ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Oct 14, 2016 8:59 AM
76
49
#Tag之亂 #標CP之亂 #偷偷說 #備份 #尊重包容友善 #理性 #勿戰 #轉隨意
發這帖的原因純粹是因為噗浪上一堆人搞不清楚狀況。
在不清楚緣由的情形很容易就胡亂吵起來，特此整理出懶人包讓大家稍微了解一下事情的緣由，並無公審引戰之意。
不反對發言但請大家理性和平的回覆，把心情準備好就可以點開往下看囉
ಠ_ಠ
Fri, Oct 14, 2016 9:00 AM
噗主我是在偷偷說快結束的時候才發漏到這個事情，若有疏漏歡迎補充
還有就是原諒我這麼晚才放上，敝人也是有工作要忙的，人家都還回家呢，體諒一下啦
事情是從這一噗開始的：
[馬面。] 【H2ovanoss V攻】 - 我的人生都用來幹什麼啦？！每次都是考試要到了才畫的...
ಠ_ಠ
Fri, Oct 14, 2016 9:02 AM
之後便有噗友發了偷偷說討論這件事情。
ಠ_ಠ
Fri, Oct 14, 2016 9:02 AM
ಠ_ಠ
Fri, Oct 14, 2016 9:02 AM
ಠ_ಠ
Fri, Oct 14, 2016 9:02 AM
ಠ_ಠ
Fri, Oct 14, 2016 9:04 AM
(敝人只備份偷偷說的部份，該事主於的個人噗浪的發言已有人備份)
ಠ_ಠ
Fri, Oct 14, 2016 9:06 AM
最後噗主我只想說
禮儀，成就不凡的人。
ಠ_ಠ
Fri, Oct 14, 2016 9:06 AM
---------
拉線
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whale758
說
Fri, Oct 14, 2016 9:11 AM
我決定這個當我的睡前讀物
ಠ_ಠ
Fri, Oct 14, 2016 9:13 AM
睡前看點數學課本啦！
finch518
話す
Fri, Oct 14, 2016 10:19 AM
全部追下來只有一個感想：最雷的明明就是事主(。
moose886
Fri, Oct 14, 2016 10:20 AM
只有我覺得強調歐美圈跟華語圈差異的人很有鄙視意味嗎？ˊˋ 看起來不太舒服...ˊˋ
peach294
Fri, Oct 14, 2016 10:26 AM
圈跟圈的相處模式可能不太一樣啦，只是事主一開始的語氣有點讓人覺得不舒服
況且標不標CP TAG看個人吧，標了是體貼，不標也不犯法
畢竟人家是貼在自己的頁面，你不喜歡可以不用勉強自己去看不喜歡的東西
horse910
Fri, Oct 14, 2016 10:31 AM
就...不同文化圈的習慣不一樣而已啊，這不是鄙視吧
本身是從一開始的事件追下來的，我覺得根本是事主搞不清楚歐美的TAG涵義自己進去亂指正人
guava214
Fri, Oct 14, 2016 10:34 AM
要說服人或推廣所謂的禮儀，用咄咄逼人的語氣是最笨的啊...
ant174
說
Fri, Oct 14, 2016 10:34 AM
你們真的有看原噗嗎，作者他打歐美tag被有事的讀者硬要加攻受，還自稱弱者，事後嘴臉越來越噁心，現在還刪噗狂轉發其他別的想要當沒發生過也不道歉喔
turtle58
Fri, Oct 14, 2016 10:35 AM
看到貴圈真亂的時候滿慶幸自己半退圈了(臭邊緣
mink202
Fri, Oct 14, 2016 10:42 AM
唉……我覺得雖然歐美圈標配對不分前後，但我能認同的是建立在兩個人真的可以不分前後><
如果創作中有很明顯的攻受感(不一定是誰上誰，而是個性上被二創詮釋出的改變)，我會覺得就是AB而不是A/B
雖然這樣的狀況是整個圈子的習慣？
上面只是我對這個現況的想法而不是指個案
不過這件事裡那位噗友的態度又是一回事了啦
fig286
Fri, Oct 14, 2016 10:46 AM
mink202: 創作中的攻受感其實更難標，因為每個人對於什麼樣的角色是攻/受的喜好都不一樣
newt214
Fri, Oct 14, 2016 10:47 AM
等下請問一下甲方乙方哪個是事主我好混亂啊↓↓
還有甲方在這裡被曬圖鋪也太衰小了吧備份也幫人家遮一下啦
fig286
Fri, Oct 14, 2016 10:48 AM
newt214: 大家討論的是乙方啦，甲方完全是個被扯進來的無辜人
magpie66
Fri, Oct 14, 2016 10:52 AM
還不標好標滿，小心我玻璃心碎一地ㄜ
mink202
Fri, Oct 14, 2016 11:01 AM
fig286: 所以創作者在創作的時候心裡都不會想這篇他想寫ab ba還是無差喔?OAO
不好意思因為我以為大家都會XD如果今天標清楚是哪一種的話我想應該世界會比較和平吧
雖然這是世界會更好而不是不標就犯罪
horse910
Fri, Oct 14, 2016 11:04 AM
mink202: 我以為要標什麼不標什麼這兩天就已經有很多討論了，就算作者今天想到AB好了，作者標什麼我們根本沒資格管，標多標少都會有人有意見
finch518
說
Fri, Oct 14, 2016 11:05 AM
有時候想寫AB但寫到一半想BA也是有可能的，要世界比較和平的方法就是管好自己的玻璃心吧，不要別人沒照你的意思就崩潰，右上角有紅色叉叉，遇到不喜歡的作品就點下去謝謝
mink202
Fri, Oct 14, 2016 11:11 AM
horse910: 我最近才關注到XD可能太邊緣了吧
fig286
Fri, Oct 14, 2016 11:11 AM
mink202: 大家別激動，我的意思其實是創作者想的AB在別人眼裡可能會是BA（無插入行為的話，因為你提了誰上誰不是重點）
fig286
Fri, Oct 14, 2016 11:13 AM
所以標標籤真的是很為難的一件事，會擔心我寫了這篇文/畫了這張圖標了AB的話，會不會反而雷到AB的人
mink202
Fri, Oct 14, 2016 11:14 AM
fig286: 我覺得創作者有標AB的話除非是很明顯寫出來的逆自己(例如有BA床戲但沒標)
不然和自己心中想的不一樣的確就只能默默關掉了
fig286
Fri, Oct 14, 2016 11:17 AM
mink202: 原來如此，我知道你的意思了XD
