小雞*Maomi Ja
@dream3219
Sat, Oct 22, 2016 3:32 PM
82
65
【該該】
苗博雅談母豬教：厭女文化，其實反映了背後的焦慮 | 女人迷 womany
苗博雅的警告真是我沒想過的層面
厭女/母豬教不只是單純在網路上的謾罵
不論哪種歧視特定身分的群體一旦壯大，就會跨進現實生活，利用社會政治的力量剝奪特定群體的權利（ex.納粹、3k黨對猶太人、黑人設下的不平等法律，甚至屠殺）
不想走到女性權利被剝奪的地步，除了試圖去和有偏見的人溝通，也要注意自己是不是無意間成為了偏見團體的幫兇
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Sat, Oct 22, 2016 3:46 PM
然後德國最近居然出現了偏向納粹主義的政黨，讓我好驚訝阿
雖說難民的問題目前都難以解決，但是這個政黨除了反對難民佔用德國資源，還偷渡了納粹思想阿
wareoni🌈甩隱
@wareoni
Sat, Oct 22, 2016 3:56 PM
小雞*Maomi Ja : （路過浮上）個人覺得用納粹思想形容AFD不太貼切，難民政策看起來是左的，但開放難民首先衝擊的是德國中下階層的人民，這是兩難選擇。詳情可看這篇 然後他們就民粹了：難民危機裡德國良民的變形記
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Sat, Oct 22, 2016 3:59 PM
wareoni🌈甩隱 : 哈哈因為內文對AFD的描述給我這種感覺，但是 還沒認真去找AFD的資料來看
感謝補充
wareoni🌈甩隱
@wareoni
Sat, Oct 22, 2016 4:00 PM
(p-blush)
西東天
@HaroldHeim
Sat, Oct 22, 2016 4:01 PM
新納粹的問題在德國其實一直存在喔，只是劇烈的社會問題會讓這種問題更用力地浮出表面而已。
wareoni🌈甩隱
@wareoni
Sat, Oct 22, 2016 4:04 PM
印象中納粹黨是已經非法了，neo Nazi則是一直有過激行動，但二戰後德國整體氛圍已經偏左也難以容忍極右派，現在出現的困境則是「左派失能」，導致人民不得不聚在一起組成AFD。
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Sat, Oct 22, 2016 4:05 PM
wareoni🌈甩隱 : 西東天 : 原來一直延續著阿...
果然累積著的不滿，平常覺得沒什麼，但是爆發之後就是一股不可小觀的社會力量...
wareoni🌈甩隱
@wareoni
Sat, Oct 22, 2016 4:09 PM
德國的難民營就跟臺灣的古蹟一樣會自燃唷。
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Sat, Oct 22, 2016 4:12 PM
wareoni🌈甩隱 : 等等被自燃的原因是太敏感嗎？
wareoni🌈甩隱
@wareoni
Sat, Oct 22, 2016 4:16 PM
德國「仇外小鎮」極右份子焚燒難民營
 總是有人不喜歡難民的。
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Sat, Oct 22, 2016 6:11 PM
恩...八卦版莫名開始戰苗博雅了
明明首篇是一個月前的文章阿
然後這是苗博雅的回文
Re: [問卦] 苗博雅算不算母豬?
