美乃滋小精靈
@psyboss
Sun, Oct 9, 2016 1:15 PM
370
316
[臨床心理]上次好像有一噗討論到心理治療的價格，忘記跟大家說，用健保的話，一次只要100出頭喔！比看電影便宜喔哈哈哈哈哈 (以某台北公立醫院為例，第一次會付400多，可以看四次)
另外，業務範圍不用擔心要很大的問題才能來，諸如工作壓力大、肌肉緊繃、小孩很難教、孩子晚講話走路家人一直問、求職沒頭緒、職場適應難、發胖、睡不好、手機一直滑報告都沒交、容易緊張、人際煩惱、心情阿雜~通通可以
美乃滋小精靈
@psyboss
Sun, Oct 9, 2016 1:19 PM
不過通常是週一到周五的上班時間有診
上班族擔心時間的話，也是有醫院有看晚上的
可以再查查該地區醫院有沒有提供這服務
提供資訊讓擔心經濟壓力的人參考
石原你美
@EEKWGermany
Sun, Oct 9, 2016 1:27 PM
為什麼聽起來跟求神問卜一樣但是更靈驗更有效
　
#對不起我來亂的我自己走
阿低★
@darkhoshi
Sun, Oct 9, 2016 1:27 PM
但是我排好久排不到
美乃滋小精靈
@psyboss
Sun, Oct 9, 2016 1:32 PM
對不起是真的要排蠻久的....尤其公立便宜會蠻久
我們醫院都是排到兩個月後QWQ
阿低★
@darkhoshi
Sun, Oct 9, 2016 1:35 PM
我是在醫學中心，因為看固定醫生十幾年了，之前安排都算順利，沒想到這次回診等了三個月還是等不到，只好自費⋯⋯
美乃滋小精靈
@psyboss
Sun, Oct 9, 2016 1:36 PM
話說.......真的開始經手批價單後....才知道我以前所知的價格真是天方夜譚
#自費都是神的領域
美乃滋小精靈
@psyboss
Sun, Oct 9, 2016 1:37 PM
阿低★ : 你自費就有排到嗎?@@其實我有發現有些醫院特別發 有的醫院反而轉介單一直減少中~~
蟻山🏳️‍🌈蕉綠色
@susant531
Sun, Oct 9, 2016 1:38 PM
我在彰化有去用健保的心理諮商(彰基)，一期(四次)只要四百多沒錯，不過每次去諮商還是要付掛號費喔，所以一週一次諮商掛號+一期諮商費，一個月差不多一千元。
美乃滋小精靈
@psyboss
Sun, Oct 9, 2016 1:40 PM
石原你美 : 不其實我也是會求神問卜的
#然後鳳梨芒果也不敢吃
#學長桌上還放乖乖
阿低★
@darkhoshi
Sun, Oct 9, 2016 1:41 PM
美乃滋小精靈 : 對，後來等了一陣子後有排到，雖然真的是燒錢⋯⋯之前在健保體系下，個人精神治療在批價單頂多再加上50左右吧⋯⋯
只是我的狀況一直都好不起來，也只能先這樣了
⁂桂花百香紅茶凍⁂
@kimikagesou
Sun, Oct 9, 2016 1:46 PM
如果是學生的話學校的諮商中心也是很好的資源，只是要早點預約，不然遇到期中前眾生崩潰期真的會排很久
美乃滋小精靈
@psyboss
Sun, Oct 9, 2016 1:47 PM
沒錯沒錯~~提早預約很重要!!!
