生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:04 AM
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<外行人的筆記> 「儂」（lâng）即是台語「人」的本字。（下收）
#台語漢字 #日文 #日語 #福建話 #閩南語 #福州話 #吳語 #第一人稱 #翻譯 #番人 #原住民 #漢化與否 #漢人沙豬中國本位主義
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:05 AM
在這邊我要先KY一下教育部的台語字典（他們還稱為「台灣閩南語字典」，幹）
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:06 AM
人 [替] - 臺灣閩南語常用詞辭典
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:07 AM
對台語、閩南語、華南語言、古漢語等有入門認識的人，都會知道「lang」應該是「儂」而不是「人」。堂堂一個教育部，竟然連這種最基本的東西都出錯！
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:07 AM
國文老師：教育部編的東西你也敢信?!
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:08 AM
台語老師：啊ˋ，那個台語字典根本是來消滅台語的，越弄越糟！
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:10 AM
漢字古今中外查詢APP裡面，「儂」的頁面唯獨就是閩南語從缺，原因就是因為這系統採用教育部的台語字典......
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:10 AM
=以下切入正題=
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:11 AM
儂 - 教育部異體字字典
吳語。我，表第一人稱。
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:12 AM
儂 - Wiktionary
+
儂 - 維基詞典，自由的多語言詞典
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:13 AM
康熙字典：
《廣韻》《集韻》奴冬切《正韻》奴宗切，音農。俗謂「我」爲儂。又渠儂，他也。《六書故》吳人謂人儂，卽人聲之轉。甌人呼若能。
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:13 AM
台語【儂 lâng】（人）是多義詞
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:13 AM
Re: [問題] 「綸」字
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:16 AM
歹年冬，厚肖俍 @ shinya - 痞客邦 PIXNET
不是。 俍是「良工」，亦為「良」的異體字。
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:17 AM
「歹年冬，厚痟儂」、「國之將滅，必有妖孽」
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:17 AM
台語【儂 lâng】（人）是多義詞
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:20 AM
之前常看到有人直接用國語發音「郎」來代替Lang，實為大錯特錯。
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:21 AM
1. 意思不對。「郎」的意思是「男人」。用「郎」取代「儂」，猶如英文裡面用「man」取代「person」一樣的意思。不但意思不對，亦是性別不正確（政治不正確）。
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Sun, Oct 23, 2016 8:22 AM
然後還有一個很有趣的文化現象：儂=漢人or熟番 番=生番
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:28 AM
2. 音不對。「郎」是來母[l]唐韻[ɑŋ]。其中[ɑ]稱之為「歌韻」，可說是介於a與o之間或說混合體也行。也因此在各種漢語白讀文讀以及境外漢語發音有轉為a或o的。所以「阿」的國語為「ㄚ」或「ㄜ」（開口[o]），日文做「お [o]」、「郎」的日文為「lou」。中文的唐韻有保留，但是近來已經被很多錯誤的教材與口語化發音破壞到變成「ㄚ兀」。
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:30 AM
歌韻的話題如果可以擴充的話，我是預計有空再另開一噗繼續。
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:31 AM
「儂」是泥母[n]冬韻[oŋ]。
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:32 AM
接下來關於意思部分。
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Sun, Oct 23, 2016 8:32 AM
話說我還以為lâng可以直接用「人」....
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:32 AM
「儂」的意思「人」（person、human）可衍生為「人家」（別人），亦可作為「人家」（第一人稱）。
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:33 AM
SWN002:藍的，蛋雕 : 我待會一併回應。w
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:35 AM
所以吳語「儂」就是第一人稱。福州話對長輩不可使用「我」，這是不禮貌的，要使用「儂」nè̤ng 。之前吃飯時也才知道其實「我」在台語早先也是不太禮貌用詞，都要用「儂」，直接翻成國語就是「人家怎樣怎樣」。
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:35 AM
也因為「儂」的第一人稱性質，當初漢字傳入日本之後，也被作來當作第一人稱。
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:38 AM
作品中常會看到老人用「儂」，相當於中文的「老夫」（男）、「老身」（女）、「老朽」等字。
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:38 AM
わし【私／儂】の意味 - goo国語辞書
+
日本語の一人称代名詞 - Wikipedia
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:41 AM
不過要注意，有時蘿莉婆婆（簡稱「蘿婆」）女性老妖怪或類似的角色也會用「儂」，正確翻譯不是「老身」，而是「人家」。因為「儂」在日文有段時期其實是女性用詞，相當於國語的「人家怎樣怎樣啦」。不過如果該角色是以老人自居，則依舊是翻成「老身」。
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:41 AM
老身的意思 - 漢語詞典
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:41 AM
大致上就是這樣了。w 其他想到再補。
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:44 AM
SWN002:藍的，蛋雕 : 很簡單，因為過去中國數世紀以來的天朝思想荼毒，使得人們對於「沒有漢化」的人就不是人，而是動物之輩「蠻夷」。
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:47 AM
「番」這個字最原始的意思就是「獸足」或是「動物的腳印」，足見「漢人」對「非漢人」的蔑視。不是漢人就不是「人」。很糟。
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:48 AM
另外直接把lâng寫作「人」其實對於沒有去鑽研漢字的人是正常的。因為我過去也都是一直這樣寫，直到這幾年因為開始研究台語漢字的關係而改過來的。w
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Sun, Oct 23, 2016 8:49 AM
糟糕，那笨測的秀吉的「儂」要怎麼翻比較正確XD
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:51 AM
「人」是日母[nzj]眞韻[in或ien]。所以理論上不容易轉變為儂lang裡面a與ng這兩種音。
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 8:51 AM
SWN002:藍的，蛋雕 : 這考倒我了!!!
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Sun, Oct 23, 2016 8:53 AM
不過儂跟番的問題也很難搞啦，我阿嬤老公就是番但她一樣叫原住民番XD
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@CteaX55
Sun, Oct 23, 2016 9:34 AM
SWN002:藍的，蛋雕 : 大概是因為傳統的「嫁雞隨雞」觀念所以跟著被叫？@@ 是說"原住民番" 這詞還是頭次看到ww 我阿嬤年輕時也常叫我阿公番，本來以為只是說我阿公的個性，後來才知道原來除了個性還有血統也是有混到。w
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@CteaX55
Wed, Nov 23, 2016 3:15 PM
[生活中找樂趣] - 番 - 說文解字 - 說文解字注 - 許慎撰 段...
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