海姊姊
@beliarken
覺得
Mon, Oct 24, 2016 3:17 PM
63
18
苗博雅一手好牌可能會打成爛胡
蘇美被起底
結果現在也有人爆料......
還是坐著繼續看下去吧(拉椅子)
話說劇情演到連輔大夏幫也出來叫陣了?
原本只是網路上打打嘴砲的評論
演變成這種聲勢壯大的全面戰爭場面
只能說不論男女都有某種程度的普遍焦慮啊
所以才會雙方都有如此大的反應
或嘲諷 或不齒 或批判 或選邊站
確實反映出了這是許多人曾遭遇或重視的問題 我認為最後還是會打成一團爛帳啦 雙方都未必能夠得到想要的結果
仙山居士
@OzaSiK
Mon, Oct 24, 2016 3:24 PM
...抓馬...
露娜騎士Po哥
@Bro_Po
Mon, Oct 24, 2016 3:26 PM
我是覺得他的牌也沒多好就是
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Oct 24, 2016 3:27 PM
哪裡有夏派？是說人渣嗎？
天雨＠去應許之地
@tianyu
說
Mon, Oct 24, 2016 3:30 PM
Harry Lockhart : [ＦＢ] 輔心學生向苗下戰帖
無根草
@greensdream
Mon, Oct 24, 2016 3:30 PM
夏派現在是再找場子嗎?
天雨＠去應許之地
@tianyu
說
Mon, Oct 24, 2016 3:31 PM
報老鼠冤吧
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Oct 24, 2016 3:32 PM
天雨＠去應許之地 : wwwwwwwwwwwwww快笑死了連結感謝
Iris
@kuramal
Mon, Oct 24, 2016 3:36 PM
同感
原本看苗的文章認為她可以注入新觀點，提供一些更理性宏觀的想法，讓大眾更關心這個議題，結果。約鄉民出來單挑是哪招。還以為在看少女漫畫
「混蛋！竟敢污辱可愛的小姐們，為了小姐們的名譽我要和你公開決鬥！」
｡◕‿◕｡☀
@mayanino
Mon, Oct 24, 2016 3:40 PM
我很討厭蘇美的言論,但是母豬事件應該找obov才對
現在只要是女的都有可能被稱之為母豬
誘惑自己老公的劇情也一堆人說那妻子是母豬
網路上打打嘴砲沒問題的話，就不會有網路霸凌的事情了
無根草
@greensdream
Mon, Oct 24, 2016 3:45 PM
早期蘇美講話還頗能認同，這幾年他根本東施效顰，立場偏向obov那邊。
比起obov那種在製造混亂的狀況，蘇美根本自己立場和邏輯被打爛，難道學obov會讓他更開心?
無根草
@greensdream
Mon, Oct 24, 2016 3:47 PM
更別說他提出自己是寫食記這種言論，讓人家覺得他現在是根本連自己講的東西的立場跟邏輯都不能堅持，破綻太多又前後矛盾。
不過苗找他辯論我也不能認同，一個公眾人物找一個普通網路使用者公開辯論，對普通人來說是個不必要被影響的狀態
[阿良]
@gingkoginkgo
說
Mon, Oct 24, 2016 3:47 PM
苗找蘇是因為蘇說他是母豬阿...
精神糧食缺乏R
@fatyeah
Mon, Oct 24, 2016 3:48 PM
其實覺得領頭者還好，最難控制的是抬轎者與狂信者，會濫用詞彙去攻擊自己不喜歡但並不一定錯的使用者也是那些人
[阿良]
@gingkoginkgo
說
Mon, Oct 24, 2016 3:48 PM
而且明明是底下各自的粉絲在那邊嗆聲= =搞到最後粉絲言論變成老大言論是那招..
無根草
@greensdream
Mon, Oct 24, 2016 3:50 PM
如果是網路直播，蘇美戴頭套，可能安全性高一點
無根草
@greensdream
Mon, Oct 24, 2016 3:50 PM
早期蘇美的言論我很認同，近年真的對他很失望
精神糧食缺乏R
@fatyeah
Mon, Oct 24, 2016 3:51 PM
現在就是粉絲失控了，而且失控又激進的粉絲作出來的事情，不管領頭者接不接受他都會得到部份責任，其實在可以控制的時候就該節制了
魔王ですわ
@x2159679
說
Mon, Oct 24, 2016 3:52 PM
蘇美真的算一般人嗎
無根草
@greensdream
Mon, Oct 24, 2016 3:55 PM
說是網路紅人可是影響力比小生還不如
[阿良]
@gingkoginkgo
說
Mon, Oct 24, 2016 3:57 PM
苗也沒說一定要講座阿，早在一開始就有說過她只是認為直接講比較快，所以想當面討論，但都可以在討論...
結果兩邊粉絲一鬧，變成一定要個資全給去被公審(政治迫害) V.S 孬種不參加輸了
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, Oct 24, 2016 4:03 PM
不好意思喔，不參加就輸了的氛圍根本是蘇粉製造出來的吧？蘇自己本人都還沒出面，一直認為他會輸所以不參加的可是蘇粉喔
魔王ですわ
@x2159679
說
Mon, Oct 24, 2016 4:04 PM
我一直覺得苗的寫法就只是邀請而已，蘇美也只是婉拒......
魔王ですわ
@x2159679
說
Mon, Oct 24, 2016 4:05 PM
可是推文會一直過度解度，然後越扯越遠
afsj
@afsj
Mon, Oct 24, 2016 4:07 PM
講到性別永遠戰不完
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, Oct 24, 2016 4:10 PM
婉拒www直接說女生就是沒有辦法好好坐下來談叫婉拒
RED
@REDFEI
說
Mon, Oct 24, 2016 4:24 PM
最好先別把別人貼上誰是誰粉絲的標籤....