蟻山🏳️‍🌈蕉綠色
@susant531
Sun, Oct 9, 2016 1:51 PM
←一開學都還沒選課完，就直接到輔導室報到預約心諮的人
蟻山🏳️‍🌈蕉綠色
@susant531
Sun, Oct 9, 2016 1:54 PM
繼續說健保的心諮，我是透過精神科轉介的，大家需要的可以問問精神科醫師，他們都會有這方面的諮商資訊，只不過要排隊~
我個人等了三個月才排到第一次的接案諮商，之後兩週內就可以開始正式的心理諮商了。
那時候聽到要等那麼久，反應倒是很淡定反正只要確保這三個月還活著就好 個人經驗僅供參考XD
美乃滋小精靈
@psyboss
Sun, Oct 9, 2016 1:58 PM
會等這麼久是因為要做治療前評估
可是評估時段大家每天都打電話進來一直約約約....所以都約到兩個月後QWQ變成要做治療也要等評估完才能開始，所以上面才會建議有任何需要，別等問題大，可以早期開始處理~~另外如果是很嚴重的那種情況也可以考慮住院等穩定
酷特~社畜online★
@wf743
Sun, Oct 9, 2016 1:59 PM
那個..想問問~所以是使用健保會排隊比較久 自費會比較快嗎((看回文的詭異判斷
積極的厭世|爝
@mavis1003
Sun, Oct 9, 2016 2:04 PM
自費會比較快
可是價格看個人能否負擔
我付過一小時1000的
聽說還有更貴的
酷特~社畜online★
@wf743
Sun, Oct 9, 2016 2:07 PM
那想問 要到公立整所才可以使用健保 還是私人診所也可以呢~?
積極的厭世|爝
@mavis1003
Sun, Oct 9, 2016 2:11 PM
有健保圖示的就可以使用健保
私人診所也OK
酷特~社畜online★
@wf743
Sun, Oct 9, 2016 2:14 PM
謝謝你 真的蠻需要這個資源的
鴨鴨👟灰二不足
@happydd
Sun, Oct 9, 2016 2:30 PM
好久不見XD 我想幫老闆還有主管們預約 <喂
九命
@pleasegivemeabluerose
Sun, Oct 9, 2016 2:32 PM
不好意思，想問下心理治療的諮詢和精神用藥會有什可以從表面資料(如診所名稱之類的)看出差異嗎？身邊有人因壓力有睡眠作息不穩定的問題，目前是看身心科用藥治療，想知道如想找偏向諮詢的類型，要怎麼找？
阿低★
@darkhoshi
Sun, Oct 9, 2016 2:36 PM
學校的話不只是諮商中心，如果有校醫體系，健康中心也會有諮商中心的
定焦小三元☆馬尾
@joseph335
Sun, Oct 9, 2016 2:38 PM
redqcat: 諮商心理跟臨床心理還是有差異，一般影響生理狀況的主要是臨床；情緒或溝通等問題主要是諮商
定焦小三元☆馬尾
@joseph335
Sun, Oct 9, 2016 2:39 PM
redqcat: 藥物的部分，臨床心理師一樣要由醫師開處方簽，所以應該沒有太大區別，可以跟心理師溝通看看
吃土⚡狐
@Foxsyuu
Sun, Oct 9, 2016 2:39 PM
redqcat: 如果目前已經有在接受治療，可以詢問醫生是否有相關資源能轉介。
若要自己搜尋，心理諮商、心理治療（諮詢是中國用語）的診所名稱多是治療所、諮商所。若是該診所有網頁，也可以點進去看看服務團隊是否為「心理師」。
小貓🪄
@siriusmoon
Sun, Oct 9, 2016 4:24 PM
諮商心理師的話坊間有一些私人開設的諮商所，或是行動諮商師可以透過關係做聯繫。
也有朋友是做靈性諮商，那個就是不屬於台灣承認的合法，所以只能私下找。
之前因為課業有找過心理諮商執業的相關論文，平均的費用印象中是1000～1200，雖然期望值大概落在1400～1600那邊就是了。
然後諮商心理師不能開藥，但還是多少會對藥物有了解。
小貓🪄
@siriusmoon
Sun, Oct 9, 2016 4:27 PM
如果學校有諮商心理師的資源可以使用的話，當然是最好，畢竟出學校做諮商就是一筆額外花費。
美乃滋小精靈
@psyboss
Sun, Oct 9, 2016 4:56 PM
redqcat: 喔喔!!可以請醫生開轉介單到臨床心理師那邊接受心理治療
美乃滋小精靈
@psyboss
Sun, Oct 9, 2016 5:00 PM
定焦小三元☆馬尾 : 其實臨床也作情緒跟溝通XDDDDDDDDDDDDD從法條上來說，臨床業務包含了諮商，臨床心理師跨及一般人到醫療領域，諮商心理師有受限制
(這是因為訓練基礎的不同)
但從實際層面來說，如果是成熟、資深且訓練完善的臨床心理師和諮商師，能力蠻像的，應該是差風格(?
