館 主
@zisak
說
Mon, Oct 17, 2016 7:13 AM
48
25
｢若者の貧困｣に大人はあまりに無理解すぎる | 災害･事件･裁判 | 東洋経済オンライン
說來因為經濟成長期已過，這年代的年輕人眼前沒有持續經濟成長的環境，所以傾向量入為出，節省能源，開源無望，只能節流。但是前一代的大人還是覺得子女代擁有一樣的經濟條件，所以應該要同樣的努力工作，得到相同數量的收入。所以父母輩會嫌現在年輕人不努力沒有野心沒有向上心...
......說來普遍這一代的煩惱是這樣子嗎?確認一下。
社畜戰士二代
@2daime
Mon, Oct 17, 2016 7:16 AM
賺回來夠花算不錯 不要想儲到錢
買樓買房什麼都不用想
香港/
社畜戰士二代
@2daime
Mon, Oct 17, 2016 7:17 AM
煩也沒用阿 生活只剩下上班跟回家睡覺 能有一點正常社交就很好了
都佩傑諾
@dupei
說
Mon, Oct 17, 2016 7:19 AM
能正常活著吃飽還有閒錢花一點在興趣覺得算幸福了now
同意樓上 (抹臉
都佩傑諾
@dupei
說
Mon, Oct 17, 2016 7:23 AM
除非工作還能住在家裡吧，省掉房租真的差很多
吃還能吃在家裡就更爽...賺得幾乎都能存起來
十加侖百威⎝( ゜∀゜)⎠
@HEATHSJ
Mon, Oct 17, 2016 7:30 AM
臺灣也是這樣啊！父執輩那代是只要努力就有錢進來的時代，現在勤勞努力錢就這樣，付掉基本開銷，回家除了剩睡覺，吃飯就沒了。好一點還能維持自己的興趣或是社交，其他就……
黑書人
@darkbookman
說
Mon, Oct 17, 2016 7:30 AM
父母被只會以薪資來衡量努力 T T
咖哩東
@ikaridon
說
Mon, Oct 17, 2016 7:35 AM
或許不能一概而論但是方向大致上確實是這樣。
例如還被叫做四小龍的那個時代，台灣靠低廉勞力和政策導向讓經濟起飛，當時有投資有努力幾乎就可以賺錢。
但是30年過去，台灣消費水平都起來了，用同一招無法再一樣賺錢，產業需要轉型，只是目前是卡住的狀態。
也不只台灣這樣就是了，很多國家都遇到類似的瓶頸。
NoNovel
@ched11332003
說
Mon, Oct 17, 2016 7:45 AM
同意樓上許多人的說法。不過自己觀察認為企業轉型相對目前以中小產業為主的台灣產業界，投資風險大(因為不確定改型能賺回投資成本、或胎死腹中)。
以及，目前這些產業還是以年長者或家族產業為主權者，因此新血提供新方案大多會被否決，轉而是改善(小幅度)現階段產業項目。
最後，導致的惡性發展就是「台灣這塊市場太小，大陸那邊比較大、人多、好發展」就屁顛屁顛的跑去大陸投資現有的產品技術；結果中國人一學到技術，台灣投資商就掰掰拉~
NoNovel
@ched11332003
說
Mon, Oct 17, 2016 7:48 AM
因為中國那邊的市場，目前最缺的就是「技術發展與升級」。結果，造成一堆年長者投資失敗後，又回到台灣來感嘆台灣人不爭氣。
以上是我個人經驗談，因為我家也是這種模式，只是半隻腳踏進棺材的狀態(嘆
水磨qlilium
@qlilium
Mon, Oct 17, 2016 8:01 AM
昨天才真實現場聽到八年級頭跟七年級尾的在討論這種相對剝奪感 比較感到心驚的是真實聽到言語中透露的無力感
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Mon, Oct 17, 2016 8:12 AM
最主要的中小型目前發展真的會有很大的阻力，我朋友新開的公司也卡在如何增加金流的狀態
弦上鶯
@warbler
說
Mon, Oct 17, 2016 8:12 AM
長輩也想賺錢的，中小企業即使想要轉型，也面臨環境上，產業與地方組織不完全。
『新創技術團隊』公司根本就不存在。
一開始地區就沒有本，可以讓中小企業轉型。
例如：我們都知道新型建築物屋頂，採用對流等原理，排除掉強烈龍捲風的風力。
但是，當地建築技術人才，只能蓋鐵皮屋屋頂。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Mon, Oct 17, 2016 8:14 AM
目前中小型企業想轉型，會卡很大的資金問題，尤其現在的大環境不好，要有很大量的客戶已經是很不容易了，轉型需要的資金很可能會讓公司金流瞬間消耗光還可能損失原本的客戶群
弦上鶯
@warbler
說
Mon, Oct 17, 2016 8:33 AM
一開始轉型，短短幾年內，一瞬間把準備好的人力，跟資金燒到爆。
撐過去之後，回頭再把傳統公司小幅度改善，當作新事業的備胎。
開始複製三到五個相同新企劃，用現有的人力跟成本，營運保護自己。
就能把備胎拋棄，自己上路了。
弦上鶯
@warbler
說
Mon, Oct 17, 2016 8:41 AM
硬體跟人力相同，主題不同的複製品＠＠“（改字
社畜戰士二代
@2daime
Mon, Oct 17, 2016 8:52 AM