777
@ibsu7
Mon, Oct 24, 2016 4:26 PM
阿苗不是要辯論吧不是座談嗎？懷疑推文和一堆發表意見的人真的搞得懂辯論跟座談會的差異嗎？而且不是也有人提出其他方式來進行對話嗎？但從頭到尾一直反對對話與討論互相理解的可能性的到底是誰？？？
｡◕‿◕｡☀
@mayanino
Mon, Oct 24, 2016 4:27 PM
有些人本來就沒打算理解呀?就像蘇美覺得他是在講道理一樣
RED
@REDFEI
說
Mon, Oct 24, 2016 4:30 PM
基本上參加會輸了這件事情是王冷冷那派的人的說法，可不是甚麼苗粉的說法(攤手)我是認為這屬於公共議題的一種，推個人出來討論有何不可。還有沒參加就輸了跟他可不可以有網路匿名權根本是兩碼子事，看他們平時對台灣社會結構不滿到集點，還以為是有多麼不滿到需要改變社會的決心，結果蘇美拒絕就算了到現在也沒有另一個代表願意出來。
Chikei
@ChikeiLee
Mon, Oct 24, 2016 4:30 PM
要求辯論或是座談是有啥差異，真正問題是在於一個號稱致力於人權的公眾人物，對於於自己看法持不同意見的一個半匿名網路ID，提出要對方露臉來辯論/座談的作法
RED
@REDFEI
說
Mon, Oct 24, 2016 4:31 PM
周偉航批沒深度　蘇美戰神反酸：口嫌體正直
看到蘇美對自己的理念這樣說：「我的文章，從來也不以深度為號召。對我而言，要深度幹嘛？文章只有一個中心思想，就是做人的基本道理，什麼叫做人的基本道理，就是男女出去約會，自己的錢自己出。而這道理有深度嗎？沒有，因為小學生都了解的道理，是要三洨深度？」
RED
@REDFEI
說
Mon, Oct 24, 2016 4:32 PM
有沒有人可以幫我翻譯他到底在說甚麼....
｡◕‿◕｡☀
@mayanino
Mon, Oct 24, 2016 4:33 PM
他可以不露臉吧，視訊座談也不是不能成立的呀?
Chikei
@ChikeiLee
Mon, Oct 24, 2016 4:34 PM
你可以看看苗女士邀約第五點
｡◕‿◕｡☀
@mayanino
Mon, Oct 24, 2016 4:35 PM
口嫌體正直是這樣用的嗎???我一直以來都誤解了口嫌體正直的意思?
廢物CR
@ggg0748
說
Mon, Oct 24, 2016 4:35 PM
RED : 我也覺得蘇美沒啥料，但你截的這段本身應該不需要翻譯吧OAO (汗
刺刀
@iangjen
Mon, Oct 24, 2016 4:37 PM
歧視和仇恨言論可不是什麼持不同意見而已 　以為網路沒影響力的人才是在裝傻吧
慈眉善目( ﾟ∀ ﾟ)
@okp12
說
Mon, Oct 24, 2016 4:38 PM
【當母豬作為一種虛擬的玩笑】
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, Oct 24, 2016 4:42 PM
刺刀 : 當洪仲丘太陽花事件開始到今年拉下KMT ，鄉民不是很為ptt影響力自豪嗎？怎麼現在又謙虛啦
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, Oct 24, 2016 4:43 PM
RED : 不就是打了之前推過蘇美文好有邏輯哦的信徒的臉一巴掌用的
RED
@REDFEI
說
Mon, Oct 24, 2016 4:43 PM
廢物CR : 因為我看到他說兩性之間誰該付出的這件事是不需要有深度的說法讓我一時腦袋空白~
｡◕‿◕｡☀
@mayanino
Mon, Oct 24, 2016 4:45 PM
嗯,我真的沒注意到她有提用"真實姓名"以示負責，這一點就該拒絕。
畢竟我想現實中沒有一個人敢對自己的女友或是想追求的人自白自己認同蘇美或obov的言論
也沒人敢說自己認同蘇美說只要把小孩送進女校就能摧毀性格發展
直接一桿子打翻所有女性
呀哈哈黏起來®海豹男
@lomit
說
Mon, Oct 24, 2016 4:46 PM
｡◕‿◕｡☀ : 我覺得人渣底下一個回應可以完美詮釋
>>有兩個人在吵架，你突然跳進說說其中一個說的都是廢話，旁人問你也什麼高見，你說我一秒幾十萬上下，哪有空陪你們玩這種遊戲，然後對路人嘲諷你的話語感到愉悅……你自己不覺得這樣的行為很有事？
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, Oct 24, 2016 4:47 PM
對只要求女伴該付錢的時候付錢，該上床的時候上床，的確不用多深度
777
@ibsu7
Mon, Oct 24, 2016 4:47 PM
我不覺得阿苗約對方出來談是一個好行動，但我想說的是，他並沒有拒絕利用其他方式討論吧？（除了花太多時間寫文章因為他沒時間）即使他是把戰場拉到自己有利的地方有點奸詐，那我就不懂蘇美只堅持在支持他的多數派這麼多又仇女的PTT發文這就叫做公平了嗎哈哈哈哈
777
@ibsu7
Mon, Oct 24, 2016 4:48 PM
另外對於蘇美這篇分析不錯，供參
Re: [問卦] 為什麼媒體一面倒挺苗博雅？
Re: [問卦] 為什麼媒體一面倒挺苗博雅？
Chikei
@ChikeiLee
Mon, Oct 24, 2016 4:49 PM
｡◕‿◕｡☀ : 我也沒欣賞過蘇美，他說的東西我一直覺得是兩人之間的問題談好就好........但是一個自稱致力於人權鬥士的公眾人物，遇到人家對他的演講有點意見，第一個就是發一篇擠悅人家匿名性的文章......阿你自己在輔大夏事件的時候就有時間發文不約人了喔
落枕人生
@callan09
Mon, Oct 24, 2016 4:56 PM
關於匿名性我認同上面當母豬作為一種虛擬的玩笑文章寫的，不要把匿名權無限上綱，何況蘇美並不是完全是一個普通網路使用者好嗎?他誰啊?一呼百硬的戰神耶!!