美乃滋小精靈
@psyboss
Sun, Oct 9, 2016 5:03 PM
因為我認識的諮商心理師，DSM和各種學派的個案概念化也很熟很精通~~衡鑑也厲害
也有很擅長承接情緒因應情緒的臨床心理師
美乃滋小精靈
@psyboss
Sun, Oct 9, 2016 5:06 PM
我們醫院是臨床心理師為主，解釋一下業務內容：
主要有衡鑑、治療兩種
衡鑑就是評估你目前來的問題，是為什麼有這個問題，會了解你本人的認知能力、注意力、情緒壓力因應模式和資源、當前症狀、發展和適應(小孩)~~(看有開評估哪幾項就作哪幾項
美乃滋小精靈
@psyboss
Sun, Oct 9, 2016 5:07 PM
單純評估的話，這些資料會給醫生，醫生會跟患者討論之後的治療方式~~有的醫院可能心理師可以順便給衛教或一些建議(但這真的要看醫院...)
美乃滋小精靈
@psyboss
Sun, Oct 9, 2016 5:09 PM
喔對了上面還少講一項，還有可能會評估社會認知、人格等等....但不是一來就包山包海的作，是看問題是甚麼，再看要做哪些(醫生會開單給心理師 心理師決定要用哪些工具評估)
美乃滋小精靈
@psyboss
Sun, Oct 9, 2016 5:10 PM
評估也分很多種，一般心理評估、早療評估、兵役評估、變性評估..........(下略超多種)
但是我們人丁單薄QQ一次又要做一個上午或下午~~所以真的會排有點久
美乃滋小精靈
@psyboss
Sun, Oct 9, 2016 5:14 PM
治療的話，治療前也要做評估~但時間相對短(因為針對跟問題相關的面向作)
治療四次為一個set，所以在裡頭不太能像朋友一樣漫談亂聊，談話會相對結構化，而且不是來聽講的，是一起來工作的XDD
當事人有功課要準備好~~決定要探討些議題的(自己決定)~~討論怎麼進行~~有哪些期待...等等
治療中也有些義務和保障福祉，治療前評估和第一次晤談會花一點時間討論這些，一邊作治療時也會一邊修正
美乃滋小精靈
@psyboss
Sun, Oct 9, 2016 5:24 PM
鴨鴨👟灰二不足 : 可可可可可是我們醫院自費也不會比較快XDDDD兩個月可以等嗎??QWQ還是你要進來避難?(亂講話
美乃滋小精靈
@psyboss
Sun, Oct 9, 2016 5:25 PM
酷特~社畜online★ : 這個.......也是看醫院和心理師~~如果單量很大的醫院~~可能快不了多少~~但有的是心理師自己約時間那就不一定了
阿低★
@darkhoshi
Sun, Oct 9, 2016 5:28 PM
美乃滋小精靈 : 我現在的自費治療是12次一個療程，醫生會跟心理師討論案件，並且規劃一小時之間的時間安排，真的不是漫談，也要想想每週要講什麼、在講述的過程中發生什麼狀況之類的
至少目前為止，是還滿有幫助的⋯⋯
Anny
@anny2655
Sun, Oct 9, 2016 11:19 PM
大學的時候有在學校的學輔中心做過心理諮商，這個真的是很重要的資源，當初我還一直躲學輔中心的電話，超後悔的
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Mon, Oct 10, 2016 12:42 AM
自費諮商你要看對方的資歷，資深的價格也會上修但經驗老道比較不會讓你對會談有陰影，便宜的通常是新人或工作沒幾年，一不注意有可能會讓自費者感覺被冒犯而不再願意接受會談，通常這種時候我建議在一次會談後跟諮商師提出你的不舒服。
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Mon, Oct 10, 2016 12:42 AM
再來雖然健保有給付臨床但諮商沒有再給付範圍內喔XD！情緒溝通部分走諮商，精神影響生理這類的走臨床。
