個論點剛剛明明就反駁過你了.....
遊戲中的殺人並沒有法律定義上的人死
拿遊戲中的殺人來說殺人罪根本混淆視聽

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 2:43 AM

日常der命運 : 你在玩殺人遊戲的時候並沒有真正殺死對面的玩家但是你在性騷擾遊戲內的角色時對面的玩家卻確實受到你的騷擾了你先搞懂我這句話在講什麼我們再繼續討論

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:43 AM

都是我的東西為什麼一個可以一個不行?

@winter0718

Fri, Oct 28, 2016 2:45 AM

如果今天你是玩SAO 殺了遊戲中的人現實中的人也會死的話
那可能就有殺人罪的問題了

@SpyMomiji

Fri, Oct 28, 2016 2:45 AM

如果全部地當事人都不覺得是性騷擾，那就好，大家相安無事。
但只要有一個覺得被性騷擾，有可能就....

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:46 AM

毛茸茸･*･:≡(　ε:) : WWWW

@shadowsun01

說

Fri, Oct 28, 2016 2:46 AM

@TSOn_

Fri, Oct 28, 2016 2:47 AM

....如果覺得被性騷擾的話個人建議是你最好不要玩遊戲好了...連現實跟虛擬都分不清..
大開眼界

@SpyMomiji

Fri, Oct 28, 2016 2:48 AM

m69188059: 只對了一半，老實說。但這仍然太極端了。

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:49 AM

毛茸茸･*･:≡(　ε:) : 應該說看狀況，但是性騷擾這真的.....

@lesscolor

說

Fri, Oct 28, 2016 2:49 AM

日常der命運 : 在你心裡到底把性搔擾當成什麼啊www 跑去玩格鬥暗殺遊戲怎麼等於自願去被性搔擾？

@tung_

Fri, Oct 28, 2016 2:49 AM

毛茸茸･*･:≡(　ε:) : 他是在複製貼上前面某個神邏輯...

@SpyMomiji

Fri, Oct 28, 2016 2:50 AM

奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子 : 對我來說，每個人對性騷擾的接受程度都不一樣，所以我沒辦法明確的跟各位定義什麼是性騷擾。

@SpyMomiji

Fri, Oct 28, 2016 2:50 AM

Mumu✶ : 如果是神邏輯，大可不必理會，真的。

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:51 AM

毛茸茸･*･:≡(　ε:) : 能定義的只有當事者W

@TSOn_

Fri, Oct 28, 2016 2:51 AM

毛茸茸･*･:≡(　ε:) : 我是對某樓的邏輯感到不可思議

@TOYMAN0308

說

Fri, Oct 28, 2016 2:51 AM

簡單說就是遊戲中的殺人並沒有法律定義上的人死，因為玩家你人還活得好好的，但性騷擾是玩家你對遊戲中情境的主觀認定，不論被騷擾者是玩家本身或NPC

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 2:52 AM

感謝大大帶給我們娛樂但是其實我覺得有點難過啦... 原來我觸手可及的範圍內就有人覺得把自己偽裝成石頭去看人下體就不構成性騷擾的...

@mattifa

Fri, Oct 28, 2016 2:52 AM

性騷擾的定義在法律上定義得非常明確，不清楚的話可以去看看條文：
性騷擾防治法

@SpyMomiji

Fri, Oct 28, 2016 2:52 AM

m69188059: 雖然有點不禮貌，但像這類的人的產生，通常都是讀哲學讀到瘋掉，因為都撿別人的

夏貓。沿路唱歌蹽溪過嶺

@catsummery

說

Fri, Oct 28, 2016 2:52 AM

如果透過遊戲造成現實人身傷害，也是有責任的啊

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:53 AM

毛茸茸･*･:≡(　ε:) : 你壞W

@Blackmic

Fri, Oct 28, 2016 2:53 AM

所以是認為在石頭的狀態下自己只是個數據，不是人類?

@kerryting

Fri, Oct 28, 2016 2:53 AM

毛茸茸･*･:≡(　ε:) : 的確很難直接用行為定義，但在這例裡，當事者已經直接表明她不爽了，而且有躲開但又被追上的狀況～所以我覺得當事人意願在這裡是很明確滴～

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:53 AM

讀哲學的確有機會因為接觸到太多詭異的論述而走火入魔

@lesscolor

說

Fri, Oct 28, 2016 2:53 AM

雖然這樣講有點惡劣＆未審先判，不過某位神發言，您在日常生活裡請也不要以為透過偽裝偷窺他人無罪啊......