falcon18
Fri, Oct 14, 2016 11:18 AM
也是覺得乙方不該侵門踏戶,而且要不要標攻受都是噗主自由
不過因為那張圖是有點R18?還是R15?在這種時候個人會希望噗主還是標一下耶,只是不會用那種方式講XD
ant174
說
Fri, Oct 14, 2016 11:20 AM
他已經標了。用歐美的方式標了，這樣你們還要講什麼？？？？？？？？全部都按照日本的作法？？？？？一整個鬼打牆耶你們
falcon18
Fri, Oct 14, 2016 11:27 AM
樓上別激動QAQ今天這件事會吵很兇就是因為不論歐美作品還是日本作品都會有在意跟不在意前後的人吧OAO
horse910
Fri, Oct 14, 2016 11:30 AM
我覺得單就這噗只是不知道歐美tag沒分左右的問題，要不要標是另外一塊的問題(可是聽說這是月經文?)
taurus58
Fri, Oct 14, 2016 11:30 AM
除非是有要拿來賣不然人家發在網路上標不標是人家的自由啊XDD怕被雷就不要點沒打tag的比較快
明知可能被雷又要自己冒險點開，被雷的體無完膚再來哭發創作的很雷，到底誰有問題啊wwww
duck650
Fri, Oct 14, 2016 11:32 AM
強調歐美圈跟華語圈是哪裡鄙視阿，請教一下?????????????????
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 11:34 AM
falcon18: 可是在意不代表妳要那麼兇跟把這件事情上綱成不標不禮貌
妳連歐美圈基本常識都沒有啊
falcon18
Fri, Oct 14, 2016 11:38 AM
cobra726
: 我從頭到尾都沒有說那麽兇是對的啊,我也說了不贊成侵門踏戶講,更沒說沒標就是不禮貌,只說我是屬於會在意有R場景的,為什麼你要這麼兇XD
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 11:46 AM
falcon18: 我哪裡兇………
最後那句也是事主說的（無辜
falcon18
Fri, Oct 14, 2016 11:48 AM
cobra726: ..我突然想到你有可能是用討論的語氣跟我講這件事,我也有點激動了,對不起XD
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 11:49 AM
falcon18: 和平理性就好（無辜
已經戰完事主表示安定
falcon18
Fri, Oct 14, 2016 11:55 AM
cobra726: 的確不用上綱到禮貌不禮貌啦.要不要標都是噗主自由反正也沒法律規定XD
我自己是會在意R圖的QAQ只是以前都自己默默叉叉掉.不會跟作者說哈哈
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 12:03 PM
falcon18: 所以事主這樣上綱我覺得很莫名啊
finch902
Fri, Oct 14, 2016 12:10 PM
寫個強乙受但沒有插入,也可能被說明明就是乙攻...
venus862
Fri, Oct 14, 2016 12:30 PM
覺得「有人會在意攻受」和「歐美圈的tag標法」是兩件事吧，如果是討論「歐美圈的tag應該要標出攻受，因為有人會在意」有點奇怪。
因為事實上歐美圈的tag就是不需要也不代表攻受。
如果是針對「有人會在意而要標攻受」，那就不該扯「歐美圈的tag標法」。
venus862
Fri, Oct 14, 2016 12:31 PM
另外覺得事主以「歐美圈的人都沒標tag」表示「歐美圈的人都不懂得尊重」的邏輯很奇怪。
horse910
Fri, Oct 14, 2016 12:37 PM
venus862: 我也是這麼想的，歐美TAG的含意就是那樣啊，覺得這件事到後來已經扯太多東西都攪在一起了
ಠ_ಠ
Fri, Oct 14, 2016 12:43 PM
上面好像有點激動，大家冷靜勿戰 不然噗主玻璃心會碎掉幫大家刪好刪滿喔
個人是建議既然您現在知道歐美作品的Tag時常不分攻受，那看到這個Tag點進去之前您不妨三思，避免你我的不愉快
真的不小心吃到髒東西也不要氣急敗壞就指責噗主，請溫柔的告知，噗主愛你喔
ಠ_ಠ
Fri, Oct 14, 2016 12:48 PM
另外請不要談論事主對於『不標就是不尊重』『歐美Tag就是不尊重分Tag圈』的言論
事主已刪噗，大家就不要追究了吧啾咪
如果事主下次再犯就不是這噗的事情了 感恩大家
turkey58
Fri, Oct 14, 2016 12:49 PM
乙方侵門踏戶，有錯蓋章
turkey58
Fri, Oct 14, 2016 12:49 PM
不過如果一直講「歐美圈」、「華語圈」等等特地要提出來說，就真的讓人很不舒服了
coffee62
說
Fri, Oct 14, 2016 12:51 PM
turkey58: 可以問問是哪裡不舒服嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Oct 14, 2016 1:02 PM
歐美和亞洲圈的意思我想只是文化的不同吧？
的確歐美地區的作品在非華文為主的論壇上，使用的Tag較多是不分攻受的，相較之下亞洲地區會好好的將攻受寫出來
方便稱呼所以講成『歐美圈』和『亞洲圈』
我是這樣認為喔
pigeon50
Fri, Oct 14, 2016 1:15 PM
這件事已經算是消停了 應該沒有必要再重翻或整理一次讓大家知道吧xD
別圈的或者是退坑的大大來指著說貴圈真亂實在讓人有點不甘心
每個人的想法、看法都不同
所以這件事不會有完美的結局
但是我們能用最好的做法解決這件事 那就是停止去評論
我並不是想戰 只是看到懶人包還有底下的評論 真的滿讓人難過的
coffee62
說
Fri, Oct 14, 2016 1:21 PM
pigeon50: 我認為有必要，因為有衝突才會讓人思考，思考後才會自省、進步。而那些不思考只會跟隨大流的人，和只會事不關己的說風涼話的人，他們的話沒什麼用啦，不要去在意。
dove446
Fri, Oct 14, 2016 1:24 PM
不過我覺得討論其實...因為鋒頭還沒過，所以總是會有人失去理性直接炸，然後就會有人跟著炸...