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Sat, Oct 22, 2016 6:28 PM
其實我平常根本不想踏進八卦版，覺得超級可怕
明知道不是所以男性會有母豬教的想法，但是每看到一次八卦版滿滿的母豬罵聲，就忍不住對男性整體的好感滑落一些
但是回到現實生活中，身邊的男性朋友，又都是理性溫和的人，每次在網路和現實中切換都有種不真實和茫然感
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Sat, Oct 22, 2016 6:33 PM
然後現在的風向居然被帶往「公眾人物利用名氣對一般人施壓，要求辯論」不公平
為何不談一個躲在網路之後隱瞞身分，去傷害所有女性的人，他的作為公不公平？
甚至所有躲在網路之後傷害所有女性的人，他們的作為公不公平？
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Sat, Oct 22, 2016 6:38 PM
恩...覺得不要繼續圍觀事件後續發展好了
剛看了一下，發現自己馬上陷入厭男和厭世的情緒裡面
其實我精神素質不太強，不看八卦版維持身心健康比較好
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Sat, Oct 22, 2016 6:41 PM
還是等過一陣子看別人的事件整理比較好
我真的很不在行辯論，儘管只是在網路上辯論，我也不喜歡辯論當下的氣氛
但是還蠻想看苗博雅和對方的溝通過程，如果真的可以辦，我會捐錢
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Sat, Oct 22, 2016 6:46 PM
每次看八卦版母豬教的言論都會讓我心理反感到噁心，早知道不要睡前白目點進去看了
噁心感讓我現在睡不著了
來去看一些療癒影片助眠好了...
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Sun, Oct 23, 2016 1:24 AM
起床惹，剛剛又想了一下，其實光在之前要求釋憲「女性是否當兵」的事情上，就能看出網路聲浪在政治社會中起作用了
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Sun, Oct 23, 2016 1:25 AM
先聲明，申請釋憲的人應該不是母豬教，我想談的是母豬教在回應釋憲上的態度，可能影響到社會整體想法
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Sun, Oct 23, 2016 1:27 AM
女性當兵這件事我踩中立，甚至贊成，因為我們的危機一直都在身邊，甚至在軍中學武術，被變態騷擾的時候，可以保護自己（唉...目前還是得靠保護自己來免除傷害）
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Sun, Oct 23, 2016 1:30 AM
但是在訂定「女性當兵」之前，應該要有對於女性生理期的配套措施
女性生理期狀況因人而異，我是屬於一般走路ok，跑步很累（身體頗勇）
但是有人是月經一來就抱著下腹痛到動彈不得，跑步就更不用想了
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Sun, Oct 23, 2016 1:32 AM
事實上生理期應該禁止做劇烈運動
運動的時候，血液循環加速，月經出血越多，越容易造成運動時貧血昏厥
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Sun, Oct 23, 2016 1:34 AM
再來每個女性生理期範圍不一定，1天~7天都有，生理期來的日期也不同
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Sun, Oct 23, 2016 1:36 AM
對了，部分女性還有季經和年經的問題喔
如果要解決這些問題的話，可能要先把所有女性關在一起生活1~3個月，把所有人的經期調在同時段，再去限制生理期來的期間（越最長天數大約7天）不能出操
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Sun, Oct 23, 2016 1:39 AM
光是要先關1~3個月調所有人的經期可能就沒辦法安排出操時間
等到3個月過後，每個月為了配合生理期來，會有7天不能出操
為了湊滿出操時數，女性當兵的時間是不是會比男性更長？
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Sun, Oct 23, 2016 1:42 AM
但是在母豬教的言論中，只看到一片「男人當兵女人也要」毫無細思的言論
真擔心這樣的勢力壯大之後，這種毫無細思的言論影響大眾，利用這股社會政治的力量，最後制定出讓女性非常痛苦的當兵法律
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Sun, Oct 23, 2016 2:03 AM
喔...對了也不是每個人的經期循環都固定
我每次都會比上個月還要晚來幾天
一次一次延期下來，可能會變成，原本10月應該是10月底來，但是被延期影響到，變成10月都沒來月經，，11月初才來
%e5%a5%97
@kokasa
Sun, Oct 23, 2016 5:36 AM
現在國軍不管產假生理假都有阿
%e5%a5%97
@kokasa
Sun, Oct 23, 2016 5:37 AM
去年剛到部的時候就有個學姊懷孕不知道多久（不會看）然後過陣子就消失了，消失了好幾個月才回來然後肚子消了這樣（？
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sun, Oct 23, 2016 5:42 AM
現在軍中的女性其實已經不少了，所以根本不會有什麼「讓女性非常痛苦的當兵法律」，除非到時候進去的女性適用的內容跟其他人不一樣...