長輩: 你要努力向上才會有我今天一樣的地位! 我年輕時(ry
年青人: [向上看][看到長輩坐死死]…痾。
社畜戰士二代
@2daime
Mon, Oct 17, 2016 8:54 AM
然後現在連我老爸老媽都沒貨產的時間 我還是留著睡覺時在想好了www
弦上鶯
@warbler
已經
Mon, Oct 17, 2016 9:02 AM
逛過台中台北的捷運跟公車感想是，
四十歲世代，上面還有個曾經拓荒過長輩。
但是，二十歲上下的人，父母多數人是打工季節性廠休等等狀態，加上銀髮族外公外婆的銀髮照護，剛好壓在高中國中時期，
八年級的侷限感更加強烈。
弦上鶯
@warbler
已經
Mon, Oct 17, 2016 9:15 AM
以鐵皮屋頂為例子，
一般鐵皮屋只要一個師傅就能維修，頂多在叫三個人幫忙。
但是要演化到有對流設計的鐵皮屋頂或者是水泥磚頭，就需要上下包的合作。
這時候，經濟剛起飛年代，只要有心人，拿點錢願意冒險，上上螺絲釘，就能蓋一個屋頂。
但是要演化到細膩分工，就不是一個小組織能做到創新程度。
歐尼🔊被催更
@onihaya
Mon, Oct 17, 2016 11:31 AM
是強烈的這麼感覺。我目前還沒有聽到有比較親近的朋友對自己的薪資或工作環境感到滿意，而我自己也感受的到無法言喻的剝削感。
ocarina2112
@ocarina2112
說
Mon, Oct 17, 2016 12:02 PM
就...可以滿足人類慾望的需求已經都被滿足的差不多了吧?即使再出現新東西時也帶來不了太大的需求刺激感，沒有什麼可以帶動需求的產業自然就沒有產值可言，跟那些只是靠著走在產業前端獲得收入的前人相比，後人再怎麼努力也很難會獲得比他們有更好收入...我是這麼想
ocarina2112
@ocarina2112
說
Mon, Oct 17, 2016 12:09 PM
拿電玩打比方的話就像任天堂FC 因為是產業剛開始，就算是那個性能那個畫面，怎麼樣的糞作都可以收到不錯的效果
再來到畫面大躍進的SFC>眾家競爭的次世代主機
到最後畫面有了，遊戲性能有了，即使開發商很努力的開發新的遊戲ジャンル從RPG到養成、音樂、料理、運動...等等，最後玩家就會發現其實這些遊戲玩來玩去就是那樣，該有的都玩過了只差看誰能變出比較不一樣的花樣出來，這個時期即使後人花很多精力把這遊戲做得畫面再好性能再優
ocarina2112
@ocarina2112
說
Mon, Oct 17, 2016 12:18 PM
也不一定能收到像FC~SFC時期一樣的效果跟收獲，後期投入的時間精力時間明明是前期的很多倍，卻收不到前期收獲的一半甚至更低，這時期即使再端上更好的料理(遊戲) 玩家們可以從料理(遊戲)上體會到的刺激感新鮮感降低了，需求自然也跟著降低，這時遊戲製造方那能獲得的產值自然也就不高了(因為可以帶動這產業產值的玩家們沒有處於高需求狀態)
我認為這時期的工作世代差不多也是這麼回事...吧
再怎麼努力找出路，能獲得的收入還是很有限
ocarina2112
@ocarina2112
說
Mon, Oct 17, 2016 12:20 PM
何況那些在前頭已經獲利掌握資源的老人、前輩們，也不會平白無故的把資源讓給後輩啊...
想盡辦法把這些後輩踹下去都來不及了還讓你們有機會爬上來嗎
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
@hkakushi
說
Mon, Oct 17, 2016 1:29 PM
我覺得更簡單的狀況是，這一代的人會覺得灌輸那些努力論的人其實在騙他們跳下去維持一個巨大的龐式騙局，他們不想上當所以就直接不跟。
弦上鶯
@warbler
說
Mon, Oct 17, 2016 2:00 PM
某些長輩搞錯一件事情，以為朝某些發展，就能讓年輕人賺錢，衝經濟就能滿足需求。
重點是躲開貧窮陷阱。
就像某個經濟哲學家諾貝爾得主講過～貧窮造成的才華浪費，讓人難以忍受。
Alec
@alec2009
說
Tue, Oct 18, 2016 3:28 AM
其實我覺得不是地方上一開始就沒本，而是90年代中南部房市泡沫破滅時，太多人賠掉了本錢。高雄的友人家當時買價880萬的房子，後來只值440萬不到。我家爸媽買1500萬的房子，10來年前法拍只值650萬，隔兩年新屋主想轉賣就連450萬都不值。許多爸媽的友人都陷在類似困境中，台灣金融界花了好幾年去化呆帳，而北部人對那場災難一無所悉。
Alec
@alec2009
說
Tue, Oct 18, 2016 3:29 AM
在那場災難中受害的老闆們，許多人再起不能，另外的許多人只好去大陸發展了。
Alec
@alec2009
說
Tue, Oct 18, 2016 3:36 AM
我以為那場災難就是台灣本土的次貸風暴，許多人拼著有土斯有財的傳統觀念，不管貸款條件多惡劣都要買房。而銀行根本不管貸款人的信用條件如何，再爛的信用條件都拿得到貸款；只是利息跟現在的房貸相比高出許多。
都佩傑諾
@dupei
說
Tue, Oct 18, 2016 3:41 AM
台灣的泡沫沒有破過啊...