很窮不要買💡紤殷啾

@sa910258

Fri, Oct 28, 2016 2:54 AM

日常der命運 : 你為什麼把玩遊戲被性騷擾說的好像是遊戲的必然存在狀況？不管是虛擬或是現實，性騷擾都是一種違反人權意願的行動喔，就算是男性，突然被抓生殖器也是非常不舒服的吧？！

@kerryting

Fri, Oct 28, 2016 2:54 AM

別污名化哲學！我朋友念哲學腦袋很正常，是腦袋的問題，不是哲學的問題好嗎wwwwwwww

@mattifa

Fri, Oct 28, 2016 2:55 AM

性騷擾在目前法律上就是受害者主觀認定，不管你是男是女是老是幼，你覺得被性騷擾了就是性騷擾。你被情人摟肩很爽，被路人摟肩不爽了就是性騷擾

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 2:55 AM

毛茸茸･*･:≡(　ε:) : 呃...相信我這個沒有必要牽扯到哲學這個稍微有一點地圖砲了XD(拍拍

@mattifa

Fri, Oct 28, 2016 2:55 AM

這和讀不讀哲學真的無關+1 不要隨便開地圖砲嘛~

@TSOn_

Fri, Oct 28, 2016 2:56 AM

照某樓的邏輯就是在虛擬世界被騷擾「認真就輸了」，被騷擾只能自認倒楣？wwwww

@SpyMomiji

Fri, Oct 28, 2016 2:56 AM

那應該是我殺雞用牛刀呢

@championhokevin

Fri, Oct 28, 2016 2:56 AM

所以你們都是把虛擬的東西當成現實..
再換一個說法若在網路上進行所謂的言語我認為是構成的因為是針對人
但當是針對角色的時候應是不成立的應為不是針對你而是那個物件

@shadowsun01

說

Fri, Oct 28, 2016 2:57 AM

日常der命運 :

@lesscolor

說

Fri, Oct 28, 2016 2:57 AM

日常der命運 : 你www 天啊wwww

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:57 AM

日常der命運 : 呃所以那個角色不是你在操控的囉?

@mattifa

Fri, Oct 28, 2016 2:57 AM

日常der命運 : 請把單機遊戲NPC和連線遊戲玩家分開來看，一個是無物，一個是人

@shadowsun01

說

Fri, Oct 28, 2016 2:58 AM

我只能回你這臉了

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:58 AM

日常der命運 : 頭大丈夫？

@OzaSiK

Fri, Oct 28, 2016 2:58 AM

日常der命運 :

@TSOn_

Fri, Oct 28, 2016 2:58 AM

這邏輯大開眼界XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

@lesscolor

說

Fri, Oct 28, 2016 2:58 AM

日常der命運 : 先不講一般遊戲好了，噗首提到的遊戲是玩家會有感覺的喔，也就是我抓你GG你會痛的喔

很窮不要買💡紤殷啾

@sa910258

Fri, Oct 28, 2016 2:58 AM

日常der命運 : 或許你才是無法分辨虛擬跟真實的人吧（感想

@SpyMomiji

Fri, Oct 28, 2016 2:58 AM

日常der命運 : 事情是這樣的:
1. 線上遊戲，除了 NPC 之外，你看到的角色大多都是由真人操控
2. 既然有角色由真人操控，那相處上必定有摩擦

@TSOn_

Fri, Oct 28, 2016 2:59 AM

等等你是來娛樂大家的嗎？你是認真的嗎？？

１５９０

@rovi62317

Fri, Oct 28, 2016 2:59 AM

我真的好喜歡圖集下面的討論wwwwww

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 2:59 AM

我看不到他說啥QQ 哭哭

@championhokevin

Fri, Oct 28, 2016 2:59 AM

請教一下我的邏輯哪裡有誤請指正

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 2:59 AM

日常der命運 : 你的腦子還好嗎? 邏輯還正常? 你覺得你現在是在對物件說話還是在對人說話？

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 2:59 AM

吐司貓咪動力爐 : 我沒有汙名哲學啦XD 哲學是很深奧且有趣的東西
我指的是那些學者天馬行空的發想如果理解錯誤或者代入太深
又沒有其他人幫忙扳正拉回來的話
對自己的思想其實是會有不小的污染的
外國的學說不確定
但是有聽聞過友人的前輩讀玄學讀到變得神經神經的

@mattifa

Fri, Oct 28, 2016 2:59 AM

日常der命運 : 你騷擾單機遊戲NPC就去吧自爽就好，反正無物不會怎樣。但是玩家是人，你就應該尊重對方身為人的自主權

@TSOn_

Fri, Oct 28, 2016 3:00 AM

奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子 : 他封鎖你喔XDD ?