有部分醫院精神科醫生會跟自己熟識並放心的行動諮商師合作，若是有諮商需求會轉介給諮商師，另行安排會談時間。
定焦小三元☆馬尾
@joseph335
Mon, Oct 10, 2016 12:46 AM
我說主要XD我自己認識的老師也是兩邊都有，能力也都很好ww
定焦小三元☆馬尾
@joseph335
Mon, Oct 10, 2016 12:54 AM
不過法律上的定義我還真不知道，長知識了
Jasper
@20090403
Mon, Oct 10, 2016 1:34 AM
因為諮商師也是人(廢話)，所以除了擅長的學派之外，還有「個人風格」，選擇諮商師時，除了資歷與學派之外，還要考慮個人風格是否適合自己，這些除了在事先自己做點功課之外，去諮商所進行初談的時候，也要一併討論
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 3:26 AM
阿津｜退Lo坑出物中 : 然後你補充的衛教資訊太重要了!!!沒錯~~有的覺得被冒犯會不願意再作，或對治療有陰影，但建議不要輕易放棄，先討論不舒服看看，看能不能彼此調整，不行也別直接放棄~~可以換別人試試看
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 3:28 AM
阿津｜退Lo坑出物中 : 喔喔你是說諮商作情緒因應，臨床作有生理症狀的嗎？但我所知道的(慈濟、聯合、亞東、榮總、台大)這幾間是沒有這樣分~~臨床心理師會作情緒、溝通、甚至職涯諮商~~
我們批價單是開re-edu，但其實作起來包山包海，衛教、增加情緒因應策略、增加認知及行為的覺察等等都作~~~實際的業務上並沒有這樣分~~
Jasper
@20090403
Mon, Oct 10, 2016 3:33 AM
以前一個臨床心理師用很簡單的一句話來說明臨床心理師跟心理諮商師的不同「臨床心理師可以開藥，心理諮商師不行」
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 3:34 AM
沒有沒有~~臨床心理師不可以開藥啦XDDD
Jasper
@20090403
Mon, Oct 10, 2016 3:35 AM
那我一直被那個臨床心理師誤導 XD
九命
@pleasegivemeabluerose
Mon, Oct 10, 2016 3:36 AM
美乃滋小精靈 : 那可以開藥的怎麼稱呼？
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 3:36 AM
是精神科醫生~~
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 3:37 AM
不過找甚麼都好只要對自己情況有幫助就好~~XDDD(當然要合法啦)
以我來說，教導我包容、開放安全接納情緒，是諮商心理師的老師；她讓我覺得跟她在一起時，我能勇敢探索，很安全，並允許一切可能發生，她讓我感覺情緒與心裡發生的事情都是不可怕的。
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 3:37 AM
教導我覺察、因應技巧、正念看待情緒，觀照自己的背後需求、朝自己目標行動的，是臨床心理師的老師，她教導我了解和愛護自己，安撫情緒，找到我被牴觸而受苦的源頭，抽絲剝繭看見我最想要做的事情並朝它前行
很多一樣的地方~~很多不一樣的地方~~~但都對我有許多幫助~~還是希望有需要的人都能找到切合自己步調的心理師~
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 3:38 AM
我的老師很多都雙修啦哈哈哈哈哈哈哈哈(到底怎麼有時間有辦法啊妳們!!!!!!!!!!)