理性討論真的是好的，但是上面有些回應已經稱不上理性了。
dove446
Fri, Oct 14, 2016 1:27 PM
我覺得為看不出cp攻受的歐美cp名作品標上cp方向是作者的體貼。先別談事主的態度，其實我覺得後來有些提倡"不標註是歐美圈常態"的太太們也有點不上T的後塵，他們也用一種"啊我就覺得這樣才是對的，你們也應該要這麼做"的態度在發表高見，也同樣闖入T的河道去指責他了
pigeon50
Fri, Oct 14, 2016 1:28 PM
coffee62: 這問題的確該思考，但是很多人給了戰後還要助燃的感覺
而且思考我認為不需要特地去起衝突，因為衝突之下產出的也只有紛爭而已
pigeon50
Fri, Oct 14, 2016 1:28 PM
而且特地整理懶人包出來的用意在什麼地方我其實不是很瞭解
pigeon50
Fri, Oct 14, 2016 1:30 PM
一直言論這些都只會帶給兩個事主壓力，這已經是無形的網路霸凌了
pigeon50
Fri, Oct 14, 2016 1:31 PM
冷靜理論當然是好的，但這真的沒有正確答案！因為每個人想法不同！
目前最不應該做的就是繼續言論下去了
誰都不應該強壓自己的思想在別人身上
dove446
Fri, Oct 14, 2016 1:32 PM
雙方各有立場，T的確也闖入人家的地盤留言。但是我想提出一點，底下又叫那位作者不需要標註，而且老實說我覺得那留言的語氣也不是很好，萬一之後這樣的留言又讓那位作者雷到了誰呢?
而且這樣不也是在用不好的語氣去命令人了嗎?
dove446
Fri, Oct 14, 2016 1:34 PM
"你為甚麼不標?!包容一下冷CP讀者呀!"
"你根本不需要標!!不用管讀者!"
各位還有在看這個偷偷說的大家覺得這兩句話如何?在我看來那個噗底下的留言很有意思。因為感覺像是兩個各自站在不同立場的T在命令那個噗的噗主。
這兩方的留言都令人不太舒服不是嗎?
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 1:37 PM
dove446: 我只看到第一句啦 第二句我就不知道了
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 1:38 PM
pigeon50: 我想最開始如同上面的偷偷說
是事主自己跑進去說要就開本帳過去她那邊討論的喔
dove446
Fri, Oct 14, 2016 1:38 PM
T後續的反擊，在我看來我認為她看見那麼多人湧進來指責她，她只好建立起最強的防衛，語氣也的確非常不友善。
不過最無法溝通的溝通方式便是不冷靜的雙方用刺耳的言語去互相攻擊了。人在憤怒的情況下還要保持冷靜還有清晰的思緒真的很困難。這樣持續下去的憤怒爭吵只會讓事情變得更難收拾，也會讓整個圈子更加烏煙瘴氣
ಠ_ಠ
Fri, Oct 14, 2016 1:39 PM
因為搞不清楚整件事情的前因後果開嗆的大有人在
噗首也有講希望大家理性發言喔
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 1:43 PM
dove446: 我有看到她後面的噗啦
我只覺得雙方語氣都還可以
是事主一直跳針跟改變立場比較讓人覺得麻煩吧
dove446
Fri, Oct 14, 2016 1:43 PM
cobr726: 這件事情我知道，因為這個偷偷說發生在離我非常非常近的地方，近到我需要思考一下自己追蹤的人有誰可能會發這個偷偷說，而且牽扯上的事主跟T其實都是我算是認識且互動過的人XD
其實不知道你有沒有看到T的其他噗。她的確發了一個歡迎進來吵的噗，但是後續還有一個道歉聲明(可能不那麼像道歉，因為T的語氣真的很衝)
還有沒記錯的話，有一個黑噗。
這幾個噗她並沒有歡迎大家進去吵架。但是還是有人進去吵架了
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 1:44 PM
感覺是意圖將自己的意志擴大為整個圈子的行為
我比較不能理解的是，個人想法為何要引申成禮貌與否及利益最大化
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 1:45 PM
dove446: 我可以跟妳說
是我帶人進去吵的（不是
我不覺得是吵架啊 是進去討論 兩造應該沒有用什麼情緒性的字眼吧
有啦 t說了人家小碧曲 嗯
dove446
Fri, Oct 14, 2016 1:47 PM
我只是想重申一次。請看一下一樓起源的那個噗，說真的我只看到三位踏入別人家跟作者說你應該怎麼做的人，不論那三個人的立場是否相同。
這又回到了把自己的想法強壓在別人身上的問題了。
T對於CP的觀點有自己的想法，我想會回應這個噗的所有人都有。但是你們怎麼選擇用哪種方式說服別人?在我看來起源噗裡的留言們所採取的方式是一樣的哦
dove446
Fri, Oct 14, 2016 1:50 PM
唯一的差別可能就是，沒有人支持T，但是後兩者有現在噗浪上的輿論保護。
這樣建構起來的，我反而覺得有點像在變相霸凌，而起源噗那位沒有標示清楚CP方向的作者便變成了剛進入圈子的新人，被前輩們警告別聽T的，她是錯的，別管她。
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 1:52 PM
dove446: 為什麼又提到輿論呢
我的想法是 她完全可以用比較溫和的態度來告訴那位太太
而不是事後被討論的時候 在那邊指責該方沒標cp讓她產生情緒
所以被罵是該方應付出的代價喔
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 1:53 PM
而且也不是沒人支持T啊
我看倒是有不少她的小夥伴 雖然她現在鎖河道了
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 1:56 PM
fox450: 我沒看到和解喔不好意思
我也不是去指責她的cp觀點
為什麼你們都要覺得是指責 明明是友好的討論
我們有互幹對方髒話還是說對方是小碧曲嗎（茫然