@lesscolor

說

Fri, Oct 28, 2016 3:00 AM

真的會笑死www

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 3:00 AM

沒有阿WWWW 好傷心WWWW

@championhokevin

Fri, Oct 28, 2016 3:00 AM

所以我不是說用言語是有問題的嗎...

@winter0718

Fri, Oct 28, 2016 3:00 AM

日常der命運 : 網路有人格權玩遊戲罵「腦殘」有罪
直接貼判例吧......
你的法律跟台灣法律不太一樣
台灣法律中遊戲是有人格權的
你對他謾罵同樣造成公然侮辱的罪

@OzaSiK

Fri, Oct 28, 2016 3:01 AM

奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子 : 所以應該是你早就加他進黑名單了吧

@shadowsun01

說

Fri, Oct 28, 2016 3:01 AM

喔所以你覺得言語侵犯=有罪，肢體=無罪，是這樣嗎

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 3:01 AM

仙山居士 : 沒有剛剛F5以後發現是噗浪的問題 QQ

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 3:01 AM

日常der命運 : 你的邏輯有問題的地方就在於你認為線上遊戲的一切都是假的而忽略了你面對的玩家角色是有一個現實的人在操作的而你認為上他對現實的人不會有任何感受上的影響

@TSOn_

Fri, Oct 28, 2016 3:01 AM

使用者操作角色，你在線上遊戲跟真人操作的角色互動，難道不是跟真人互動？你辱罵/性騷擾那個角色，難道使用者不會感到被羞辱？還先不說這是虛擬實境

@shadowsun01

說

Fri, Oct 28, 2016 3:02 AM

因為加害人摸的是數據，所以你覺得被害人被摸又沒關係，你現實又不會少塊肉，是這樣嗎?

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 3:02 AM

日常der命運 : 所以我如果在一個自由度極高的虛擬實境中施以暴力把正在遊玩的你的角色脫成全裸強姦然後全程攝影然後把影片放上網路也不會對你造成任何傷害囉?

@Jerry_

說

Fri, Oct 28, 2016 3:02 AM

（扌д・）斤 : 可是這傢伙認為線上罵人不行，線上性騷擾沒關係耶。

@championhokevin

Fri, Oct 28, 2016 3:02 AM

對的

@winter0718

Fri, Oct 28, 2016 3:02 AM

日常der命運 : 台灣法律來說
人格權是可以類推到遊戲中的
也就是說對於遊戲角色的侵害在一定程度上是可以視作對現實人格的侵害
這也就是性騷擾會構成的原因
請問這樣指正有理解嗎

@winter0718

Fri, Oct 28, 2016 3:02 AM

Jerry : 可是法律不是這樣解釋阿

@mattifa

Fri, Oct 28, 2016 3:03 AM

日常der命運 : 你一開始設定的定義就有違法律對人格權的認知了，所以後面你認為的邏輯思考就建築在一堆有問題的架構上，建議你再次確認定義後，把想法推倒重蓋

@winter0718

Fri, Oct 28, 2016 3:03 AM

Francis : 你拿他來舉例沒有意義....他就是不在意才會說這些

@Jerry_

說

Fri, Oct 28, 2016 3:03 AM

（扌д・）斤 : 這傢伙真是神邏輯。

@kerryting

Fri, Oct 28, 2016 3:03 AM

日常der命運 : 認真回一下，其實前面說過很多耶，假設今天有人在遊戲上辱罵你，且是會讓你感到不舒服的，他是不是犯法？
你說過是，因為你說法律規定不能謾罵，但同樣的道理在性騷擾上也一樣。
這和你有沒有在遊戲上無關，這和你的行為本身錯誤有關，我不清楚你不明白的點在哪，可以清楚舉例嗎？

@shadowsun01

說

Fri, Oct 28, 2016 3:03 AM

日常der命運 : ....你是同意我剛剛說的嗎?我的老天那你不是邏輯有問題，而是你打從心裡覺得"被摸又沒關係"

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 3:03 AM

日常der命運 : 請問為何線上言語騷擾你覺得會影響到本人但線上性騷擾你覺得不會影響到本人? 差異何在?