Jasper
@20090403
Mon, Oct 10, 2016 3:43 AM
那臨床心理師跟諮商心理師除了培育的科系和持有證照不同之外，到底還有什麼明顯的區隔呢？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Mon, Oct 10, 2016 4:40 AM
工作上心情阿雜，很需要找個管道……
可是樓上看看，好像有更加需要的人，反而不好意思
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Mon, Oct 10, 2016 6:03 AM
美乃滋小精靈 : 我知道其實臨床也有做諮商的業務XD
不過兩者差異點是會談風格，結構化會談有些人就是覺得會很受傷需要多被同理，同理這一塊在結構化會談裡真的很難完全展現出來…
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Mon, Oct 10, 2016 6:05 AM
Jasper : 臨床可以做心理衡鑑(白話是心理測驗)+治療，諮商就是諮商會談。
有的醫院也是有諮商心理師但數量會比臨床心理師少，醫院通常喜歡臨床心理師因為可以做衡鑑能賺錢(。
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Mon, Oct 10, 2016 6:09 AM
美乃滋小精靈 :其實還是跟學的派別有關，臨床的派別比較是認知行為治療等等，正念其實焦點解決治療學派也有提到XD
您的臨床老師學派大概是焦點？焦點在臨床也是很好用的學派!!
Jasper
@20090403
Mon, Oct 10, 2016 6:19 AM
阿津｜退Lo坑出物中 : 那翻譯成我自己白話版的理解是臨床心理師偏重配合工具測驗與治療，諮商心理師偏重晤談，這樣對嗎？
吃土⚡狐
@Foxsyuu
Mon, Oct 10, 2016 6:23 AM
其實學派的影響真的滿大的，當然心理師自己的人格特質也會有影響，像我目前就讀諮商輔導相關科系，系上老師以諮商為主，但每個人的「樣子」都不一樣，也有感覺很理性一針見血的XD 然後兼任的臨床心理師有些感覺也很「諮商」，所以坦白說我覺得除了系所不同（影響養成教育）、法規規範的業務不同，其他的差異都很難說XD
僮僮
@dreamingrose_2010
Mon, Oct 10, 2016 8:31 AM
（路過）我倒聽說醫生比較愛諮商心理師啦……
臨床上所謂的衡鑑就是利用談話、測驗了解你的問題為何還有釐清背後原因的方法，是醫生確認診斷和接下來進行心理治療的基礎。
心理治療是很棒的資源，不過煩請要預約的各位排定時間不要臨時不來，畢竟那個時間排給你了，你不來那個時間也不可能讓其他人用，再者心理治療需要持續、不間斷才有比較好的療效。
僮僮
@dreamingrose_2010
Mon, Oct 10, 2016 8:33 AM
-老師表示臨床心理治療不是急診室，需要預約需要時間處理個案的問題-
吃土⚡狐
@Foxsyuu
Mon, Oct 10, 2016 9:33 AM
僮僮 : 咦？但其實國內醫師比較常合作的對象是臨床心理師哦。
然後台灣的精神科醫生收到的訓練仍是以診斷和藥物治療為主，大多數精神科醫師並不會進行心理治療（順帶一提，所以其實台灣沒有『心理醫師』）
吃土⚡狐
@Foxsyuu
Mon, Oct 10, 2016 9:33 AM
但需要時間是真的，也請不要無故未到，臨時有事也先打給電話告知啊啊啊啊Orz
僮僮
@dreamingrose_2010
Mon, Oct 10, 2016 9:53 AM
我聽說松o醫生就會請諮商心理師臨床心理師側重衡鑑，不過就聽說
僮僮
@dreamingrose_2010
Mon, Oct 10, 2016 10:10 AM
醫生心理治療也會啦～不過就認知治療或認知行為治療，那種快速（？）治療法像開快樂日記之類的作業給個案
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Mon, Oct 10, 2016 10:20 AM
Jasper : 是的，就是這樣w
另外其實諮商心理師可以開業啦，不過是諮商所名義，不得掛上任何的診所字樣。
Jasper
@20090403
Mon, Oct 10, 2016 10:22 AM
阿津｜退Lo坑出物中 : 臨床心理師跟心理諮商師都可以開業不是嗎？我知道心理諮商師都是「諮商所」，但臨床心理師我就不知道了