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, Oct 24, 2016 4:59 PM
落枕人生 : 不不不，被約戰時候的他只是幾萬個鄉民的其中之一，等發文的時候才會是戰神
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, Oct 24, 2016 5:01 PM
RED : 因為在無人（想/敢？）應戰的情況下，打對方公眾政治人物的身分是最有利的點，當然要往死裡打才能合理化不出席的理由
RED
@REDFEI
說
Mon, Oct 24, 2016 5:01 PM
是認為在可以擁有選擇權的前提下這樣的邀約有何不可?而且本人也拒絕了對方也接受了，旁邊的人還一直自我解度這有陰謀論根本太過頭。有人覺得這種無聊打屁的東西有甚麼好邀約的，但是在女權主義者的眼下他們的行為可是一項很大的議題，包括他們誤把他們口中的母豬誤解成是女權人士，還有他們說他們只是罵部分的女性，不是仇全部的女生。光這點就可以拿出「他者」這個議題來論了。
落枕人生
@callan09
Mon, Oct 24, 2016 5:02 PM
推文過度解讀+1
其實苗丟出一個很不錯的球，有助於雙邊理解以及從社會脈絡去理解
可惜被八卦那群白癡亂打打整個失焦了
尤其是那個KKC，帶風向超成功的
拿馬英九洪秀柱根苗博雅比
苗是有職權可以動檢調查身家，還是有超能力可以監聽電話啊
KKC最陰險的就是偷換概念
把苗的地位放大成國家元首、蘇美的影響力縮小成普通人
造就一股苗以大欺小以強逼弱的假象
然後一堆人就傻傻信了我也是醉了
反倒噗浪有些討論還比較有意思
落枕人生
@callan09
Mon, Oct 24, 2016 5:03 PM
(●－●)阿殘🌈 : 我朋友說戰神封號一開始是蘇美用分身帳號在推文帶頭喊的，不知道真的假的XD
｡◕‿◕｡☀
@mayanino
Mon, Oct 24, 2016 5:04 PM
Chikei : 其實蘇美有說過空姐就是花瓶,專業就是忍耐陪笑換得釣取金龜婿的機會
說PTT母豬最多的地方是女版和BG版之類直接地圖砲而非二人談談就好的言論
而obov則是直接說女版是母豬版這種明顯不是指特定人士的發言
憂 天
@imj
Mon, Oct 24, 2016 5:06 PM
老闆，雞排要切不要辣，加蒜不加蔥，加椒鹽不加胡椒，雪碧去冰
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, Oct 24, 2016 5:06 PM
落枕人生 : 不管真假，這樣就能被推成戰神酸民程度是有多低wwww蘇美的文篇篇都在打信徒自己的臉也能推爆，會被假風向帶走也是剛好啦
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, Oct 24, 2016 5:09 PM
這時候好像之前廢死被噓爆、同志及外型被調侃的事實都不存在了，只剩下苗很有公權力現在正在用她強大的社會資源80一個小小鄉民
RED
@REDFEI
說
Mon, Oct 24, 2016 5:10 PM
而且苗近期準備下一場廢死辯論會，這點也沒甚麼人知道(攤手
無根草
@greensdream
Mon, Oct 24, 2016 5:14 PM
王王冷之前有些文還不錯，不過沒想到這次他出來帶風向，我看或許跟蘇美是認識的吧
還有在蘇美底下噓文就會被說母豬崩潰，喊燒的人真的惟恐天下不亂
RED
@REDFEI
說
Mon, Oct 24, 2016 5:17 PM
Re: [問卦] 為什麼媒體一面倒挺苗博雅？
我剛剛花點時間看完了，我花點時間回應一下：
其實有很多歧視是從自己沒有察覺的而習慣的用語行為出現的，所以他們在網路上造成這麼高的聲浪是自己的體驗感受，但是是建立在哪個思想範疇上就是很值得做為公共議題討論的點。
這篇跟蘇美回覆人渣是同樣水準的東西，他們不了解性平權是甚麼也沒花時間去研究，當有研究的人想跟你辯卻用這只是我個人感受做推拖，簡單來說就是跳針。
イツセ
@nns0216
Mon, Oct 24, 2016 5:17 PM
落枕人生 : 推你，KKC跟蘇美這幾個號稱PTT戰神的人非常擅長用錯誤類比帶風向，很多擅長在網路上發言的人都有這種特質，被別人質疑論點就馬上說「我只是說我的感受啦~」「我又沒在跟你談學術」，可是對自己的言論負責，也是很基本的做人的道理啊~(蘇美調
lemondemon
@lemondemon
Mon, Oct 24, 2016 5:18 PM
母豬教的教主不是蘇美喔
｡◕‿◕｡☀
@mayanino
Mon, Oct 24, 2016 5:19 PM
因為從以前就是這樣呀，只要反對蘇美論點就會直接被打成反蘇美教徒
你看蘇美自己發的文就是在陰道文中直接講開放仇恨蘇美大隊噓文
所以你覺得為什麼會這樣?因為蘇美自己煽動的
イツセ
@nns0216
Mon, Oct 24, 2016 5:20 PM
而且蘇美最一開始回苗的回文說自己才學書淺聽不懂，總覺得跟那個要大法官背法條之後惱羞說我聽不懂辣~的立委有八七成像=_>=
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, Oct 24, 2016 5:21 PM
kKC喔，打打國民黨還可以，除了這個議題之外真不要認為他有多政治正確。他不是第一天站母豬教，在電影版也有很多歪掉的文跟推文
速攻葡萄 💤
@sumi_lin0511
Mon, Oct 24, 2016 5:22 PM
我是看到有人比喻成那種保健食品直銷的推銷員www不管你拿再多科學論據來質疑他，他都只會跳針說「可是這是我親眼見證過的」
落枕人生
@callan09
Mon, Oct 24, 2016 5:23 PM
無根草 : 朋友說(對，同一個朋友)KKC在性別議題上偏保守父權，會這樣不意外
我個人是猜測他大概打KMT太順手了習慣性先把對手想得很邪惡
至於好心到幫蘇美擔心會被恨他的女人攻擊我真的XDDDDD
wareoni🌈甩隱