dove446
Fri, Oct 14, 2016 1:57 PM
cobra726: 我可能誤用了輿論這兩個字，請讓我把她更正成風向 =)
至少在我目前可以看到的河道上，風向的確是順著後兩者的言論吹的，其中也不少滿有影響力的大大，支持T的且公開聲明的人我好像只看見了一兩位。也許我還沒有涉入圈子太深，看見的東西不夠多。
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 1:57 PM
我是去跟她講
她的比喻失當 還有她的個人想法不要引申為圈子的想法
我只在意這個 很難懂？
dove446
Fri, Oct 14, 2016 1:58 PM
(不好意思我打字有點慢，思考也比較久，所以分成兩段回應)
finch518
說
Fri, Oct 14, 2016 1:58 PM
他都開地圖砲了，被打中的人不能表示一下意見嗎?
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 1:59 PM
dove446: 這個我要引用我朋友的說法
既然下去戰了 那想必是不認同對方的想法
那要怎麼證明誰贏了 想必藉由旁觀的 有中立立場的人
那現在是這樣 我們不說風向往的那方一定是對的
但只求不要過度引申吧？
pigeon50
Fri, Oct 14, 2016 2:00 PM
雖然事主說可以進去討論 但要不要進去的決定權都在自己手上啊xD
大家想法不可能一致的，為此生氣只會傷神
這件事真的一體兩面，就別再激動了吧
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 2:00 PM
fox450: 請問怎樣叫越來越激烈呢？
我倒是只看到事主越來越不受控制喔
dove446
Fri, Oct 14, 2016 2:03 PM
我自己是認為人不經一事不長一智。也許在T被公審前，她都是用這樣的態度面對所有事情，但是因為一直待在自己的朋友圈中，所以大夥習慣了，沒有人覺得她這樣不妥。而路過的人，可能也覺得她宣導一些事情的態度無妨，或是不關心，因此也沒有人攻擊她的語氣。
另外對於"被罵是該方應付出的代價"這句話，原諒我稍微不認同這樣的觀點。我自己本身是不喜歡爭端的人，如果今天是T在我的噗底下或是我朋友的噗底下這麼回應了
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 2:06 PM
fox450: 不是喔 我進去討論
我當然沒說她不能在她的噗上講啊
但誠如上面所說，她將她的想法，引申到整個圈子都應該遵守，是我無法認同的部分
謝謝
dove446
Fri, Oct 14, 2016 2:06 PM
天阿打太長了再分一段XD
我會採取的方式是理性的去跟她討論。當然這可能是我個人的做法，因為自己待過的一些地方的關係，比大小聲有多麼沒有用的這點我很清楚。
T在原噗底下失禮了。而她的失禮讓她得到了什麼?得到了一大群人的咒罵。在第一個還沒有這麼火爆的偷偷說中，她跳出來歡迎大家來戰的回應我選擇解讀成惱羞成怒。
pigeon50
Fri, Oct 14, 2016 2:09 PM
cobra726: 我想知道你還有不認同哪些部分
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 2:09 PM
dove446: 因此我並沒有在那個充滿情緒化字眼的噗回她喔
而是到了她的公告噗 與她討論起關於牛肉麵譬喻的失當
並且請她不要說沒有做出符合她想法的行為就是____
finch518
說
Fri, Oct 14, 2016 2:09 PM
你自己要跟她和解是你的事情啊，為什麼會延伸到其他圈子也是事主自己亂開地圖砲不是?
dove446
Fri, Oct 14, 2016 2:10 PM
另外表明一下我的立場
我的立場是，我不支持T當眾直接要求作者"包容"冷CP，標示清楚TAG的行為。
但同樣的我也不支持用群眾謾罵的力量讓T知道自己做錯了什麼事。
群眾的力量有多們可怕我想大家都見識到了，在這個偷偷說出現前我想大概有一半以上的人得到的資訊都不是最初的版本。所以我這裡還看見了討論"連同人小說內容都要TAG好"的噗 XD
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 2:11 PM
pigeon50: 我還不認同她說互相利益最大化啊
以及說現代人都很急躁 所以作者標一下會死嗎
這樣不是你好我好大家好的行為嗎
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 2:11 PM
fox450: 因為有很多人在討論標cp 因此自然去尋找了源頭喔 這不是很正常的嗎
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 2:12 PM
dove446: 我是直接去尋找源頭
找到那個噗的喔（舉手
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 2:13 PM
pigeon50: 而且我還不認同她一直修改她的立場
又要攻擊別人毫無邏輯 甚至帶上情緒的字眼說什麼撕妳媽逼（撐頰
dove446
Fri, Oct 14, 2016 2:13 PM
cobra726: 我並沒有說cobra沒有找到源頭，而是所有參加戰局的人
dove446
Fri, Oct 14, 2016 2:14 PM
*大概有一半以上的人得到的資訊都不是最初的版本。
手滑案到enter
dove446
Fri, Oct 14, 2016 2:15 PM
摁其實我沒有針對cobra你，老實說我也不知道你的真實身分，所以我只是就我看到的地方來看
finch518
說
Fri, Oct 14, 2016 2:15 PM
那我們幾個小夥伴不過是自己開個討論串也不行?再說去事主噗上留言的人都算平和，反而是事主自己爆炸的好嗎~
swan178
Fri, Oct 14, 2016 2:17 PM
fox450: 可是他在裡面說他特地開噗歡迎大家進去跟他討論解決......