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Mon, Oct 10, 2016 10:23 AM
吃土⚡狐 : 僮僮 :醫療上的治療話合作對象優先是臨床心理師喔！因為只有臨床心理師可以做衡鑑，但因為醫院要處理的事物也要時間，需要預約。
若是單純的諮商晤談可以解決的話為了不增加臨床心理師的壓力會和諮商師合作轉介出去
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Mon, Oct 10, 2016 10:27 AM
Jasper : 臨床心理師也可以開業，字樣的話可以有【治療】。
但是諮商師就不可以有【治療or診所】的字樣
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Mon, Oct 10, 2016 10:28 AM

來個簡易對比圖讓大家看差異XD
Jasper
@20090403
Mon, Oct 10, 2016 10:29 AM
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Mon, Oct 10, 2016 10:31 AM
雖然去醫院可以有健保補助但是再掛號前可能要先評估自己的需求定位，因為醫院要排很久，臨床心理師寫衡鑑報告真的很累(我寫過真的不好寫，醫院的期限是一週內要完成因為醫生要看報告才能完成診斷TT)
阿津｜退Lo坑出物中
@silenzioluna
Mon, Oct 10, 2016 10:35 AM
其實諮商臨床基本不分家啦！各有專攻，若是心理師法有更動未來能讓更多諮商師進入醫療體系的話也可以部分減輕會談需求，不過要等上面的大佬們同意(。
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 12:39 PM
來跟大家講為什麼松O喜歡用諮商心理師..............(點菸)
這是就我個人所了解的，歡迎圈內人指正XD
因為諮商心理師他們願意晚上接案，這樣醫生就可以從白天到晚上都有人搭配去作治療(醫生開單，他們時薪高，就把耗時的心理治療排給心理師作)，諮商心理師很擅長傾聽，關係維持得很好，這樣往來搭配可以做很多案子，大大開發業務
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 12:47 PM
好我來講講臨床心理師到底會甚麼，先講多數傳統訓練，是從理學/醫學起，發展、心裡、認知、生物、化學、生理、神經解剖、諮商、輔導這種是大學課，就先不提。進到專精領域要學的東西有這些：
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 12:49 PM
病理學(變態心理、臨床心理(DSM5)、心理病理)
一般衡鑑(性格衡鑑、認知衡鑑、投射測驗等)
高等衡鑑(包含兒青、司法、成人、神經心理衡鑑)
治療(成人治療、兒童青少年治療、團體治療)，
高等統計、多變量、研究法(可涉及複雜的研究、流行病學、測驗工具設計)、
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 12:50 PM
很多醫生都以為心理師是發問卷給人寫，其實這有點像拿MAC當櫃台找零計算機XDDDDDD
臨床心理師可以就題目你填答的方式，內容，多項測驗的搭配，鑑往知來，了解甚麼原因引起你甚麼反映，你怎麼應對，最後為什麼沒有成功，在衡鑑的過程中我們產生出來的不是數據，是一個人人生的故事，就像RPG攻略本一樣，我們寫給醫生這個角色的技能、HP、MP、弱點、目前的狀態、要攻略的人生路線
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 12:52 PM
當然這些內容都是推估，但是會結合晤談、行為觀察、測驗結果綜合解釋~~~絕對不是只有呈現數據而已
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 1:02 PM
拿最常見的智力測驗來說，非臨床心理師的人在寫魏氏智力測驗的結果時，可能只會寫，他各個能力分數多少，算好還算中等還算中下，PR值多少。
但臨床心理師可以深度分析的是：分數間的差異、為什麼有這個差異、甚麼事情他做得好，甚麼比較不行，以及怎麼幫助她做好。
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 1:02 PM