@wareoni
Mon, Oct 24, 2016 5:23 PM
我可以理解為什麼苗會想直接約座談，網路上文章一來一往太花時間了，打字花掉很多時間，更不要提有的時候是一句一句的，你看不到整個論述，只看到他亂槍打鳥東一點西一點，這樣還不如直接找個場合把「到底什麼是母豬」、「教徒擔心的是什麼」、「不爽母豬教的在不爽什麼」一次講完，三個小時內把基本問題全部解決，對方有邏輯謬誤時又可直接指出，製造有品質的討論，且苗沒要求蘇一定要露面，版友說在現場把蘇美打的字轉播出來，苗也覺得這主意不錯。
無根草
@greensdream
Mon, Oct 24, 2016 5:25 PM
我覺得蘇美就真的是立場站不住腳，有種脾氣發完發現人家人家想了解他的時候，他自知理虧結果又再度惱羞的那種感覺
無根草
@greensdream
Mon, Oct 24, 2016 5:26 PM
落枕人生 : 其實王王冷之前的文章我真的不記得看過什麼，只記得感覺他講話有讓我認同，實際上叫我回想他之前講過什麼我真的忘了。
文王夜夢飛熊兆
@swarmwind
說
Mon, Oct 24, 2016 6:01 PM
我覺得阿苗叫人家出來參加座談的理由也很難服眾，她說她打文章要很久，但是前陣子對上夏林清時文章發的很快，而且一開始就開門見山的想把場子搞大（第三點）這很難不讓人遐想會有小動作＠＠
天雨＠去應許之地
@tianyu
說
Mon, Oct 24, 2016 6:01 PM
sumade並沒有稱阿苗為母豬喔 ，冤有頭債有主啊 [阿良] :
家瑋。
@LaReine_RED
Mon, Oct 24, 2016 6:06 PM
蘇美有歧視言論固然真實，但不代表苗博雅在議題操作上沒有任何令人非議之處。
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Mon, Oct 24, 2016 6:07 PM
又來了，又要說苗運用政治資源欺壓無名鄉民了
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Mon, Oct 24, 2016 6:07 PM
朱宥勳
我覺得朱宥勳說得不錯啦
約對談、約辯論就是個提議。不合拍不辦也就是了，我不太明白這個動作本身為什麼會被賦予這麼高的道德意義。今天我先去肉搜你，再來威脅說要上門找你辯論，這才會有「破壞匿名性」的問題吧。這麼快就上綱到「現身之後的惡果」，那只代表你們很清楚：你們的言論根本是不見容於社群的，你早就知道這些話是錯的，所以一遭遇挑戰就急著要「保護自己」。
家瑋。
@LaReine_RED
Mon, Oct 24, 2016 6:13 PM
苗這樣做是不是運用她所擁有的資源，或是利用群體的可能反應，來壓迫一個網路使用者；而蘇美拒絕出面座談，是真的出於不善言詞，又或者是不是保護自己，那都是個別的可能事例。旁觀的所有人，都沒辦法斷定是不是真是如此，只能推論各種可能性罷了。
可是奇怪的是，有人可以將可能的因素，直接用以斷定現實狀況，卻不能認同其他人有類似的作為。即便他認定的對象，根本沒有這樣想。
這是一個弔詭的狀態。
家瑋。
@LaReine_RED
Mon, Oct 24, 2016 6:14 PM
如果要先入為主，直接帶入你個人認定的價值觀來評斷，那什麼樣的交流都不會開始了。
文王夜夢飛熊兆
@swarmwind
說
Mon, Oct 24, 2016 6:15 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか : 朱後面那一段話有些無法苟同，有些人也知道自己坦白之後可能產生的後果，所以他可能不大敢在公開場合公開自己的身分。這有保護自己的目地存在，但不能說她／他因為有這樣的行為，她／他的認知或他的感覺就是錯的。
(●－●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Oct 24, 2016 6:17 PM
那他在攻擊苗之前怎麼不先想想那個後果?
速攻葡萄 💤
@sumi_lin0511
Mon, Oct 24, 2016 6:18 PM
節錄自【當母豬作為一種虛擬的玩笑】
但 如 果 你 知 道 自 己 在 網 路 上 說 的 這 些 話 ， 在 現 實 中 說 出 口 就 會 讓 自 己 被 社 會 毀 滅 ， 那 你 還 硬 要 說 ， 這 就 叫 無 恥 下 流 躲 在 螢 幕 後 面 耍 賤 的 蛆 蟲 。
-
好吧所以就算他們知道自己很低劣也不是他們的錯就是了，嗎？
文王夜夢飛熊兆
@swarmwind
說
Mon, Oct 24, 2016 6:20 PM
速攻葡萄 💤 : 恩...可是在N年前說我支持台獨也是會被社會毀滅的耶
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Mon, Oct 24, 2016 6:21 PM
文王夜夢飛熊兆 : 我不是這樣解釋，他完全是用蘇美的言論來說蘇美的問題啊，並沒有說保護自己是錯的吧？
而是諷刺蘇美自己要保護自己，那阿苗就不用保護自己喔
是啦阿苗是政治人物根本不用怕，是這樣嗎？
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Mon, Oct 24, 2016 6:21 PM
文王夜夢飛熊兆 : 錯誤類比
速攻葡萄 💤
@sumi_lin0511
Mon, Oct 24, 2016 6:22 PM
N年前談台獨，並不是被社會（輿論）毀滅，而是會被國家權力毀滅吧
無根草
@greensdream
Mon, Oct 24, 2016 6:22 PM
新文章
Re: [ＦＢ] 妖西FB
Re: [ＦＢ] 妖西FB
文王夜夢飛熊兆
@swarmwind
說
Mon, Oct 24, 2016 6:23 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか : 那拉近一點如果現在提到廢死也是會有機會被社會毀滅~這個類比如何?