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 2:21 PM
fox450: 那妳有看到她的黑噗嗎 有人回她 她根本不在乎t的語氣
然後她自己就開始爆炸……
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 2:22 PM
fox450: 你是雙重標準嗎
她就能去別人的噗撕逼
我們去她的噗討論就不尊重她這樣嗎（。
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 2:25 PM
fox450: 所以囉 好好講也不行 吵架又被罵 那請她一開始就不要一副討戰的樣子啊
後面還要指責我們嗜血 要等月底再繼續跟我們討論（攤手
dove446
Fri, Oct 14, 2016 2:27 PM
fox450: 第一個偷偷說的噗主...我想要感謝你給我一個機會讓我想清楚了很多事情。
另外這個留言是我對於這件事的最後一段話了...
這個事件造成的傷害也不少了吧，不論是幾位事主或是被波及到的同好、以及路過拋下一句貴圈真亂的各種回應。
我一直都很喜歡噗浪，覺得這裡非常溫馨。所以還是希望這個偷偷說下面的走向可以是平和的...
finch518
說
Fri, Oct 14, 2016 2:27 PM
會當糾察隊到人家噗裡指證別人就算到處爆了吧
ಠ_ಠ
Fri, Oct 14, 2016 2:30 PM
就說刪噗了不要追究了啊請問現在是？？？
fox真的不要再幫T太太拉仇恨了，你熟悉他的講話方式不代表
眾陌生人
熟悉
如果有人認為最好的處理方式是
不再談論
這件事情那就不要在做出可能會引起那些
已經
被t太太惹惱的人反感的發言
不然你只是在間接引戰而已...
spider34
Fri, Oct 14, 2016 2:59 PM
一開始要假裝自己是圈子意識的代行者來潛規則別人，現在一堆人跳出來表示「不你不能代表我」就是霸凌T太太？頗呵
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 3:22 PM
spider34: 不能再更認同
duck650
Fri, Oct 14, 2016 3:27 PM
fox也只不過是用另一種角度說他的看法，這樣也叫拉仇恨？
ಠ_ಠ
Fri, Oct 14, 2016 3:59 PM
所以fox發言之後大家都更愛t太太了 可喜可賀可喜可賀
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 4:00 PM
ಠ_ಠ: XDDDDDD
aries594
Fri, Oct 14, 2016 4:04 PM
真正待過北極圈的只想說： 與其用「弱勢」一詞為起手勢跑去別人院子撒野，何不自己努力讓自家花園開花(?
最後個人覺得不管標與不標，在不在意CP，最根本的問題還是態度要好吧? 若事情初始T太太能稍微更斟酌用詞的話，大概也不會延伸出至今的局面吧
eel766
Fri, Oct 14, 2016 5:19 PM
想回應一下上面說創作時自己腦內有攻受的問題，說真的非r18場景就真的不會耶，寫的是兩人的性格，(fanfic)要如何解讀一個角色的性格不會因為性愛位置而改變啊@@
plum782
Fri, Oct 14, 2016 5:20 PM
t關河道了耶……
taurus58
Fri, Oct 14, 2016 5:37 PM
T這次給我的感覺就是我可以講別人，我覺得這麼做很好所以大家都該這麼做
別人要求我怎樣就是錯的反正我這人就是這樣
taurus58
Fri, Oct 14, 2016 5:41 PM
沒事被他嗆的人都沒鎖河道還是講他什麼了，結果T被人家留言要討論就在玻璃心鎖河道w
spider34
Fri, Oct 14, 2016 5:42 PM
taurus58: 他怎麼想他家的事，要求到別人身上就是不對
spider34
Fri, Oct 14, 2016 5:43 PM
taurus58: 鎖河道可能對大家都好啦，現在他愛怎麼講就怎麼講，也不用擔心禍害到別人了
plum782
Fri, Oct 14, 2016 5:46 PM
河道看不到了無聊去看他的部落格。也無聊用他的日記發言與塗鴉推測了T的年紀。我認為他可能現在是個剛上網解禁的大一新生。不知道大家認為對於這樣的孩子（啊我的年紀可能是T的兩倍了。），我們應該要如何應對呢？
plum782
Fri, Oct 14, 2016 5:47 PM
或許也不用什麼應對，網路上大家是平等而且自由的。這才是網路不是嗎？只要發言了就默認對方是擁有自主意志而且有擁有自己價值觀的一個成年人吧。
eel766
Fri, Oct 14, 2016 5:48 PM
教教他做人的道理（欸）
其實誰沒中二過呢～倒是覺得看看笑笑就過了，畢竟身為陌生人又能做什麼呢？XD
plum782
Fri, Oct 14, 2016 5:52 PM
eel766: 噯，這可麻煩了。教導她是她的師長父母的責任。若有這些年有學到什麼事的話，就是
別攬下不屬於你的工作這可是會累死自己
唉，我也是說了蠢話。說來推測出T的年紀後我對T的想法也改變了。我家侄女也是這個歲數，這樣一想心都軟了。
cobra726
Fri, Oct 14, 2016 5:53 PM
剛上網解禁就到處嗆人以為自己住極圈好棒棒嗎
恕我無法認同嘿 而且想必她有很多小夥伴可以跟她抱團取暖吧（？