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 6:29 AM
%e5%a5%97 : 阿唯🌚ドーンだYO : 只是好奇問一下，生理假可以請幾天？
每個月都可以固定請嗎？
軍中狀況我不太了解， 目前職場似乎是每月只能請1天生理假，但是我看過學妹生理期來幾天就抱肚子痛到動彈不得幾天
我的比較好一點，來幾天就腰痠不想動幾天
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sun, Oct 23, 2016 6:31 AM
生理假如果沒改的話就是一天，日期可以自己決定
%e5%a5%97
@kokasa
Sun, Oct 23, 2016 6:31 AM
詳細的我不知道就是，畢竟我沒有去了解的需求www
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sun, Oct 23, 2016 6:32 AM
而且如果妳當天真的很不舒服報備休息不會是問題，因為上面也會怕有人出事
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 6:33 AM
還是如果女性要強制徵兵的話（不過現在是不是要走募兵制嗎？），是要在體檢那關，除了把體能較差的人刷掉，生理期就會痛到無法動彈的人也要刷掉嗎？又要怎麼證明自己生理期就會痛到無法動彈？
目前軍中的女性我想是有考量過自己的體能才加入軍隊的
但是所有女性強制徵兵的話，篩選體能的方是恐怕也要再做配套
這才是我覺得再推女性徵兵的時候，要好好考量的，但是之前看到母豬教的言論，並沒有想好好討論的意思（不過我期望他們好好討論是否錯惹 囧
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 6:33 AM
是說...這個帳號只是平常用來紀錄點東西的，莫名被轉了50多次
我好想砍噗喔
%e5%a5%97
@kokasa
Sun, Oct 23, 2016 6:34 AM
體能比較差的刷掉？絕對不可能
%e5%a5%97
@kokasa
Sun, Oct 23, 2016 6:34 AM
不然我根本不用當兵
%e5%a5%97
@kokasa
Sun, Oct 23, 2016 6:36 AM
當兵很病態的就是一視同仁，當過兵絕對不會沒聽過「為什麼我可以你會不行？」「就不要我可以」
%e5%a5%97
@kokasa
Sun, Oct 23, 2016 6:36 AM
說得好像奧運上輸掉的都是不夠努力一樣ㄏㄏ
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 6:37 AM
%e5%a5%97 : 是的，就是因為一視同仁，我才會很好奇如果遇上生理期，女性不適合作劇烈運動的時候，配套措施會是什麼
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 6:38 AM
%e5%a5%97 : 要不要再重頭看我上面提的生理期問題？
我覺得我們現在談的重點不在同一個點上
%e5%a5%97
@kokasa
Sun, Oct 23, 2016 6:41 AM
仔細一看的確歪掉了，真要說不舒服的話跟值星報應該能減輕當下的事務才對
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 6:47 AM
%e5%a5%97 : 阿唯🌚ドーンだYO : 不過報值星能不能休息算是見仁見智的事情對吧？畢竟不是法律強制保障的事情
不過就算訂了法律，會不會有人遵守又是另一個問題惹，很多是連生理假都不給請的（白眼）
而且有的人不只需要休息，是根本不能動，直起身子都不能，一直按著下腹期待疼痛減緩
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
說
Sun, Oct 23, 2016 6:48 AM
當兵不就那句「就你最特別」，幹你媽的聽這句話聽到度爛
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 6:51 AM
石頭書✒️下班後寫作好困難 : 呃...我明白您的不爽，我很多朋友前陣子也在當兵
不過還是把重點回到「如果女性要當兵的話，該怎麼樣做配套上面吧~」
或是要回到討論母豬教也可以
%e5%a5%97
@kokasa
Sun, Oct 23, 2016 6:54 AM
對，其實我打這段的時候就有在邊想也不是每個值星都正常ry
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 6:55 AM