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 3:04 AM

日常der命運 : 按照你的邏輯那我線上罵人罵的是角色也不是你本人不是嗎?

@kerryting

Fri, Oct 28, 2016 3:04 AM

羽縫零夜 : 我還是覺得不是哲學的問題wwww
因為哲學的邏輯性很強，如果讀到神經神經的，那可能這個人就算不讀哲學也(ry
（不過我們好像離題了所以不用回我沒關係wwww）

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 3:04 AM

你開個女角，用女性聲音去玩線上遊戲你就知道了

@TOYMAN0308

說

Fri, Oct 28, 2016 3:04 AM

~~我是覺得他主要是講對遊戲中情境的主觀認定部分，特別是玩家看到NPC被騷擾那塊啦~~ ←我原本要打這段，但現在他這樣回，我www

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 3:04 AM

日常der命運 : 即使你不介意你的角色被別人脫成全裸強姦然後全程攝影然後把影片放上網路那也只代表你覺得沒差
但只要有人覺得有差那就構成性騷擾犯罪而且是受法律規範的
這在上面重複很多次了

@mattifa

Fri, Oct 28, 2016 3:07 AM

網路遊戲角色背後就是身為人、有人格權的玩家，且判例上亦會保護這些以虛擬角色出現在虛擬遊戲的玩家。性騷擾當然是不法侵害其他人格法益啊~~你覺得自己的虛擬角色被性騷擾OK，不代表其他人就要和你一樣覺得OK哦

@mattifa

Fri, Oct 28, 2016 3:08 AM

再退一步說，同樣狀況下，100個人裡面只有1個人覺得他被性騷擾，那性騷擾還是成立的，因為就是被害者的主觀認定

威咪

@mizunoyuu

Fri, Oct 28, 2016 3:08 AM

法律規定不能性騷擾啊，為什麼一個要讀研究所的人的法律觀會如此離奇，你不在意、卻依然有罪，請不要為反而反，承認錯誤學一個新知識，對你的未來也有幫助，不然你考試作什麼、讀書作什麼。

@tung_

Fri, Oct 28, 2016 3:09 AM

退一萬步來說，就算那只是數據，那也是屬於該玩家的數據
不可以亂動別人的東西，好嗎？

@championhokevin

Fri, Oct 28, 2016 3:10 AM

所以我才會說受不了不要去玩這不是一開始就講了
而感謝@區區的指正

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 3:10 AM

修正樓上說的受到騷擾的對象不會只是數據

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 3:10 AM

樓上上

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 3:11 AM

日常der命運 : 不要亂開大絕

@tung_

Fri, Oct 28, 2016 3:11 AM

Francis : 所以我加上了退一萬步的前提wwwwww

１５９０

@rovi62317

Fri, Oct 28, 2016 3:11 AM

日常der命運 : 殺人=殺人類線上殺人沒有殺人類不構成殺人
性騷擾=騷擾人類線上性騷擾人=騷擾人類=性騷擾
這樣您懂了嗎？

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Fri, Oct 28, 2016 3:11 AM

現在在噗浪上對他性騷擾，其實也算是虛擬世界性騷擾喔

@SpyMomiji

Fri, Oct 28, 2016 3:11 AM

如果真的不希望被性騷擾，那不玩線上遊戲可以杜絕掉一些發生的機率，可惜不是全部

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 3:12 AM

日常der命運 : 可笑自私不尊重他人身為人簡直浪費
每個付錢的人都有權利享受這遊戲不該碰的是你們這些不懂尊重他人的雜碎

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Fri, Oct 28, 2016 3:12 AM

所以可以大家都性騷擾你，然後你不爽不要用噗浪嗎

@mattifa

Fri, Oct 28, 2016 3:12 AM

日常der命運 : 不對喔，以你的論調來說，不能承受被性騷擾或謾罵的風險就通通不要出門交際了。不應該是大家要有規範，不可以對別人性騷擾和謾罵嗎？

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 3:13 AM

日常der命運 : 那是性騷擾的人不對憑什麼要求別人放棄虛擬實境或是放棄遊戲?

