🧃CHAi
@ohole
Tue, Oct 25, 2016 4:16 PM
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看到一篇不錯的平權文，挑個重點。
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喜歡女人和尊重女人無關乎你的行為是否屬於性別歧視，你不憎恨女性也可能碰觸到性別歧視。很多時候，我們無意識的言語和行為在生活的細微處表現出了性別歧視。這現象並不僅限於男性，而是我們不知不覺間在社會上創造了歧視。
最常見的方式叫做「microaggressions」(微侵略)，微侵略是種日常行為，貶低尊嚴或污辱有色人種、女性、同志或邊緣人物。這種無意識的行為使我們進一步邊緣化他人。
🧃CHAi
@ohole
Tue, Oct 25, 2016 4:22 PM
即便我們不帶有惡意，「微侵略」仍幽微地在存在我們生活周遭，「無意」地建立了性別歧視的言論和行動，最終加強了有問題的社會結構。「microaggressions」惡化了家庭、工作場所或社交場合上的不平等地位，他們會若無其事地要求他人「回到自己該有的位置」，加強性別規範和不平等的影子。微侵略鞏固了女性薪資較低的困境，黑人女性比白人女性狀況則更糟。甚至要求人去評估自己應該是什麼模樣才是社會能夠接受的。
🧃CHAi
@ohole
Tue, Oct 25, 2016 4:34 PM
讚許「就一個女人來說你幹得不錯」或者批評「女人工作下決定時就是情緒化」、「女人需要更多的邏輯」，這些言論在我們日常生活稀鬆平常，或許連妳都曾經被這樣說過。
也許這只是在沒有女性的場所裡，和兄弟們開個小玩笑罷了，你是否開過玩笑說「我家那個黃臉婆(the old ball and chain)」？「叫她們回廚房去」？但事實上，這些表面無傷大雅的笑話，確確實實地加強定型了性別規範。
🧃CHAi
@ohole
Tue, Oct 25, 2016 4:38 PM
生活裡最常遇見的「微侵略」尚有所謂的「騎士精神」。因為你(男性)可能沒有考慮過，你的紳士行為融入了性別歧視。
大概會有很多男性想抗議：我只是幫開個門，付個帳單罷了！
社會觀察學家Ashley Robinson解釋道，
紳士行為這樣微小的紆尊行為，是根深蒂固在假設女性必須是脆弱、無法勝任，需要被照顧的立場上。
因此男性會搶著為女性開門，幫她們提拿重物。
Yang [iûⁿ--ê]
@lichardyang
Tue, Oct 25, 2016 4:43 PM
原來紳士行為也是@_@
🧃CHAi
@ohole
Tue, Oct 25, 2016 4:48 PM
這就是「微侵略」：它們往往不會明顯表現出來，不容易辨識，而我們的行為常是來自一個善意的行為。
這些「微侵略」看起來無害，但累積下來，會不斷地提醒社會大眾，他們仍不是真正的平等，也進一步成為父權強而有力的工具。
要解決微侵略，首先必須認知到，為什麼一般人沒有注意到他們的行為呢？----答案是因為特權。
🧃CHAi
@ohole
Tue, Oct 25, 2016 4:53 PM
微侵略是在不知不覺壓迫他人的系統中，我們參與其中，並且享受到了「微侵略」之下的特權。我們甚至不曾考慮過自己的意見和行為可能會影響到社會的弱勢群體。
Kelsey Lueptow提出日常女權主義，他認為「騎士精神」並不是不該對人表達親切，而是不該只針對女性。
因此，善待女性並不是「因為她們是女人」，而是我們本該對所有人都表達善意。
善良和尊重這兩件事應面向大眾，而不應該是依賴她的性別。
🧃CHAi
@ohole
Tue, Oct 25, 2016 4:53 PM
沒了。
🧃CHAi
@ohole
Tue, Oct 25, 2016 4:58 PM
Yang [iûⁿ--ê]
: 後面有提到紳士行為如果只針對女性展現，就是間接壓抑女性的自主性。
但如果是常態向人與人之間的互助精神就不算是了～
🌂정신차려 ✤ Õ ㄇÕ)
@u3su03
Tue, Oct 25, 2016 5:04 PM
想請問全文來源是哪裡~？謝謝
🧃CHAi
@ohole
Tue, Oct 25, 2016 5:06 PM
You Don't Have to Hate Women to Be Sexist: Everyday Ways You May ...