mink202
Fri, Oct 14, 2016 6:14 PM
eel766:我會這樣講是因為很多作品角色在二創時會有攻受buff(?)，會隨著他的位置而改變個性這樣
mink202
Fri, Oct 14, 2016 6:19 PM
嘿，冷靜冷靜，再下去又要戰了(汗)
在討論時隨意去揣測他人的作為並對此發表感想就不太……
況且這跟年齡沒關係啦
eel766
Fri, Oct 14, 2016 6:47 PM
Plum我那句是說笑啦~
plum782
Fri, Oct 14, 2016 6:58 PM
eel766: 明白。事已至此也就是這樣了吧。說來這次事件讓我想到今年春節的黑版tag串。說來裡面有一些人也預言現在發生的事。
想想現在的同好不來戰內文就來戰tag嗎？友人還說這應該會是季經題了。
春季號來一次秋季號再來一次喔？
說來春季號的起源跟t也有關連的樣子……同個圈子的孩子嗎？
spider34
Fri, Oct 14, 2016 7:05 PM
plum782: 你不會是說那個跳針到最後改成宣導避戰的偷偷說吧？
finch902
Fri, Oct 14, 2016 7:15 PM
好像有印像耶
plum782
Fri, Oct 14, 2016 7:26 PM
spider34:
No.395 - 創作的CP與元素標示 - 同人黑斑
這個 另一個偷偷說也有人貼。這個串好長啊……
另外還有一個春季增刊號是松迷之亂。
eel950
Sat, Oct 15, 2016 5:40 AM
謝謝噗主整理 這兩天看人討論霧煞煞的終於看到偷偷說截圖了
不過看完之後覺得實在沒必要繼續吵了......
mantis50
Sat, Oct 15, 2016 7:24 AM
應該有些人沒有看到她鎖河道前最後帶有玻璃心又攻擊性的發言吧……
她非常明確指出歐美圈的人都不尊重人且狂開地圖炮，還一直把自己居為真正的受害者，要人不爆氣不太可能吧？
mantis50
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Sat, Oct 15, 2016 7:24 AM
『歐美CP可以不標攻受而沒人出來講話一方面是文化不同一方面是在分野很清楚的圈子他們不在乎什麼叫尊重(´・ω・｀)(欸』
『被掛上偷偷說公審的人是我，之後在各種討論中，被抓著語氣問題不放的人也是我，我也很難過的(´；ω；｀)真正錯更大的人毫髮無傷，只有我被黑掉，還被圍著指責』
我想這兩句就夠了。
mantis50
Sat, Oct 15, 2016 7:29 AM
好吧，她在自己家說，確實大家也不該看到後爆氣進去，但既然她都覺得自己去別人那邊有何不可，我們只是不小心用了同樣方法讓他體會罷了。
只希望她以後不要再跑去別人家沒禮貌囉。
eel950
Sat, Oct 15, 2016 8:03 AM
雖然有看到事主後來發的那串 也對事主的想法感到頗ㄏ 但是也覺得這整件事情實在沒必要一直抓著鞭 就是當事人可以私下處理的程度
反正他都鎖噗了也不能跟他講什麼 覺得只要無視&只求對方不要再來亂人家河道就好
spider34
Sat, Oct 15, 2016 3:42 PM
呵，一開始他可是直接殺到偷偷說裡要大家過去他那串吵，沒過多久被戰爛(主因應該是死不認錯+人身攻擊其他噗友)就鎖噗裝可憐…拜託你腦袋裡要怎麼想旁人真的管不著，自己管不好嘴口氣那麼差(還罵事主小碧曲哦？對方願意可以告了吧)被見一次打一次不怪自己怪誰？
cobra726
Sat, Oct 15, 2016 3:44 PM
spider34:
她不覺得自己有錯 她覺得去戰的都是嗜血的傢伙
spider34
Sat, Oct 15, 2016 3:46 PM
鎖河(這是他的權利沒什麼問題)避戰前還約了月底再戰，逃跑前還要先嗆一嗆實在是…不過我猜月底他是沒膽開河道啦。
spider34
Sat, Oct 15, 2016 3:48 PM
鎖河對大家都好，拜託不要再出來謝謝。
finch902
Sat, Oct 15, 2016 4:01 PM
不是大家針對他
是他一直要別人踹共的呀....
mantis50
Sat, Oct 15, 2016 4:02 PM
有點沒意義的疑問，這邊講的『還罵事主小碧曲哦』，對照您上一句，『事主』（罵人的人）應該換成『苦主』（被糾正的噗主）？
spider34
Sat, Oct 15, 2016 6:12 PM
mantis50: 哦對 應該稱苦主
oyster82
說
Tue, Oct 18, 2016 5:31 AM
如果我是乙方,我會說:[不好意思!能麻煩您標個攻受,感謝您!]之類的,態度不會弄的好像[你就是要懂我阿!不然咧!]
雖然這邊雜食派應該永遠都沒機會當乙方: )
spider34
Tue, Oct 18, 2016 9:17 AM
oyster82: 我是不好意思這麼做啦，一篇文一張圖人家創作最少設個10分鐘或200字吧，我打一行字就要人家聽我的…我哪根蔥啊？憑什麼？
oyster82
說
Tue, Oct 18, 2016 11:17 AM
spider34:
要我老實說我其實也不敢XD因為我的觀念是喜歡的即使逆了配對點開圗看到了也不會感到雷反而尊重然後自己知道避開就好
oyster82
說
Tue, Oct 18, 2016 11:19 AM
只是若還是口癢(?)想講,那至少也說的有禮貌一點,要不就私噗提點,畢竟只是個路人乙(?)