%e5%a5%97 : 當兵真的辛苦了（拍拍）
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
說
Sun, Oct 23, 2016 6:58 AM
對不起只是發洩一下OTZ 女性當兵是可以討論的，其實我覺得另一個可以討論的是究竟要不要服義務役，尤其義務役有八成用在中國打來時很難用的陸軍上……
女性當兵本身倒是還好，國外也有很多相關經驗，國軍也已經有很多女性服役的經驗了，雖然要到全面服義務役的話絕對還要調整，但國外（比如以色列、挪威）也不乏相關經驗可以參考，重點應該是國軍怎麼做……
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 7:02 AM
石頭書✒️下班後寫作好困難 : 對，我就是好奇國軍對女性當兵的想法和配套是什麼www
很多事情國外有先例可以參考沒錯，不過有時移植回臺灣就走鐘（藝文方面啦）
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 7:04 AM
石頭書✒️下班後寫作好困難 : 哎是說義務役和至願役現在到底談到什麼地步啦？
陸軍是不是逐漸不適用在現代戰爭上了阿？
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
說
Sun, Oct 23, 2016 7:08 AM
小雞*Maomi Ja : 我是已經當完了，不過我是當替代役就是，雖然是待在監獄OTZ 目前感覺風向不樂觀，很有可能最後還是會走向全面義務役；另外倒不是說陸軍不適用現代戰場，而是不適用於台灣，因為台灣要做的應該是防守而非主動進攻，防守只要顧好海空，如果真的打到需要陸軍，那差不多就是中國成功登陸了，呃，那就很可怕了……
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
說
Sun, Oct 23, 2016 7:09 AM
不過對於現在國防部對女性徵兵的部份似乎也沒看到相關報導就是＠＠
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 7:14 AM
石頭書✒️下班後寫作好困難 : 原來如此~感謝說明
因為之前在國家地理雜誌還是什麼地方看到，關於陸軍適不適用在現代戰爭的文章，所以好奇正在當兵的人怎麼看wwww
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 7:15 AM
*好奇當過兵的人怎麼看
%e5%a5%97
@kokasa
Sun, Oct 23, 2016 7:32 AM
當然不適合阿，但是我覺得學會自家武器怎麼用不是壞事就是，但也就僅此
%e5%a5%97
@kokasa
Sun, Oct 23, 2016 7:33 AM
軍中看到的武器報導不知道有沒有LAG，不過幾個月前看到的報導是現在美國步槍基本上不是子彈而是智慧榴彈了，換句話說步兵又會死更快ry
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sun, Oct 23, 2016 12:13 PM
首先，體檢不會刷掉體能不好的人
再來，當兵男女從來沒有被一視同仁過
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sun, Oct 23, 2016 12:15 PM
我待的單位女性士官/士官長不少
後來還有女性的二兵
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 12:50 PM
第一句我當時打錯，應該打體質較差，在生理期會非常不舒服的女性，訓練體能的時候要避開生理期會很麻煩，是否要被刷掉，又要怎麼證明自己生理期會非常不舒服，不過2位說過了，應該是不能
第二句，男女當兵不可能一視同仁是事實，光是生理期這個因素，就需要針對女性多出一些特殊規定
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 12:50 PM
而我說的一視同仁是假設女性全體徵兵，有些人在生理期這件事上體質有強有弱，強則如我，只是腰酸厭厭的不想動，偶爾吃到涼性食物，或是工作熬夜，當月生理期會有間歇性的子宮像是被刨刮出來的疼痛，弱者如我學妹，整個生理期 （3～7天）都要忍受子宮像是被刨刮出來的疼痛，痛到動彈不得，連直起身子都不行
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 12:50 PM