🧃CHAi
@ohole
Tue, Oct 25, 2016 5:09 PM
這網站不錯哩，受益不少。
之前噗上有人轉一位外國女性反對女權主義的影片，認為女權主義不關心男性的困境，我真懷疑，這位少女看到的女權相關行為和文章，和我接觸的差真多。
起碼我看到的女權呼籲，也是有關注到男性在父權下的壓抑和困境的。
貝果🍎
@Beagle2002
Tue, Oct 25, 2016 5:23 PM
🧃CHAi
: 每個人有每個人自己的女性主義，我追隨的各噗浪河道就有多種不同的聲音，提倡女性主義卻對男性(集合名詞)抱持敵意這樣的觀點也是有的，而且還不少。再說，妳猜「沙豬」這個詞最早是哪個團體喊出來的？
我很高興現代女性主義者的主流多認為應該把受父權壓迫的男性納入關注，而不是再造成另一個方向的歧視。
🧃CHAi
@ohole
Tue, Oct 25, 2016 5:32 PM
貝果🍎
: 我明白，這世上會有仇女文化，自然也會有仇男文化。但我不願意用個人的看法去定義一個試圖為平等找到出路的主義，畢竟個人看法偶爾會摻入自我主觀的想法或者受到個人經驗影響。
也就是說，女權主義在試圖打破父權為男性和女性設立的框架時，因為部份支持女權者有仇視行為，而認定女權主義是自助餐，是可笑的，這樣的看法我不贊成。
貝果🍎
@Beagle2002
Tue, Oct 25, 2016 6:38 PM
🧃CHAi
: 那我了解了，仇視絕不是女權主義的一部分，平等才是。
仇男這個詞我倒是第一次聽到，剛好另一個噗在談仇男，我先去吸收一些... 吸收一些不知道什麼東西 XD
自助餐是什麼意思？是說只挑對自己有利的部分來吃嗎？
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Oct 26, 2016 1:42 AM
🧃CHAi
: 就我的觀點來看，遊戲界中有些女人打著女權主義的旗號做了一些很過分的事情，詳細請查玩家門事件。其實也有文章指出那些女人模糊了女權主義的觀點，是女權機會主義者，才是女權主義該防範的人
奧羅‧豬腦袋‧瓜瓜
@anxny
Wed, Oct 26, 2016 2:02 AM
路邊攤宅老闆
: 我覺得只要是團體都會有搭順風車的機會主義者(任何議題皆是)，然而這個議題發燒的過程中，就是有許多人將這部分的人歸類為所謂的女權>男權，現在的問題是當有人提出其實很多生活中的細節其實是本文提到的"微侵略"之後，已經習慣這樣的人就會覺得:「那我這樣也不行，那樣也不行，你們到底想怎麼樣?」而認為這些叫做女權過於高漲。唉，總之社會的演進不管在哪個方面都有很長一段路要走，當然會往哪個方向演變就是不一定了。
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Oct 26, 2016 2:10 AM
奧羅‧豬腦袋‧瓜瓜
: 有一款爛到翻掉的遊戲叫時空幻境熱情傳奇，我這裡大體不談只講細節，某個人說了一句話，結果惹怒了另一個人，因為那句話牽涉歧視，但是說這句話的人卻覺得自己沒有刻意去歧視另一個人，他只是在普通的說話。
奧羅‧豬腦袋‧瓜瓜
@anxny
Wed, Oct 26, 2016 2:16 AM
路邊攤宅老闆
: 是的，就是這樣普通的說話，就是最高境界的歧視XD，因為已經融入生活了。好比說，當我洗碗的時候，我媽就說：欸，可以嫁人了；對我媽來說，她只是在讚美我，可是如果去看這句話隱含的觀念，不覺得這樣約定俗成的價值觀更是問題的所在嘛?當然我不是說我媽有錯，而是從小到大都是接受這樣的觀念，如果我跟他討論這樣的語句背後的概念，她可以接受就討論，但她如果不能接受她就會覺得：我只是在讚美你但你為什麼找我碴?