家瑋。
@LaReine_RED
Mon, Oct 24, 2016 6:25 PM
速攻葡萄 💤 : 你輕忽了國家灌輸社會觀念的能力。那時候認為台獨不是毒的人，可是極少數。即便是極少數，也還是被殺掉大半了。
(●－●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Oct 24, 2016 6:25 PM
苗常常在八卦被那些酸民毀滅啊
家瑋。
@LaReine_RED
Mon, Oct 24, 2016 6:26 PM
然後繼續認為八卦都是酸民、毫無任何一人能夠理解，所以大家繼續加深對立，苗善意希望的溝通就完全不可能了。
文王夜夢飛熊兆
@swarmwind
說
Mon, Oct 24, 2016 6:28 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか : 喔喔 我想到了~我是這樣解讀朱的那一句的:
這麼快就上綱到「現身之後的惡果」，那只代表你們很清楚：(果)
你們的言論根本是不見容於社群的，你早就知道這些話是錯的，所以一遭遇挑戰就急著要「保護自己」(因)
文王夜夢飛熊兆
@swarmwind
說
Mon, Oct 24, 2016 6:29 PM
但我覺得這樣的推定有些太武斷了
afsj
@afsj
Mon, Oct 24, 2016 6:37 PM
一堆千里馬來挑戰下駟，怎麼贏都不太光彩
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Oct 24, 2016 6:41 PM
苗說要見面座談,結果被一堆人嗆見面單挑我種我也是ㄏㄏㄏㄏㄏ,還要扯苗迫害,到底是誰迫害誰啊ㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏ
我覺得有人說得很好啊,苗博雅一句話,廣大鄉民就覺得匿名權受到迫害,苗博雅一句話,廣大鄉民就覺得廢死害害罪率升高,苗博雅這麼厲害一句話就有這麼大的效果,照理說我們靠她一句話就可以反攻大陸啦
我很喜歡苗博雅,但她真的這麼有影響力的話怎麼會落選呢
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Mon, Oct 24, 2016 6:45 PM
文王夜夢飛熊兆 : 好吧，那就是我們兩個解讀不同
不過最主要還是前面那段
約對談、約辯論就是個提議。不合拍不辦也就是了，我不太明白這個動作本身為什麼會被賦予這麼高的道德意義。今天我先去肉搜你，再來威脅說要上門找你辯論，這才會有「破壞匿名性」的問題吧。*
文王夜夢飛熊兆
@swarmwind
Mon, Oct 24, 2016 6:45 PM
pleasureemi: 我不確定這樣講會不會引戰，但我覺得看現在大亂鬥的場面，苗或者蘇這兩人都有一定的影響力，才能把本來是兩人之間的私怨弄到這麼大
(●－●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Oct 24, 2016 6:48 PM
文王夜夢飛熊兆 : 我老覺得我們重點不太一樣,你覺得這件事是兩人私怨的擴大,而事實上一直都是群體對群體的壓迫才導致現在這個局面
文王夜夢飛熊兆
@swarmwind
Mon, Oct 24, 2016 6:48 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか : 嗯嗯我也覺得破局就破局，也許後面其他人不介入事情也不至於弄到今天這麼嗨。至少當蘇美回文拒絕後，就該暫時告一段落了。
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Mon, Oct 24, 2016 6:48 PM
文王夜夢飛熊兆 : 這不是私怨吧？
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Oct 24, 2016 6:49 PM
文王夜夢飛熊兆 : 我覺得如今事情會弄得這麼大,以長期有在關注女權議題的角度出發(或許有人要稱我們苗派,但其實不是單純這樣) 是因為所謂的母豬教已經越滾越烈到不可收拾,各方的女權人是性別議題人士不是沒有試著要溝通過,絕非鄉民說的都沒有要探討或體諒男性的求偶焦慮
但事實就是母豬教鄉民們毫無對話空間,自以為幽默
文王夜夢飛熊兆
@swarmwind
Mon, Oct 24, 2016 6:50 PM
(●－●)阿殘🌈 : …嗯對不起其實我前面沒有要回你話…但是我想我們看的角度確實不一樣，因為至今我還不是很懂OVVO的母豬教是在說什麼小朋友
(●－●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Oct 24, 2016 6:52 PM
真的很有趣,除了苗粉(?)自認不偏袒任何一方的人都會先把矛頭指向苗而不是希望母豬教停止他們長久以來的行為
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Oct 24, 2016 6:53 PM
我們已經看了多久"台女不意外" "ㄈㄈ尺" 這種類似發言,我覺得一點都不好笑,偶爾看看就算了,可惜越來越多越來越多,從ptt到臉書到各個地方
蘇美回阿苗的文(阿苗的文還是被從臉書轉過去的吧?)只是個導火線而已,老實說看到阿苗約當面談的時候,我覺得這件事就會這樣過去,因為鄉民何時想跟你好好談過呢? 誰知道不談就算了還要扯什麼壓迫匿名權,請問今天我們是拿槍要蘇美出來面對嗎? 那幹什麼說是壓迫蘇美匿名權
文王夜夢飛熊兆
@swarmwind
Mon, Oct 24, 2016 6:54 PM
pleasureemi: 嗯…也許你說得對，因為我對這事件最早是從邀約開始關注的，所以可能忽略了妳提的前因。sorry
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Oct 24, 2016 6:54 PM
文王夜夢飛熊兆 : 沒關係啦不用sorry~~~
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Oct 24, 2016 6:58 PM
請問蘇美今天不接受苗的邀約,是會被接傳票? 被打? 被槍殺? 被強迫離職? 都不會,甚至除了有關注批踢踢之外的人都照常過日子,根本就不會知道有這件事,最多就是被鄉民稱女權自助餐的母豬們,發發臉書笑蘇美沒種(基本上 不管蘇美赴不赴約,本來我也就對他頗ㄏ)
既然這樣,哪來的壓迫,蘇美照常過他的生活,他的支持群眾也不會在意他有沒有赴約,到底壓迫在哪裡~~~~~
(●－●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Oct 24, 2016 6:58 PM
朱宥勳
1 小時 ·
說真的，我不太懂為什麼這麼多人覺得，把「苗博雅的約戰」等同於「夏林清的約戰」，會是一種攻擊耶。在我看來，這兩人的約戰動作確實很像，但都沒有錯啊。夏林清的狀況之所以好笑，是因為她設了一大堆對自己有利的規則，從一開始就擺明輸不起；但苗博雅可是一開始就條件隨你開，資源她提供，兩人出手的氣度就不一樣。你真的不想現身，那就開一堆不要現身的條件，讓苗這邊的行政人員去傷腦筋，不是很好嗎。
(●－●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Oct 24, 2016 6:58 PM
約對談、約辯論就是個提議。不合拍不辦也就是了，我不太明白這個動作本身為什麼會被賦予這麼高的道德意義。今天我先去肉搜你，再來威脅說要上門找你辯論，這才會有「破壞匿名性」的問題吧。這麼快就上綱到「現身之後的惡果」，那只代表你們很清楚：你們的言論根本是不見容於社群的，你早就知道這些話是錯的，所以一遭遇挑戰就急著要「保護自己」。
喔，就你聰明，你懂得保護自己不要受傷。那你出口傷人的時候，怎麼就不給女人保護自己不要受傷的餘地？
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Oct 24, 2016 7:02 PM
而且很多人都誤解女權,女權不是要無限上綱女性,大部分的女權人士說的都是兩性平權
鄉民總愛說那些"請客都要男生付錢的女生" "公主病的女生" "滿口我是女生欸的女生" 女權人是怎麼不撻伐一下,幹,我們就是有在撻伐好嘛!!!!! 之所以讓人覺得沒有討論空間,就是因為我們在撻伐這種女生的時候沒人看見,當我們講男性的時候就會被罵,結果那些罵我們的男性,很多還是喜歡去找那些所謂公主病的女生交往....