軍中和職場不同，職場要做的體力勞動不如軍中，生理期不舒服，可能請假一天，第二天還是能忍著悶痛坐在辦公室處理事情（這是我的職業狀況啦）
但是軍中有大量的體能訓練，目前在軍中的女性我想是有考量過自己在生理期的體質ok才去當兵的，儘管生理期還是有辦法應付一定量的訓練
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 12:52 PM
但是女性全體徵兵的話，不見得每個人的生理期都可以應付這樣的訓練，假如有26個女性在軍中，A生理期大概10/3～10/7來，B生理期大概10/4～10/10來，期間完全痛到不能動，C生理期大概10/15～10/22來，D生理期大概10/9～10/13來，每天按著肚子熱敷，勉強可以行動...有各式各樣的狀況
又要怎麼證明自己生理期不適合體能訓練，檢查沾血的衛生棉、衛生棉條、月亮杯嗎？
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 12:53 PM
每個女性狀況不一樣，但是軍中要求一視同仁，我好奇的是生理期的部分該如何有個比較方便軍隊訓練，又可以保障女性身體狀況的方式
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 12:53 PM
3位都是當過兵的人，比起我更熟悉軍中的體制，我才會很好奇想問3位，以你們在軍中的經驗，對於女性全體徵兵會產生的一些困擾，有什麼樣的建議
但是目前這噗好像歪掉了，我一直在重複一樣的提問，但是沒有人切進重點回答我
第三句，我知道很多女性在軍中當兵，軍階可能也不低，所以你想要藉此表達什麼？
%e5%a5%97
@kokasa
Sun, Oct 23, 2016 12:55 PM
這個喔，以我的經驗來說只要是能裝的就很難把你排除掉
%e5%a5%97
@kokasa
Sun, Oct 23, 2016 12:55 PM
就像是我後期出現足底經膜炎，但是因為這能假裝所以不能開免計測之類的東西ㄏㄏ
%e5%a5%97
@kokasa
Sun, Oct 23, 2016 12:56 PM
經痛應該算是能裝的東西吧，當然就像我的症狀一樣絕對有人是真的，但是...（聳肩
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 1:01 PM
我知道，你們一直重複跟我說了，這些理由不構成被可以被刷掉
那麼既然不能被刷掉，代表女性全體徵兵的話，會有一定比例的人生理期會痛到無法動彈，全部的體能訓練都無法做，另外一個比例的人只能做比較緩解的體能訓練
我一直看到你們在和我說現況，但是我想知道的是關於未來女性全體徵兵對軍隊的困擾的解決建議
%e5%a5%97
@kokasa
Sun, Oct 23, 2016 1:04 PM
當過不代表能夠提出有效的解決方式阿，我只能說軍中太多東西是因為不信任而導致的，不管是長官無聊就來營區督導還是上面說的病了也不被相信，軍中太多東西已經是需要整個大改了，環環相扣
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 1:09 PM
恩...好吧，抱歉，要大家提建議也許是我太苛求了
不信任確實是整個大環境的問題，不論男女當兵都會有的困擾
桃子殼
@poorpeach
Sun, Oct 23, 2016 1:17 PM
其實全民徵兵制算是個假議題，
政府錢已經不夠了，不可能讓女生也徵兵。
徵兵制光爭男性就已經是個經濟上的負擔，
軍中也真的不需要那麼多短期的勞力，
目前所想出的替代役也常常被各種機構當廉價勞工。
相較之下，
募兵制比較省，也是各國政府近年來一直在推行的方案。
同樣是性平，
我無法理解為什麼許多男性(就我認識的多數)一直堅持男女一起去當兵，
而不是解放男性勞力，支持募兵制。
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 1:23 PM
桃子殼 : 恩...錢不夠是問題沒錯
不過強敵在周圍又是另一個問題
因為知道國家需要自己保護，有些國家人民很積極自願當兵，去學習如何在武力上保護自己的國家，徵兵制是被賦予責任感的
所以我自己不太認為是假議題，甚至如果女性徵兵的話，我不會想逃避當兵
桃子殼
@poorpeach
Sun, Oct 23, 2016 1:23 PM
說當兵是短期勞力是因為目前83年後的男生只要大學當4個月(兩年的暑假)就可以了；
替代役是廉價勞工是我學校的替代役負責的項目包含幫忙買主任們的便當、幫校長洗碗、修剪花木......等
與其讓男生耗費青春在這些事情上，
不如去做點有意義的事情啊！像工作啊進修啊！啥都好啊......