譬如說注意力不集中的小孩百百種，有的語文共性概念好，但是圖片共性概念就差，再搭配注意力測驗，發現他在刺激變化多的測驗中表現也相對弱，就知道這個孩子會受彩色刺激干擾，他其實需要一個單純乾淨、少刺激的讀書環境(最好對著白牆，桌面上都不要有別的東西)
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 1:03 PM
有的是在轉換步驟多、眼動多的作業表現會下降，就可以知道這個小孩可能題目常看錯，而且不能一次學習太複雜的題目，對這個小孩來說，條列式、步驟式的講解很重要。
有的小孩可能相反，難的題目做得好，簡單的差，就知道他可能要在動機被激發的狀態下可以表現得更好....等等
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 1:04 PM
施測時我們都在評估對方、測試對方極限能力，從表現中的異同去推敲為什麼作得好？為什麼作不好？怎麼樣的引導應對可以幫助他成功？(所以如果是對小孩的話，可能會嘗試幾種相處方式)
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 1:05 PM
所以我們的評估會做得相當個人化XDDD為人量身打造XDDD(而且寫得很精簡扼要因為醫生沒時間看)
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 1:07 PM
治療前也會做評估，評估的風格也可能像上面這樣，了解各面向目前哪邊較不適應，甚麼原因不適應(評估的架構有很多種，學派常常會在這表現出差異)，治療目標和期待為何等等。
會考量當事人的性格、能力、現有資源、困難、期待及雙方互動方式，思索可行的目標。
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 1:13 PM
臨床根基中有很深的衡鑑訓練，以我和我所認識的人來說，有點像心中有個大大的光譜，深刻的記著人的各個面向，是如何從一般基礎發展和認知，過度到不適應甚至病理型態。
高速用腦思辨，越來越敏銳，越來越犀利，不停的區辨。所以上面說的沒錯，有時候新手給人感覺會有點冒犯牴觸，可能是收集資訊收集得有點急，一直釐清問題卻沒有同理感受，這個稱之為引發阻抗。個案就會→
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 1:17 PM
諮商心理跟我們在一開始的起點很不同，以人為本，不以病理看待(也因為業務內容多半不涉及病理)
所以在情緒因應和理解上相對溫柔，療癒性強，幾乎所有來到晤談室的人都是受傷的人，來到允許、不責備、溫柔的人面前，可以喘口氣、安全、在這裡休息一下。
但是病理、衡鑑、個案概念化(寫RPG攻略本)在訓練裡的比重就會少很多
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 1:20 PM
可是國外其實是沒有這樣分的
所以幾乎所有的臨床心理師在做治療時，最終都會從銳利的分析往溫柔、包容的一端修正
而諮商心理師也會逐漸學習結構化、分析，治療得更精準
但，能不能修到這種程度真的是看個人修為~~~所以問說諮商和臨床差在哪，我覺得實在要看個人現在刷到幾等了XDDD
可以說先天帶有的能力，點的比例有點差異，但是如果潛心修到最後，完成體(?)所能做到的事情是相近的
僮僮
@dreamingrose_2010
Mon, Oct 10, 2016 1:27 PM
我目前的研倒是很重視心理動力，在藉由同理以促發對方回應來形成關於個案的概念化。
我老師倒認為同理、形成對個案理解的能力是最重要的，其他的心理治療可以藉由念專業書補足
不同學校心理治療學習方向還是有些差異啦!
套句老師和督導說的，重點不是你用哪種取向，而是你要釐清你為何要用這種取向，還有你要用這個治療取向來處理個案的哪種問題，這是不是對個案最適切的處理等等。
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 1:37 PM
嗯嗯沒錯~~老師和督導說的真是太重要了！盡信書不如無書，弄清楚為何這麼用，以及是不是真的符合案主福祉，才是最重要的
心理動力我們家也蠻重視的ＸＤ然後用同理促發回應來形成概念化是很漂亮的作法～～我上次演練，被我同學一直問我甚麼原因一定要吃到兩碗飯，一直問一直問我就 了～～～～你就同理我飯很好吃嘛！！！你不是也吃兩碗飯嘛啊啊啊啊～～～