而且別人家河道真的沒權管,老時說給個建議,他也可以在自己河道上宣導他自己認同的觀念:Q
載入新的回覆
發這帖的原因純粹是因為噗浪上一堆人搞不清楚狀況。
在不清楚緣由的情形很容易就胡亂吵起來，特此整理出懶人包讓大家稍微了解一下事情的緣由，並無公審引戰之意。
不反對發言但請大家理性和平的回覆，把心情準備好就可以點開往下看囉
還有就是原諒我這麼晚才放上，敝人也是有工作要忙的，人家都還回家呢，體諒一下啦
事情是從這一噗開始的：
禮儀，成就不凡的人。
拉線---------況且標不標CP TAG看個人吧，標了是體貼，不標也不犯法
畢竟人家是貼在自己的頁面，你不喜歡可以不用勉強自己去看不喜歡的東西
本身是從一開始的事件追下來的，我覺得根本是事主搞不清楚歐美的TAG涵義自己進去亂指正人
如果創作中有很明顯的攻受感(不一定是誰上誰，而是個性上被二創詮釋出的改變)，我會覺得就是AB而不是A/B
雖然這樣的狀況是整個圈子的習慣？
上面只是我對這個現況的想法而不是指個案
不過這件事裡那位噗友的態度又是一回事了啦
還有甲方在這裡被曬圖鋪也太衰小了吧備份也幫人家遮一下啦
還不標好標滿，小心我玻璃心碎一地ㄜ不好意思因為我以為大家都會XD如果今天標清楚是哪一種的話我想應該世界會比較和平吧
雖然這是世界會更好而不是不標就犯罪
不然和自己心中想的不一樣的確就只能默默關掉了
不過因為那張圖是有點R18?還是R15?在這種時候個人會希望噗主還是標一下耶,只是不會用那種方式講XD
明知可能被雷又要自己冒險點開，被雷的體無完膚再來哭發創作的很雷，到底誰有問題啊wwww
妳連歐美圈基本常識都沒有啊
最後那句也是事主說的（無辜
已經戰完事主表示安定我自己是會在意R圖的QAQ只是以前都自己默默叉叉掉.不會跟作者說哈哈
因為事實上歐美圈的tag就是不需要也不代表攻受。
如果是針對「有人會在意而要標攻受」，那就不該扯「歐美圈的tag標法」。
個人是建議既然您現在知道歐美作品的Tag時常不分攻受，那看到這個Tag點進去之前您不妨三思，避免你我的不愉快
真的不小心吃到髒東西也不要氣急敗壞就指責噗主，請溫柔的告知，噗主愛你喔
事主已刪噗，大家就不要追究了吧啾咪
如果事主下次再犯就不是這噗的事情了 感恩大家
的確歐美地區的作品在非華文為主的論壇上，使用的Tag較多是不分攻受的，相較之下亞洲地區會好好的將攻受寫出來
方便稱呼所以講成『歐美圈』和『亞洲圈』
我是這樣認為喔
別圈的或者是退坑的大大來指著說貴圈真亂實在讓人有點不甘心
每個人的想法、看法都不同
所以這件事不會有完美的結局
但是我們能用最好的做法解決這件事 那就是停止去評論
我並不是想戰 只是看到懶人包還有底下的評論 真的滿讓人難過的
理性討論真的是好的，但是上面有些回應已經稱不上理性了。
而且思考我認為不需要特地去起衝突，因為衝突之下產出的也只有紛爭而已
目前最不應該做的就是繼續言論下去了
誰都不應該強壓自己的思想在別人身上
而且這樣不也是在用不好的語氣去命令人了嗎?
"你根本不需要標!!不用管讀者!"
各位還有在看這個偷偷說的大家覺得這兩句話如何?在我看來那個噗底下的留言很有意思。因為感覺像是兩個各自站在不同立場的T在命令那個噗的噗主。
這兩方的留言都令人不太舒服不是嗎?