小M❆
@emibearpleasure
說
Mon, Oct 24, 2016 7:05 PM
還有我從來不覺得苗博雅是一手好牌,要挑戰母豬議題跟挑戰廢死議題一樣,在批踢踢上從來都是一團爛仗
沒被噓爆就不錯了,從來沒想過男女議題能在八卦版佔上風
777
@ibsu7
Mon, Oct 24, 2016 7:12 PM
母豬教在那邊戰女權人士根本沒意義，因為女權主義者要提升的權利並不是想要放大豬隻的權利阿。重點是，實際給予豬隻特權的是養豬戶啊，除了養豬戶之外其他人的批判或行為對豬隻不痛不癢啊，請養豬戶停止推卸責任好嗎。
777
@ibsu7
Mon, Oct 24, 2016 7:12 PM
如果只有旁人想改變現狀養豬戶根本不想，並且樂在其中的話，請問到底是抱怨爽的嗎？然後把其他人一起拖下水說都是別人不幫忙？甚至有人說因為女人裡面有豬隻所以女人要負責，但是決定誰是豬隻的是養豬戶不是女人好嗎，養豬戶喜歡的話可以養男人啊～
(●－●)阿殘🌈
@kageo
說
Mon, Oct 24, 2016 7:13 PM
要說佔上風是還早,不過這次機會也撕破很多"神"的假象,讓一些人看清某些人原來也不過如此,也算是一種智力測驗
｡◕‿◕｡☀
@mayanino
Mon, Oct 24, 2016 8:12 PM
母豬教所謂的母豬不見得是養豬戶養出來的哦
例如和自己聊了幾次天，結果交了男友就被冠上母豬稱號
誘惑自己老公的妻子被稱之為母豬
和自己意見不同當然也是母豬
覺得八卦版仇女的人多很高機率是母豬
在FB上PO出國照的是母豬，按讚的全是母豬
交外國男友的是母豬肉便器，按讚的全是母豬想當肉便器
所有女性都是母豬,包含自己女友
被火燒死在宿舍的是烤母豬肉
生女嬰是生小母豬之類的言論都有出現過
精神糧食缺乏R
@fatyeah
Mon, Oct 24, 2016 10:14 PM
苗根本安全啊，他也不會查水表也不會靠關係限制別人生活工作還是威脅，就連提出質疑也是用理論去談的，到底是多危險要拿祭止兀和馬19對比，難道苗有黨證還是什麼關係很硬嗎？有比夏案裡面的男同學硬？
很多喊燒的就唯恐天下不亂的嘴砲而已，真的這樣喊出事他們是會負責？還是像對岸網民當時攻擊子瑜鬧出事又推拖？
精神糧食缺乏R
@fatyeah
Mon, Oct 24, 2016 10:21 PM
其實覺得苗這件事加上ptt信眾面對苗的反應，他們真的該收歛了，今天如果對手不是苗而是有黨政有媒體關係有情報隨時能查水表的某立委，打著維護女權+放大那些過度仇女的推文，真的別說現實女性，現實男性都不一定會支持ptt，然後ptt就由一個自由論述的平台打上霸凌女性的標籤了
精神糧食缺乏R
@fatyeah
Mon, Oct 24, 2016 10:26 PM
而且想動ptt想取得控制權的人很多......這種可以說沒有正當性還是嚴重詆毀性別的風氣會給有心人一個合理的理由，苗的出現其實是良好的預警，因為苗還會尊重對手，不要等到真的難對付的出現......
精神糧食缺乏R
@fatyeah
Mon, Oct 24, 2016 10:35 PM
還有平時作威作福，感覺站不住腳就把對方放大自己縮小成受害者增加合理性抨擊對方的現象，這次事件真是照妖鏡
虎瀾後指部|riceworm
@riceworm
說
Mon, Oct 24, 2016 11:14 PM
實在不懂這有三洨好戰的.....
精神糧食缺乏R
@fatyeah
Mon, Oct 24, 2016 11:24 PM
以前很流行puma這個詞的時候也沒人濫用成這樣，其實覺得所謂的母豬應該是puma那種意思，對照一下看現在被濫用的多嚴重
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, Oct 24, 2016 11:50 PM
因為puma=破麻，單指（他們認為）男女關係亂的女性，而母豬已經擴大成不符合他們要求的女性
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Mon, Oct 24, 2016 11:53 PM
也就是說從這些單詞演進中看得出來，母豬教對女人的不滿是在上升的，已經不存在某些人認為的「只是玩笑」「母豬教根本只是小眾不用理他們」
RED
@REDFEI
Tue, Oct 25, 2016 12:00 AM
我覺得要搞清楚一件事情....蘇美可不可以有拒絕的權力跟別人對他選擇拒絕的批評根本是兩碼子事...而事實上他的確有其拒絕的權力而且也行使了...