弦上鶯
@warbler
說
Tue, Oct 18, 2016 7:17 AM
當初是很多人創業後，這才發現合作對象跑去中國，造成公司營運款難，趕緊前進中國。因此，現代很多新興寺廟是離開這裡後，回頭過來的中資捐款。
而這裡最後一次產業計畫是1970年的虱目魚魚丸前進阿拉伯。 有四十多年沒有產業計畫ＸＤＤ“ 台北上次的產業計畫好像是2000？2008?年。
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說來因為經濟成長期已過，這年代的年輕人眼前沒有持續經濟成長的環境，所以傾向量入為出，節省能源，開源無望，只能節流。但是前一代的大人還是覺得子女代擁有一樣的經濟條件，所以應該要同樣的努力工作，得到相同數量的收入。所以父母輩會嫌現在年輕人不努力沒有野心沒有向上心...
......說來普遍這一代的煩惱是這樣子嗎?確認一下。
買樓買房什麼都不用想
香港/
同意樓上 (抹臉
吃還能吃在家裡就更爽...賺得幾乎都能存起來
例如還被叫做四小龍的那個時代，台灣靠低廉勞力和政策導向讓經濟起飛，當時有投資有努力幾乎就可以賺錢。
但是30年過去，台灣消費水平都起來了，用同一招無法再一樣賺錢，產業需要轉型，只是目前是卡住的狀態。
也不只台灣這樣就是了，很多國家都遇到類似的瓶頸。
以及，目前這些產業還是以年長者或家族產業為主權者，因此新血提供新方案大多會被否決，轉而是改善(小幅度)現階段產業項目。
最後，導致的惡性發展就是「台灣這塊市場太小，大陸那邊比較大、人多、好發展」就屁顛屁顛的跑去大陸投資現有的產品技術；結果中國人一學到技術，台灣投資商就掰掰拉~
以上是我個人經驗談，因為我家也是這種模式，只是半隻腳踏進棺材的狀態(嘆
『新創技術團隊』公司根本就不存在。
一開始地區就沒有本，可以讓中小企業轉型。
例如：我們都知道新型建築物屋頂，採用對流等原理，排除掉強烈龍捲風的風力。
但是，當地建築技術人才，只能蓋鐵皮屋屋頂。
撐過去之後，回頭再把傳統公司小幅度改善，當作新事業的備胎。
開始複製三到五個相同新企劃，用現有的人力跟成本，營運保護自己。
就能把備胎拋棄，自己上路了。
年青人: [向上看][看到長輩坐死死]…痾。
四十歲世代，上面還有個曾經拓荒過長輩。
但是，二十歲上下的人，父母多數人是打工季節性廠休等等狀態，加上銀髮族外公外婆的銀髮照護，剛好壓在高中國中時期，
八年級的侷限感更加強烈。
一般鐵皮屋只要一個師傅就能維修，頂多在叫三個人幫忙。
但是要演化到有對流設計的鐵皮屋頂或者是水泥磚頭，就需要上下包的合作。
這時候，經濟剛起飛年代，只要有心人，拿點錢願意冒險，上上螺絲釘，就能蓋一個屋頂。
但是要演化到細膩分工，就不是一個小組織能做到創新程度。
再來到畫面大躍進的SFC>眾家競爭的次世代主機
到最後畫面有了，遊戲性能有了，即使開發商很努力的開發新的遊戲ジャンル從RPG到養成、音樂、料理、運動...等等，最後玩家就會發現其實這些遊戲玩來玩去就是那樣，該有的都玩過了只差看誰能變出比較不一樣的花樣出來，這個時期即使後人花很多精力把這遊戲做得畫面再好性能再優
我認為這時期的工作世代差不多也是這麼回事...吧
再怎麼努力找出路，能獲得的收入還是很有限
想盡辦法把這些後輩踹下去都來不及了還讓你們有機會爬上來嗎重點是躲開貧窮陷阱。
就像某個經濟哲學家諾貝爾得主講過～貧窮造成的才華浪費，讓人難以忍受。
而這裡最後一次產業計畫是1970年的虱目魚魚丸前進阿拉伯。 有四十多年沒有產業計畫ＸＤＤ“ 台北上次的產業計畫好像是2000？2008?年。