桃子殼
@poorpeach
Sun, Oct 23, 2016 1:29 PM
到底為什麼要讓我們的年輕人去領那1/3的薪水來浪費生命！(我個人偏激觀點)
眾男性們應當好好爭取自己的權益而不是拉女性下水吧！
(當然行有餘力兩性都可為對方爭取，畢竟你一定有親人、好友是異性)
桃子殼
@poorpeach
Sun, Oct 23, 2016 1:30 PM
取自WIKI
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 1:31 PM
桃子殼 : 我理解你說的這些，我也覺得我服務單位的很多替代役都有很好的人生規劃，但是卡在當兵，打亂了整個計畫
但是從另一個角度思考，當兵不完全是沒意義的，過程中學到如何使用武器、推演軍事情勢，在現在國際局勢如此騷動的年代，一旦陷入戰亂，這些事很有用的技能
老實說我自己很擔心包括在我以內的女性，沒什麼接觸過軍事訓練，在戰亂的時期該如何自保
桃子殼
@poorpeach
Sun, Oct 23, 2016 1:31 PM
上頭說的優勢是給占領國一定嚇阻力wwww我怎麼覺得某國從來不把我們放眼裡wwww
%e5%a5%97
@kokasa
Sun, Oct 23, 2016 1:39 PM
真要說除了特定武器的使用之外，真的學不到甚麼有營養的東西www
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 1:39 PM
抱歉，因為你的觀點給我「當兵是沒意義的事情」的感覺
但是設想一下，如果臺灣突然陷入戰亂，大部分人有經歷過軍事訓練的話，能夠很快做出反應，制定出組織和應對方針
若是大部分人沒有經歷過軍事訓練，可能一下就陷入恐慌，不用等對方來消滅我們，我們自己因為恐慌做出錯誤的錯誤行為，可能就已經滅亡了
啊好像扯到「當兵有用無用論」了，先打住吧
桃子殼
@poorpeach
Sun, Oct 23, 2016 1:47 PM
小雞*Maomi Ja : 當兵=沒意義的事情 的確是我個人的偏激感受
比起禦敵等，我認為目前最可能讓我們滅國的原因是經濟和政治
當然這些就是個人的想法了，沒有對錯。
而說"假議題"是因為政府整個走向就是要走募兵制，
這是屬於事實的部分，很難想像準備這麼多年的制度會整個變成全面徵兵。
桃子殼
@poorpeach
Sun, Oct 23, 2016 1:49 PM
小雞*Maomi Ja : 在此先跟噗主說聲抱歉，前面我打那一大串因鋪浪怪怪的完全沒看到你的留言QQ
有TAG的對話才是重整後看到你的留言的，不是前面故意不理你 囧
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sun, Oct 23, 2016 2:00 PM
小雞*Maomi Ja : 我前面說了，如果身體真的很舒服可以報備
長官除非很想飛高高不然一定會讓你休息不用操練
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sun, Oct 23, 2016 2:01 PM
因為連男性真的很不舒服的時候也可以報備休息啊 XD
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sun, Oct 23, 2016 2:01 PM
軍中最重視的其實是回報，你硬撐到時候出事反而會被懲處...