奧羅‧豬腦袋‧瓜瓜
@anxny
Wed, Oct 26, 2016 2:19 AM
路邊攤宅老闆
: 不過我也可以理解，畢竟打破傳統價值觀的行為，或是任何的變動/改革，總是會有動盪的過渡期，大部分的人並不喜歡動盪的生活，喜歡安穩，所以反對的聲浪必定是大的，因為對這樣的群體來說：你們口中的問題對我來說根本不是問題，那為什麼我要改，對被改變的人→提出問題的人才是最大的問題。其實大部分的人都喜歡平平穩穩的過生活，我也是啦其實XD 只是多少會接觸到一些相關的議題也是才慢慢開始在思考。
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Oct 26, 2016 2:36 AM
奧羅‧豬腦袋‧瓜瓜
: 但是我不同意文章中說同工不同酬的問題是由微歧視造成的。看護工台灣人六萬二，外籍工兩萬六是誰造成的？歧視嗎？因為台灣人瞧不起外籍工嗎？雇主省保密條款的錢，認為外勞不懂法律，覺得外勞工作年限被卡自己站談判上風，這些不是歧視問題
奧羅‧豬腦袋‧瓜瓜
@anxny
Wed, Oct 26, 2016 2:41 AM
路邊攤宅老闆
: 阿，這個問題我研究還沒有很深，所以我暫時無法討論，真的是很抱歉T_T
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Oct 26, 2016 2:41 AM
黑人請不起能言善道的律師，在法律幫助不足下能會獲得的談判籌碼少，這只是歧視的問題嗎？制度呢？雇用環境呢？勞動市場需求呢？絕對不是歧視不歧視的問題。要改的問題還很多，言語之間的微歧視不是重點
可燃千晴
@xAzure
Wed, Oct 26, 2016 4:08 AM
路邊攤宅老闆
: 要改的東西很多，要改這些東西與改善微歧視並不衝突，而且微歧視是每個人正常活著就能去改變的
ウサギ🍇世知辛いね
@Saiusagi
說
Wed, Oct 26, 2016 4:11 AM
同意樓上，有些事情是每個人從小地方注意就能改善的，為什麼不做?又不是說改善微歧視，別的議題就沒人理了
🧃CHAi
@ohole
Wed, Oct 26, 2016 6:46 AM
男女薪資問題，在文章中有提出證據。台灣的狀況我不清楚，就美國的狀況來說，女性薪資困境包含了：
1.根據分析，男女同工不同酬的問題起碼會延續到2152年。
2.結婚有孩子的女性薪資更低，而且隨著年齡增長情況更糟。
3.由於薪資差距，有色人種的婦女要花很長一段時間才能還清學貸。
4.同工不同酬的問題幾乎出現在所有行業。
5.高學歷有效提高女性收入，但薪資差距仍然無法弭平。
🧃CHAi
@ohole
Wed, Oct 26, 2016 6:50 AM
The Simple Truth about the Gender Pay Gap (Fall 2016...
美國男女性薪資差異
年齡差異造成的薪資增長
教育高低的薪資差異
🧃CHAi
@ohole
Wed, Oct 26, 2016 6:54 AM
台灣薪資困境不僅僅是男女同工不同酬，在政治和資勞雙方的的問題更嚴重一些就是了。
路邊攤宅老闆
: 你提到的狀況，是每個台灣勞工都會遇到的困難，然後又在你講的勞工問題上，又同時有男女薪資差異的問題。等於是說，台灣低薪問題裡，女性的薪資相對更慘一點。
🧃CHAi
@ohole
Wed, Oct 26, 2016 6:59 AM
如果大家對社會議題──無論哪個議題──都能多一點點關心，台灣就可以變得更好啦
Yang [iûⁿ--ê]
@lichardyang
Wed, Oct 26, 2016 7:28 AM
討論串好像沒有區分microaggressions(微侵略)跟sexism(性別歧視)？我的理解是微侵略行為者本身沒有區別的主觀意思(但表現出來有)，但性別歧視的行為者是自己有意地區分男女並給差別待遇。
Yang [iûⁿ--ê]
@lichardyang
Wed, Oct 26, 2016 7:33 AM
基於我上述的分類，
路邊攤宅老闆
: 的意思似乎是說同工不同酬的
主要原因不是
微侵略，而是更大更明顯的制度政策與其背後的性別歧視或種族歧視 (我也是類似看法：微侵略
有助於鞏固
*不平等但應該不是直接原因)
Yang [iûⁿ--ê]
@lichardyang
Wed, Oct 26, 2016 7:42 AM
不過福山太太的翻譯(在回應的一樓裡)就是寫「加強」「鞏固」阿...