虎瀾後指部|riceworm
@riceworm
說
Tue, Oct 25, 2016 12:19 AM
RED : 而且，行使這個權利的原因根本不需要說明，因為他本來就沒有這個義務...這就是我覺得沒有三洨好戰的原因～
精神糧食缺乏R
@fatyeah
Tue, Oct 25, 2016 4:20 AM
同樣覺得蘇美沒必要應戰，不過主要問題是群眾的反應顯現了他們的心態，覺得很多人還是知道這論點就是不現實+單方面發泄，但還是人多示眾的一直用網路的匿名身份在亂
精神糧食缺乏R
@fatyeah
Tue, Oct 25, 2016 4:22 AM
其實如果沒有鼓譟的群眾根本不會把事情搞成這樣，所以才說失控的是那些支持者與狂信者
RED
@REDFEI
說
Tue, Oct 25, 2016 4:26 AM
https://sosreader.com/zha-breaking-20161025/
覺得人渣這篇寫得很好，他後來針對母豬教這個現象寫的文章
RED
@REDFEI
說
Tue, Oct 25, 2016 4:30 AM
「在公共論述領域，我們是打著自己本名、真實身份行走，為什麼？只有這樣才能建構言論公信力。沒有涉及公共利益的言論能飄在空氣中，一切意見都需要連結回個人的生命脈絡，才能產生真正的意義。」
貼其中他的一段話，為甚麼有人會批評蘇美拒絕應戰的這項選擇，像我嘲諷蘇美這種拒絕就是對自己的堅持原來只不過是無謂的小事這件事
精神糧食缺乏R
@fatyeah
Tue, Oct 25, 2016 4:43 AM
他拒絕是個人的，其實只有他一個就算言詞再激烈也不會到這種程度，因為這種發言本身就是滿足男人中心的想法，但很多不滿足的人借蘇美和OBOV的教主宣洩自己的慾望，到這種程度其實也還是男性自己世界的嘴砲程度，與其說沒有公信力，不如說他們本來就覺得這是男人自己喜歡就好的事和公信力無關。
但問題是，他們已經直接拿這種事去困擾異性了，就好像現實男人聚集一起也是幹幹叫衝衝乎以爽死，但直接跑到女性前面這樣可以說是死路一條
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Tue, Oct 25, 2016 4:47 AM
RED : 結果下面留言信徒大崩潰www我也跟你一樣嘲諷與看不起蘇美跟信徒，平常把母豬指為一種扭曲的社會現實大罵大酸，一副是在為真理而戰一樣，真拿出八卦版被檢驗的時候，又改口說不就發洩情緒的行為你們這些大咖仗勢欺人
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Tue, Oct 25, 2016 4:50 AM
蘇美檢討別人，別人自然也能檢視他，憑什麼蘇美跟酸民指責別人的時候高高在上，自己被檢討的時候又說你們社會資源多欺負鄉民？雙重標準跟國民黨一樣
RED
@REDFEI
說
Tue, Oct 25, 2016 4:52 AM
(●－●)阿殘🌈 : 所以在稍早之前我實在看不懂他們堅持蘇美拒絕是有多神聖的權力需要被這樣保護，甚至把苗扣上有預謀性邀約的行為，現在看到他們說這是個人的感受而已，我整個差點把眼白翻到後腦勺去
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Tue, Oct 25, 2016 4:56 AM
只要哪邊對他們有利就往哪邊講而已，除去兩性議題的內容，作為跟國民黨有什麼不同？說難聽點母豬教跑去別版鬧的行為跟帝吧出征有啥兩樣？
落枕人生
@callan09
Tue, Oct 25, 2016 5:51 AM
家瑋。 : 所以你可以告訴我苗有什麼資源可以壓迫好可憐的小蘇美嗎? 他有任何公職在身嗎? 他所處的社民黨沒有半席立委當選耶? 在我看來苗蘇兩人都在網路紅人的層級，只是一個在明一個在暗，而網友提出讓蘇美不曝光的方式來對談苗也接受了。退一步來說苗的邀約真的有道德瑕疵好了，放縱仇恨言論這種更大的瑕疵鄉民不在乎，死命抓著小辮子狂打又是什麼心態?
落枕人生
@callan09
Tue, Oct 25, 2016 5:54 AM
一邊人想拆解的是仇女狀況，另一邊想要死命維護小圈圈說垃圾話的權利，兩邊沒交集的大混戰...
家瑋。
@LaReine_RED
Tue, Oct 25, 2016 6:30 AM
落枕人生 :
苗是否有資源？苗說她可以有他人可以委任去執行行政庶務，這是一個自明、或是具有實證的一項資源；我不同意公職身分的要件，才能構成擁有資源的事實。社民黨的組成，試問是來自多少NGO的支持（和社民黨合辦過活動，他們明顯在政黨辦公室背後，有相當程度地組織性運作）？
家瑋。
@LaReine_RED
Tue, Oct 25, 2016 6:30 AM
再來，我只討論苗的手段瑕疵，並不印證我認為蘇美對女性的歧視言論就是次等重要、甚至是合理的。簡單結論我沒有提及蘇美的原因，第一就是我並非無視脈絡，只想強調我想討論的主題，不是我認為蘇美不該被批評。
家瑋。
@LaReine_RED
Tue, Oct 25, 2016 6:31 AM
第二，我特意澄清自己也認定蘇美政治不正確，對他人檢視我言論上，覺得我似乎較為中立的可能性不高，我仍可能被與你相同或相似的主張攻擊。
家瑋。
@LaReine_RED
Tue, Oct 25, 2016 6:33 AM
蘇美確實有歧視言論，可就因此直接歸類為垃圾話，而忽略他探討社會現象與女性主義被曲解、被利用的事實，又該如何解釋？
家瑋。
@LaReine_RED
Tue, Oct 25, 2016 6:34 AM
並非揭起正義的旗幟，就可以合理化所有行為。蘇美是這樣，苗也是這樣。
RED
@REDFEI
說
Tue, Oct 25, 2016 6:35 AM
蘇美並沒有要認真探討社會現像跟女性主義被曲解被利用的事情(攤手
家瑋。
@LaReine_RED
Tue, Oct 25, 2016 6:41 AM
RED : 只有除去所有你不順的字眼、論證嚴謹公允才算是探討分析，那就是你自己的解釋了。至少於我來說，我是有看見一部分的。
討論現象有很多方式，直接批判或是隱晦諷刺都是。我可以說老殘遊記和官場現形記，這文學史上的譴責小說，都只是作者單純對現實生活的牢騷；而為什麼會被如此認定是諷刺文學？那是他人的解讀，也可能真的是作者本人想說的。
RED
@REDFEI
說
Tue, Oct 25, 2016 6:41 AM
家瑋。 : 又來了~所以你贊成他們只是自己的牢騷就是了
家瑋。
@LaReine_RED
Tue, Oct 25, 2016 6:42 AM
照這樣的脈絡下，如果訴諸藍色窗簾的譬喻，那蘇美的文意豈是你能夠直接論斷對？
RED
@REDFEI
說
Tue, Oct 25, 2016 6:43 AM
那你們又有何可直接論斷其他人的說詞，不需要把話題繞來繞去。
家瑋。
@LaReine_RED
Tue, Oct 25, 2016 6:43 AM
我已經提了。我這樣分析不代表我真正肯認蘇美，只是另外一種可能解釋而已。
家瑋。
@LaReine_RED
Tue, Oct 25, 2016 6:44 AM
我都只有說可能，你對我武斷的指控我實在無法理解。
RED
@REDFEI
說
Tue, Oct 25, 2016 6:45 AM
= = 你說可能是指甚麼?