桃子殼
@poorpeach
Sun, Oct 23, 2016 2:02 PM
小雞*Maomi Ja : 至於學習在武力上保護自己的國家，
或是希望有基本軍事知識，這種出發點很好，
而原定上需要做好這些事情的應該是學校的軍訓課程，
至少讓百姓知道發生災難時應去哪裡躲避，或是基本防衛，
只是我們的軍訓課......(躺
然後女性在軍中的月經不適的問題，
我認識一位目前當砲兵的女生，她是說身體健康就很少痛了，
還沒遇過很不適還要出操，只是我沒認識其他人，不知道是否有不適卻要出操的情形存在。
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sun, Oct 23, 2016 2:03 PM
其實我覺得啦，作息正常然後搭配適量的運動 (操練) 其實很多會經痛的女生狀況應該都會減輕很多
桃子殼
@poorpeach
Sun, Oct 23, 2016 2:07 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 其實這點很難說，姨媽是個很神祕的現象ˊ︵ˋ身體健康，經痛就會減緩是沒錯，可是還是有人健康卻很痛，或是明明不健康卻不怎麼痛(像我XDDDD)
噗主想了解軍中對代女性生理差異的配套是否完善這點很實際
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 2:09 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 我前面也回了您與另一位
大意是值星願不願意讓你休息也是見仁見智，畢竟沒有強制的規範，要看人臉色
另一位的說法也確實不是每個值星都會讓你休息
至於長官想不想飛高高，這也不一定，說不定目前因為洪仲丘事件暫時不想飛高高，但是以後呢？
桃子殼
@poorpeach
Sun, Oct 23, 2016 2:10 PM
全民(男女)徵兵在現階段 不可行(或說可行機率超低)
但讓志願役的男女在軍中有合理的待遇的確很重要！
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 2:11 PM
而且我的重點是前面說了，每個人的生理期時間不同，狀況不同
一直用報備的方式，對於軍隊的管理會不會也很不方便
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 2:12 PM
我就只是單純好奇有沒有針對能方便管理軍隊，又能保障女性身體狀況，提供建議
天吶我已經不知道第幾次打了一樣的問題了，但是一直被離題
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sun, Oct 23, 2016 2:14 PM
小雞*Maomi Ja : 因為現在女性當兵還是只能自己去申請，然後我那單位還真的沒看過有哪個女性士兵/士官/軍官有這樣因為生理問題怎樣怎樣的狀況
所以如果真的要徵兵那也只能徵兵後遇到狀況才能有配套吧，畢竟那是主官裁量權的範圍內的事
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 2:16 PM
桃子殼 : 沒關係，說越多越能知道不同的想法，才有溝通的第一步
我會再好好想募兵和徵兵的權衡得失，希望您也可以想想當兵的意義和用途～
桃子殼
@poorpeach
Sun, Oct 23, 2016 2:18 PM
小雞*Maomi Ja : 抱歉噗主我是看到你前面的假設"如果女性要強制徵兵的話"
才留言想說這個假設成真的機率超低......因此打了一大堆你可能覺得偏題的內容
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 2:20 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 所以我前面說了啊，去申請的女性大多是有考量過自己的體質，在生理期間能不能負荷體能訓練
希望你可以往前好好翻過我的留言，不然我們討論的事情一直不在同一個點上面
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sun, Oct 23, 2016 2:21 PM
小雞*Maomi Ja : 我翻了啊，但是現在這根本沒辦法討論
因為管理是主官裁量權
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 2:22 PM
在徵兵之前就應該開始討論配套，而不是總想著走一步算一步吧？
想必大家都看過很多事情走一步算一步，最後制訂出來的配套亂七八糟吧？
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sun, Oct 23, 2016 2:22 PM
如果你 focus 在不一定每個人都能休息跟每次都報備很麻煩那這完全沒辦法討論
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 2:23 PM
＊去申請的女性大多是有考量過自己的體質，在生理期間能不能負荷體能訓練
但是女性全面徵兵的狀況下，很多人生理期是無法負荷這些訓練的
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sun, Oct 23, 2016 2:23 PM
因為我不覺得國軍會為這個定配套，一直以來都是這樣
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sun, Oct 23, 2016 2:24 PM
除非生理痛這個可以用篩檢的方式篩出來。
很多驗退的都是等到進去之後出問題才去軍醫院開證明
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sun, Oct 23, 2016 2:28 PM
我換個方式說好了，生理期無法負荷這件事依照現況 (醫療)，事前沒辦法知道
國軍又剛好是那種你不管什麼問題都要開證明的組織
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sun, Oct 23, 2016 2:28 PM
很多不是國軍認可的醫院開的證明他們又不吃
%e5%a5%97
@kokasa
Sun, Oct 23, 2016 2:29 PM
然後又要算進去遇到爛醫生的狀況
%e5%a5%97
@kokasa
Sun, Oct 23, 2016 2:29 PM
問題說不完啦真的XDDD
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sun, Oct 23, 2016 2:30 PM
還有一種就是，自己認為自己沒辦法但實際上真的去做又可以的狀況...