LissiBot
@elisa_sand
說
Wed, Oct 26, 2016 10:48 AM
有人覺得gamergate後來演變到支持當事人（女性遊戲製作者）的網路名人被肉搜、收到死亡威脅、銀行帳戶被盜是理所當然，只是因為「有些女人打著女權主義的旗號做了一些很過分的事」，我也是醉了。
阿木每
@pianowang919111819
Wed, Oct 26, 2016 10:49 AM
好奇問個，「女生不用長太高」這種話也算是微侵略嗎？
草虹
@MXWKMX000
Wed, Oct 26, 2016 11:44 AM
愛慾對象是女人，即使ta是非順男，也不代表ta沒有厭女情結吧。
🧃CHAi
@ohole
Wed, Oct 26, 2016 12:17 PM
這網站是針對性別去解析，所以沒有全面從社會各個層面解釋，我昨天找資料時有看到從其他角度切入的介紹微侵略。
比如說，種族方面的：
https://sosreader.com/%E7%95%B6%E5%95%8F%E5%88%A5%E4%BA%BA%E3%80%8C%E4%BD%A0%E7%9C%9F%E6%AD%A3%E4%BE%86%E8%87%AA%E5%93%AA%E8%A3%A1%E3%80%8D%E6%99%82%EF%BC%8C%E4%BD%A0%E6%9C%89%E6%83%B3%E9%81%8E%E4%BB%96%E7%9A%84%E6%84%9F/
日本生活文化相關的：
https://www.facebook.com/notes/chopsticks-master/%E5%BE%AE%E4%BE%B5%E7%95%A5-microaggressions/104031829735215/
🧃CHAi
@ohole
Wed, Oct 26, 2016 12:22 PM
社會現象畢竟不能切割開來單一觀察，很多情形在我們生活周遭都是同時存在的，有時候會因我們生活經驗不同有不同感受就是了。
然後上八卦版真的會莫名升起仇男的憤怒情緒，但其實我身邊無論男性或女性都沒版眾說的這些問題，都很獨立的說-_-a
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Thu, Oct 27, 2016 3:02 AM
每次看到有人說很多國家男女同工不同酬我就很想確認是確定同樣職位薪水不同 還是整體薪水不同
❦爛骰才是正版☆毒島鯨魚
@shex2106
Thu, Oct 27, 2016 6:01 AM
看八卦版真的會加深仇男情緒
印象中有看過是以基本起薪來看的
Black Hole
@highone
Thu, Oct 27, 2016 7:11 AM
女權主義該仇恨的反倒是女人，真正獨立的女性少之又少，大部分女性都在印證那些歧視論點
乂爻㸚
@Huntresz
Thu, Oct 27, 2016 7:39 AM
我還以為只有ISIS之流愛鼓吹仇恨
❦爛骰才是正版☆毒島鯨魚
@shex2106
Thu, Oct 27, 2016 7:56 AM
女權不等於仇恨男性啊
🧃CHAi
@ohole
Thu, Oct 27, 2016 4:19 PM
這樣講好了，女權追求的不是任何的特權，所以仇恨男性和女性都不是女權希望去主動攻擊的。從苗（或其他女權人士）的文字來看就可以知道，對比一般網友的發言，他們的發言會盡量減少攻擊字眼，從社會層面的問題去探討，所以我覺得很可惜的是，大家的立場高度並不一樣。
從我轉的這篇文章裡，就不但說明女性的困境外，也希望反轉男人必須呵護女人的狀況。不管是男性特權或女性特權，都是女權企圖想消除的。
🧃CHAi
@ohole
Thu, Oct 27, 2016 4:25 PM
可以參考一下瑞典的狀況。
在瑞典 紳士＝性別歧視 | 全球中央 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
🧃CHAi
@ohole
Thu, Oct 27, 2016 4:37 PM
瑞典不是只有在性別上走得比較前端，他們淡化性別的隔閡，使得男性和女性都可以更自在去承擔義務、責任和權益。男性和女性沙文主義者大有人在（補充一下，沙豬定義很清晰，就是指沙文主義的人，母豬則定義不明，不如不分性別直接通稱「沙豬」會更貼切），我們才更要避免這種言論在公共區域去影響他人，要譴責的是行為，而不是人。
🧃CHAi
@ohole
Thu, Oct 27, 2016 4:46 PM