@TSOn_

Fri, Oct 28, 2016 3:13 AM

傻眼，照你的說法，在網路上受到騷擾自認倒楣？受到傷害是自己的承受力不足？照這個邏輯，你走在路上受到騷擾也是你自己欠騷擾？承受不了就不要出門

@SpyMomiji

Fri, Oct 28, 2016 3:13 AM

在這邊應避免以偏概全，真的

日版驅魔少年第29集7/4發售

@ssfet7600

Fri, Oct 28, 2016 3:13 AM

出門很可能被搶包所以你不爽就不要出門

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 3:13 AM

日常der命運 : 原本感覺這會不會罵過頭但我似乎覺得還好?
"你這他媽狗娘養的雜碎在這裡放啥屁說啥話還不快回去媽媽我要零用錢在這裡丟人現眼幹嘛?"
我這是在罵"日常der命運"這個ID 不是在罵你本人如果你認定我是在羞辱你你可以不要用噗浪你用噗浪就會遇上我這種人

@championhokevin

Fri, Oct 28, 2016 3:14 AM

我不是有說關於言論算嗎
而關於角色這每個人都有不一樣看法的東西...

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 3:14 AM

日常der命運 : 為什麼言論算身體接觸就不算?

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 3:14 AM

日常der命運 : 所以說你還是沒解釋啊? 請問為何線上言語騷擾你覺得會影響到本人但線上性騷擾你覺得不會影響到本人? 差異何在?按照你的邏輯那我線上罵人罵的是角色也不是你本人不是嗎?

@TSOn_

Fri, Oct 28, 2016 3:15 AM

日常der命運 : 身體侵犯不算？這什麼邏輯所以我走在路上不能罵你可以打你？

@SpyMomiji

Fri, Oct 28, 2016 3:15 AM

我再次聲明，每個人對性騷擾的定義都不同

@mattifa

Fri, Oct 28, 2016 3:16 AM

==========分隔線明顯，大家小心不要被釣魚，小心被吉==========

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 3:16 AM

日常der命運 : 應該這樣說好了，你在意的點是成不成立(能不能贏)
因為肢體方面沒有比較有用的數據可以做紀錄。
然後我的觀點比較像是，不管能不能成立，他已經發生了。
可能對自我造成的傷害也已經產生了。
不管能不能贏，我只希望可以避免這種不尊重他人的狀況產生。

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 3:17 AM

放心我只有質疑過他的智商應該不會被告

@TSOn_

Fri, Oct 28, 2016 3:17 AM

還是他只是來釣魚的wwwww

琛 Gem 🥪

@gcr77784

Fri, Oct 28, 2016 3:17 AM

日常der命運 : 好難理解你包庇錯誤行為的概念是什麼。
如果有一個玩家一直跑來戳你雞雞，不管你跑去哪都跟著你一直做出戳你雞雞的動作，旁人不認識你們，但他們肯定會說：哇他們是GAY嗎？
你覺得很不舒服而且很糗就是被騷擾啊
結果別人還會告訴你：對方沒錯，你受不了就不要玩喔
你的邏輯有問題嗎

@Leiya_e

Fri, Oct 28, 2016 3:17 AM

所以我看到一個玩家的角色很騷很暴露我打字說出"小姐你好騷想幹"會被禁言鎖帳號但不發一語控制自己的角色衝過去上下亂蹭揉他奶子就沒事?

@SpyMomiji

Fri, Oct 28, 2016 3:17 AM

釣魚無誤

@shadowsun01

說

Fri, Oct 28, 2016 3:17 AM

你要不要放下你那已經被攻擊到體無完膚的自尊，好好地看一下我們到底想講甚麼，不要因為覺得"輸了"就放棄思考

@mattifa

Fri, Oct 28, 2016 3:18 AM

=====建議把有點過頭的謾罵刪掉=====

@s243136

Fri, Oct 28, 2016 3:18 AM

大致上整理一下他的言論，他比較偏數據派，而不是人性派?(我的想法

@kadice

說

Fri, Oct 28, 2016 3:18 AM

我不覺得會說出"法律沒規定網路上不能ㄚ"的人能算是數據派