是事主自己跑進去說要就開本帳過去她那邊討論的喔
不過最無法溝通的溝通方式便是不冷靜的雙方用刺耳的言語去互相攻擊了。人在憤怒的情況下還要保持冷靜還有清晰的思緒真的很困難。這樣持續下去的憤怒爭吵只會讓事情變得更難收拾，也會讓整個圈子更加烏煙瘴氣
噗首也有講希望大家理性發言喔
我只覺得雙方語氣都還可以
是事主一直跳針跟改變立場比較讓人覺得麻煩吧
其實不知道你有沒有看到T的其他噗。她的確發了一個歡迎進來吵的噗，但是後續還有一個道歉聲明(可能不那麼像道歉，因為T的語氣真的很衝)
還有沒記錯的話，有一個黑噗。
這幾個噗她並沒有歡迎大家進去吵架。但是還是有人進去吵架了
我比較不能理解的是，個人想法為何要引申成禮貌與否及利益最大化
是我帶人進去吵的（不是
我不覺得是吵架啊 是進去討論 兩造應該沒有用什麼情緒性的字眼吧
有啦 t說了人家小碧曲 嗯
這又回到了把自己的想法強壓在別人身上的問題了。
T對於CP的觀點有自己的想法，我想會回應這個噗的所有人都有。但是你們怎麼選擇用哪種方式說服別人?在我看來起源噗裡的留言們所採取的方式是一樣的哦
這樣建構起來的，我反而覺得有點像在變相霸凌，而起源噗那位沒有標示清楚CP方向的作者便變成了剛進入圈子的新人，被前輩們警告別聽T的，她是錯的，別管她。
我的想法是 她完全可以用比較溫和的態度來告訴那位太太
而不是事後被討論的時候 在那邊指責該方沒標cp讓她產生情緒
所以被罵是該方應付出的代價喔
我看倒是有不少她的小夥伴 雖然她現在鎖河道了
我也不是去指責她的cp觀點
為什麼你們都要覺得是指責 明明是友好的討論
我們有互幹對方髒話還是說對方是小碧曲嗎（茫然
至少在我目前可以看到的河道上，風向的確是順著後兩者的言論吹的，其中也不少滿有影響力的大大，支持T的且公開聲明的人我好像只看見了一兩位。也許我還沒有涉入圈子太深，看見的東西不夠多。
她的比喻失當 還有她的個人想法不要引申為圈子的想法
我只在意這個 很難懂？
既然下去戰了 那想必是不認同對方的想法
那要怎麼證明誰贏了 想必藉由旁觀的 有中立立場的人
那現在是這樣 我們不說風向往的那方一定是對的
但只求不要過度引申吧？
大家想法不可能一致的，為此生氣只會傷神
這件事真的一體兩面，就別再激動了吧
我倒是只看到事主越來越不受控制喔
另外對於"被罵是該方應付出的代價"這句話，原諒我稍微不認同這樣的觀點。我自己本身是不喜歡爭端的人，如果今天是T在我的噗底下或是我朋友的噗底下這麼回應了
我當然沒說她不能在她的噗上講啊
但誠如上面所說，她將她的想法，引申到整個圈子都應該遵守，是我無法認同的部分
謝謝
我會採取的方式是理性的去跟她討論。當然這可能是我個人的做法，因為自己待過的一些地方的關係，比大小聲有多麼沒有用的這點我很清楚。
T在原噗底下失禮了。而她的失禮讓她得到了什麼?得到了一大群人的咒罵。在第一個還沒有這麼火爆的偷偷說中，她跳出來歡迎大家來戰的回應我選擇解讀成惱羞成怒。
而是到了她的公告噗 與她討論起關於牛肉麵譬喻的失當
並且請她不要說沒有做出符合她想法的行為就是____
我的立場是，我不支持T當眾直接要求作者"包容"冷CP，標示清楚TAG的行為。
但同樣的我也不支持用群眾謾罵的力量讓T知道自己做錯了什麼事。
群眾的力量有多們可怕我想大家都見識到了，在這個偷偷說出現前我想大概有一半以上的人得到的資訊都不是最初的版本。所以我這裡還看見了討論"連同人小說內容都要TAG好"的噗 XD
以及說現代人都很急躁 所以作者標一下會死嗎
這樣不是你好我好大家好的行為嗎
找到那個噗的喔（舉手
又要攻擊別人毫無邏輯 甚至帶上情緒的字眼說什麼撕妳媽逼（撐頰
手滑案到enter
然後她自己就開始爆炸……
她就能去別人的噗撕逼
我們去她的噗討論就不尊重她這樣嗎（。
後面還要指責我們嗜血 要等月底再繼續跟我們討論（攤手
另外這個留言是我對於這件事的最後一段話了...
這個事件造成的傷害也不少了吧，不論是幾位事主或是被波及到的同好、以及路過拋下一句貴圈真亂的各種回應。
我一直都很喜歡噗浪，覺得這裡非常溫馨。所以還是希望這個偷偷說下面的走向可以是平和的...
fox真的不要再幫T太太拉仇恨了，你熟悉他的講話方式不代表眾陌生人熟悉
如果有人認為最好的處理方式是不再談論這件事情那就不要在做出可能會引起那些已經被t太太惹惱的人反感的發言
不然你只是在間接引戰而已...
最後個人覺得不管標與不標，在不在意CP，最根本的問題還是態度要好吧? 若事情初始T太太能稍微更斟酌用詞的話，大概也不會延伸出至今的局面吧
別人要求我怎樣就是錯的反正我這人就是這樣
教教他做人的道理（欸）其實誰沒中二過呢～倒是覺得看看笑笑就過了，畢竟身為陌生人又能做什麼呢？XD恕我無法認同嘿 而且想必她有很多小夥伴可以跟她抱團取暖吧（？
在討論時隨意去揣測他人的作為並對此發表感想就不太……
況且這跟年齡沒關係啦
想想現在的同好不來戰內文就來戰tag嗎？友人還說這應該會是季經題了。
春季號來一次秋季號再來一次喔？
說來春季號的起源跟t也有關連的樣子……同個圈子的孩子嗎？
另外還有一個春季增刊號是松迷之亂。
不過看完之後覺得實在沒必要繼續吵了......
她非常明確指出歐美圈的人都不尊重人且狂開地圖炮，還一直把自己居為真正的受害者，要人不爆氣不太可能吧？
『被掛上偷偷說公審的人是我，之後在各種討論中，被抓著語氣問題不放的人也是我，我也很難過的(´；ω；｀)真正錯更大的人毫髮無傷，只有我被黑掉，還被圍著指責』
我想這兩句就夠了。
只希望她以後不要再跑去別人家沒禮貌囉。
反正他都鎖噗了也不能跟他講什麼 覺得只要無視&只求對方不要再來亂人家河道就好
她不覺得自己有錯 她覺得去戰的都是嗜血的傢伙是他一直要別人踹共的呀....
雖然這邊雜食派應該永遠都沒機會當乙方: )
要我老實說我其實也不敢XD因為我的觀念是喜歡的即使逆了配對點開圗看到了也不會感到雷反而尊重然後自己知道避開就好而且別人家河道真的沒權管,老時說給個建議,他也可以在自己河道上宣導他自己認同的觀念:Q