桃子殼
@poorpeach
Sun, Oct 23, 2016 2:30 PM
痾......政府為了全面募兵制已經走了很多年了(替代役、男性役期變短都是過渡)喔，表定上甚至說2017年要全面募兵，雖然不確定明年是否會真的達成，但可以確定的是 政府要走募兵制
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 2:32 PM
桃子殼 : 因為看你的留言，覺得邏輯是：當兵是沒意義又浪費資金的事>>男性當兵應該轉為募兵制，一起解放男性勞力>>不再是強制當兵，男性或許就不會因為心理不平衡，要求女性要當兵
所以我才會先從第一個邏輯開始聊，但是聊一聊我覺得自己離題了，不全是你的問題XDD
桃子殼
@poorpeach
Sun, Oct 23, 2016 2:34 PM
小雞*Maomi Ja : 剛剛上面那個是去掉我個人意見的部分
如果混上我個人想法，就是
男生(我遇到ㄉ)常在女生說要爭取女權時，罵說女生何不當兵，
並且覺得當兵是一種對男性的壓迫，
而我覺得強迫男生當兵的確是種壓迫，所以與其叫女生一起當兵，
不如一起監督政府是否募兵，而政府也是這個走向(只是我遇到的男的都不懂得去爭取自身權益)。
桃子殼
@poorpeach
Sun, Oct 23, 2016 2:38 PM
小雞*Maomi Ja : 個人想法這點牽涉價值觀和其他沒有是非對錯的部分就先不談
但說全面徵兵延伸的問題是假議題==>因為政府要走募兵制
這樣應該比較清楚，抱歉一開始把個人想法混進去搞大雜燴XDDD
時間不早了先離><！
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 2:40 PM
阿唯🌚ドーンだYO : %e5%a5%97 : 如果國軍真的如你所言，沒有想要在女性徵兵上訂定配套，或是覺得不必要制定，那我的立場會直接轉為反對女性徵兵
然後感謝2位又提出了軍中關於開醫院證明的問題，開醫院證明對於判別女性生理期是不適用的，在職場上請生理假是不需要開醫院證明的
如果軍中不想為這些想配套，那女性徵兵根本不可能達成共識
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 2:47 PM
桃子殼 : 你說的這些我都有考量過，男性當兵其實也是對於男性強剛表現的社會期望之一，以及將女性設定在受保護的身份
不過目前對於徵兵（讓全民受軍事教育，在戰亂中存活率提升）和募兵（減少資源浪費與減除社會期望）上面我還很難有定論，我覺得2方都很重要，所以很難選擇傾向哪一方
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 2:51 PM
明天要上班，我也該休息了
感謝今天願意一起討論的各位，晚安
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sun, Oct 23, 2016 2:52 PM
小雞*Maomi Ja : 國軍請生理假也不用證明啦，我指的是要驗退這件事哦
小雞*Maomi Ja
@dream3219
說
Sun, Oct 23, 2016 2:57 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 抱歉我誤會了
但是如果因為生理期狀況太差可以驗退，這也是無法篩檢出來的 囧
所以我會說需要配套，就是因為軍中根據男性設立的一些措施，男性自己都覺得有很多問題了，套用到女性身上問題就更大了
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sun, Oct 23, 2016 3:10 PM
小雞*Maomi Ja : 證明這件事我覺得應該是永遠沒辦法改...
很多男性其實狀況不適合當兵但是因為這狀況不在驗退的許可範圍內，所以沒辦法開證明頂多就是主官那邊直接下令這個人不用出操幹嘛的 (所謂的主官裁量權)
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