mark
@markwu123
說
Tue, Oct 25, 2016 6:59 AM
家瑋。 : 呃。問題在於。1.他否認他其實是有論述。他說他是發洩、個人心得。
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Tue, Oct 25, 2016 7:02 AM
有資源可以運作不等於有權力甚至有能力對付蘇美，真要說蘇美在八卦聲望這麼高，還沒出聲就有一堆人搶著幫他發言不也是他可以運作的資源？
mark
@markwu123
說
Tue, Oct 25, 2016 7:02 AM
2.我不否認蘇美他文章中有對社會現像跟女性主義被曲解被利用中有提到。但是這些東西其實很多性別研究都已經在研究了。但是他的教徒卻把他的言論當作是發聾振聵的真理。而他本人也停留在他所言的「心得疏發」的層次
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Tue, Oct 25, 2016 7:03 AM
母豬教可以在教主一聲高呼就大量湧入別的看板進而癱瘓時怎麼就不認為這就是資源了
mark
@markwu123
說
Tue, Oct 25, 2016 7:03 AM
所以我覺得蘇美對於男女的言論其實很停留在廟口阿公講人生經歷的等級。他自己也滿足於這樣的狀況
mark
@markwu123
說
Tue, Oct 25, 2016 7:04 AM
然後lidance（人渣文本）其實也提到了這一點。
RED
@REDFEI
說
Tue, Oct 25, 2016 7:14 AM
= =我剛剛其實有些動怒，尤其是看到把蘇美的言論當做文學作品來譬喻同意說只是「自我牢騷」，還被指說要除出我認為不順的字眼，拿出藍色窗簾想反駁我認為蘇美並沒有要認真討論的事情。有很多歧視行為是埋藏自己理所當然的行為當中，就跟苗博雅曾說的一樣，你覺得好笑但是別人可不這麼覺得，為什麼有人想邀約他來談這個他們自己不認為是公共議題的公共議題，這個問題點有先去了解嗎?如果不想提蘇美模糊焦點就真的別提了。
家瑋。
@LaReine_RED
Tue, Oct 25, 2016 7:50 AM
mark : 蘇美也說過他不是單純仇女，有在討論這樣的事例被否認；此時蘇美說自己只是發洩，居然被肯認了。
被研究過的題目也是可以在不同的人有不同詮釋。
人渣文本的論述我很明白，我常和他碰面。
家瑋。
@LaReine_RED
Tue, Oct 25, 2016 7:55 AM
RED : 文學價值的認定，不是片面解釋的。這個比喻不是說蘇美文章是文學，不必這樣嘲諷。
如果連一點點願意放下成見的念頭都沒有，只因為政治不正確，就通篇把他人的言論貶得一文不值，那實在是無法交流了。
RED
@REDFEI
說
Tue, Oct 25, 2016 8:22 AM
家瑋。 : 你懂我在說甚麼嗎?你不需要用文學價值去把他的言論推向公共議題之外，為他解釋這是自我牢騷，該放下成見的是你。你一方面說他的話具有我們想討論的東西，又指控說我否定他的話中有其需要討論中的東西，我要說的是蘇美本人自己所說他的話是閒聊的產物，有些人靠這種說法讓他開脫他或許可以選擇接近公共論述者去認真了解他所說得那些話題，而你看到我的話是把他的言論貶得一文不值。
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Tue, Oct 25, 2016 8:24 AM
哇靠蘇美的文變文學了
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Tue, Oct 25, 2016 8:34 AM
連辯論跟座談會都搞不懂，擁護者還能說出筆戰比辯論難的人寫的東西叫文學？台灣寫手死光了也輪不到他
｡◕‿◕｡☀
@mayanino
Tue, Oct 25, 2016 12:27 PM
我們不能因為蘇美確實有歧視言論，而把他的話直接歸類為垃圾話，而忽略他探討社會現象與女性主義被曲解被利用
但卻能因苗的邀約，而只專注於她的行為瑕疵?
RED
@REDFEI
說
Wed, Oct 26, 2016 5:53 AM
他都沒有回了.....不然我很想提出關於海德公園的肥皂箱演講的事情......
無根草
@greensdream
Wed, Oct 26, 2016 8:04 AM
Re: [問卦] 亮亮和蘇美的恩怨？
Re: [問卦] 亮亮和蘇美的恩怨？
落枕人生
@callan09
Wed, Oct 26, 2016 8:17 AM
無根草 : 原來是母豬啊!我還以為是蘇美呢~
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Wed, Oct 26, 2016 8:23 AM
早就有人說啦，母豬教光教名就很奇怪，一般教名都是崇拜對象或教義，基督教信基督佛教信佛很正常，把鄙視的東西當教名？原來根本是他們自己啊
｡◕‿◕｡☀
@mayanino
Wed, Oct 26, 2016 10:48 AM
看下面一堆推文說蘇美表裡如一啦
又不是寵女友寵到變公主
當然，因為他比自己靠北的公主還高段
信者仍然是怪女方呢
Iris
@kuramal
Wed, Oct 26, 2016 10:59 AM
那個教已經有人PO文和蘇美切割囉
這個發展真是嚇死人
RED
@REDFEI
說
Wed, Oct 26, 2016 11:24 AM
那群人真的是沒救了.....
我這邊發一篇人渣文本後來的文章，下面又是一波大崩潰XDDD
FB-特急件小周的人渣文本
很多人都在猜測我為什麼要戰蘇美等人，我就來告訴你發生在我這邊的整個事件脈絡，還有我的整個操作策略。你可以當閒談看看，也可以瞭解一下我們是怎麼處理事情的。
RED
@REDFEI
說
Wed, Oct 26, 2016 12:23 PM
Re: [問卦] 苗博雅算不算母豬?
苗博雅的最新回文，雖然不支持她的廢死但是這件事讓我挺尊敬她的
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