利用「人家4女森耶」來獲得特權，這不是「女權」，如果稱之為假女權，那表示一開始對女權的定義錯誤。女權是希望把性別在社會上的弱勢（包含同性戀和跨性別者）拉到平等的地位，而非藉著踐踏上面的人把自己拉高。
回到原來的那篇文章，其實就是希望大家可以把平等的觀念落實在生活裡，因為台灣在平等的路上還差得遠了（不只性別），這樣戰戰兢兢的生活態度會更辛苦一點啦。
載入新的回覆
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喜歡女人和尊重女人無關乎你的行為是否屬於性別歧視，你不憎恨女性也可能碰觸到性別歧視。很多時候，我們無意識的言語和行為在生活的細微處表現出了性別歧視。這現象並不僅限於男性，而是我們不知不覺間在社會上創造了歧視。
最常見的方式叫做「microaggressions」(微侵略)，微侵略是種日常行為，貶低尊嚴或污辱有色人種、女性、同志或邊緣人物。這種無意識的行為使我們進一步邊緣化他人。
也許這只是在沒有女性的場所裡，和兄弟們開個小玩笑罷了，你是否開過玩笑說「我家那個黃臉婆(the old ball and chain)」？「叫她們回廚房去」？但事實上，這些表面無傷大雅的笑話，確確實實地加強定型了性別規範。
大概會有很多男性想抗議：我只是幫開個門，付個帳單罷了！
社會觀察學家Ashley Robinson解釋道，紳士行為這樣微小的紆尊行為，是根深蒂固在假設女性必須是脆弱、無法勝任，需要被照顧的立場上。因此男性會搶著為女性開門，幫她們提拿重物。
這些「微侵略」看起來無害，但累積下來，會不斷地提醒社會大眾，他們仍不是真正的平等，也進一步成為父權強而有力的工具。
要解決微侵略，首先必須認知到，為什麼一般人沒有注意到他們的行為呢？----答案是因為特權。
Kelsey Lueptow提出日常女權主義，他認為「騎士精神」並不是不該對人表達親切，而是不該只針對女性。
因此，善待女性並不是「因為她們是女人」，而是我們本該對所有人都表達善意。善良和尊重這兩件事應面向大眾，而不應該是依賴她的性別。
但如果是常態向人與人之間的互助精神就不算是了～
之前噗上有人轉一位外國女性反對女權主義的影片，認為女權主義不關心男性的困境，我真懷疑，這位少女看到的女權相關行為和文章，和我接觸的差真多。
起碼我看到的女權呼籲，也是有關注到男性在父權下的壓抑和困境的。
我很高興現代女性主義者的主流多認為應該把受父權壓迫的男性納入關注，而不是再造成另一個方向的歧視。
也就是說，女權主義在試圖打破父權為男性和女性設立的框架時，因為部份支持女權者有仇視行為，而認定女權主義是自助餐，是可笑的，這樣的看法我不贊成。
仇男這個詞我倒是第一次聽到，剛好另一個噗在談仇男，我先去吸收一些... 吸收一些不知道什麼東西 XD
自助餐是什麼意思？是說只挑對自己有利的部分來吃嗎？
1.根據分析，男女同工不同酬的問題起碼會延續到2152年。
2.結婚有孩子的女性薪資更低，而且隨著年齡增長情況更糟。
3.由於薪資差距，有色人種的婦女要花很長一段時間才能還清學貸。
4.同工不同酬的問題幾乎出現在所有行業。
5.高學歷有效提高女性收入，但薪資差距仍然無法弭平。
年齡差異造成的薪資增長
教育高低的薪資差異
比如說，種族方面的：
https://sosreader.com/%E7%95%B6%E5%95%8F%E5%88%A5%E4%BA%BA%E3%80%8C%E4%BD%A0%E7%9C%9F%E6%AD%A3%E4%BE%86%E8%87%AA%E5%93%AA%E8%A3%A1%E3%80%8D%E6%99%82%EF%BC%8C%E4%BD%A0%E6%9C%89%E6%83%B3%E9%81%8E%E4%BB%96%E7%9A%84%E6%84%9F/
日本生活文化相關的：
https://www.facebook.com/notes/chopsticks-master/%E5%BE%AE%E4%BE%B5%E7%95%A5-microaggressions/104031829735215/
然後上八卦版真的會莫名升起仇男的憤怒情緒，但其實我身邊無論男性或女性都沒版眾說的這些問題，都很獨立的說-_-a看八卦版真的會加深仇男情緒印象中有看過是以基本起薪來看的
從我轉的這篇文章裡，就不但說明女性的困境外，也希望反轉男人必須呵護女人的狀況。不管是男性特權或女性特權，都是女權企圖想消除的。
回到原來的那篇文章，其實就是希望大家可以把平等的觀念落實在生活裡，因為台灣在平等的路上還差得遠了（不只性別），這樣戰戰兢兢的生活態度會更辛苦一點啦。