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 1:38 PM
但是另外一組作飲料的，Ａ就說「飲料好好喝喔我每天都喝兩杯完蛋惹 」，Ｂ就「沒錯～～尤其加珍珠咬起來很過癮～～ 」
#結果同理過頭變AA團體
Jasper
@20090403
Mon, Oct 10, 2016 1:44 PM
兩碗飯這不正是夏夕夏景那組
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 2:02 PM
嗯?!不是不是~~~~他也吃兩碗飯嗎?!?!?=口=
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 2:07 PM
Jasper : 對了幫解釋，輔大臨心跟輔大心理是差很多的
差不多像鳳凰跟鳳梨、中央銀行跟中央山脈、就只有名字像，其他甚麼都不像
Jasper
@20090403
Mon, Oct 10, 2016 2:10 PM
哈哈！我知道
小懿⭐Gin
@jy4069
Mon, Oct 10, 2016 3:03 PM
想問一下如果在雙北有推薦的醫院嗎? 我之前因為被家醫科醫生診斷為自律神經失調被轉診到精神科,想要跟醫生多聊一點問題,但每次都只是開個藥就把我打發走,甚至還說:你會覺得不舒服是你腦子有病,後來就乾脆不回診了,可是問題沒有解決我也不知道該怎麼辦...QQ
僮僮
@dreamingrose_2010
Mon, Oct 10, 2016 4:24 PM
醫生由於看診時間有限，絕大多數是了解問題＞開藥打發，有些連主要問題都了解的不清不楚就結束了^q^
如果想多聊一些可能還是得靠臨床心理師和諮商心理師比較有保障
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 10:54 PM
哇剛剛重新刷才看到漏掉很多訊息～～～上面比對圖太讚啦！
然後對的～臨床心理師可以作諮商＋心理治療，諮商心理師是諮商；法規上臨床心理師招牌上可以寫治療，諮商師無法。
雖然說業務要分出去是可以減輕臨床心理師負擔，但是因為晤談結構太不同了，所以目前還比較難實踐。
然後我們不賺錢，我們很虧錢
美乃滋小精靈
@psyboss
Mon, Oct 10, 2016 10:58 PM
我們虧錢虧到一種奇幻的境界....因為健保給付太低太低，我們的工作所需要的時間長，每作個治療，醫院就是虧錢，衡鑑沒虧那麼多但也無法賺錢，點數給付最高的也就神經心理測驗了，但還是遠遠追不上有儀器操作的健保點數
這制度很畸形就是了~不符合現實
蟻山🏳️‍🌈蕉綠色
@susant531
Tue, Oct 11, 2016 4:53 AM
小懿⭐Gin : 之前我在台北市的話，看過師大那邊的樂活診所精神科，也看過台大的精神科，碰到裡面的醫師都是願意多聊聊的(but台大外面候診區人超多)，或者去Ptt憂鬱症版看看，版友都有推薦的醫師喔！
我真的挺幸運的，碰到的醫生都很願意留幾分鐘給我，走廊上遇到還會特別關心一下
月光族。瑜
@x03o
Tue, Oct 11, 2016 6:37 AM
看上面的感覺是分析原因然後想辦法
那如果是已知問題，會有辦法解決嗎?
例如我臉盲(要重複出現多次，但是不同地點出現又不認得)&名詞(不只是名子)記不住
不處理也沒關係的小困擾
小懿⭐Gin
@jy4069
Tue, Oct 11, 2016 6:52 AM
蟻山🏳️‍🌈蕉綠色 :謝謝 我真的覺得自己已經不知道該怎麼辦了，一直覺得身體很不舒服，但每次去家醫檢驗不出身體哪裡有問題，結果就直接被轉去精神科，但去了也只是不停吃藥，問題根本沒有解決，身體上會痛的地方還是會痛，沒有辦法正常工作也沒有錢可以持續治療QQ
浣熊🦝🦝攜手護台灣
@susan_1991
Tue, Oct 11, 2016 6:56 AM
小懿⭐Gin : 想請問你一天平均運動多久呢？
花釀*
@sz00196
Tue, Oct 11, 2016 7:05 AM
請問高雄有不錯的諮商師嗎？
小懿⭐Gin
@jy4069
Tue, Oct 11, 2016 7:10 AM
浣熊🦝🦝攜手護台灣 : 我有心臟跟呼吸系統的毛病沒辦法跑步，不過我通常會健走，平均一天40至50分鐘，生理期就會暫停休息，不過也沒辦法每天都健走，腳常常莫名奇妙的疼痛，有時候是腳底、有時候是腳踝，但奇怪的是無論骨科、神經外科、中醫都找不到痛的原因，本來要掛疼痛科但被親戚認識的護理師阻止了，他說疼痛科是看癌末病人的，堅持要我看神經外科，然後她說要幫我掛號，已經三個月了都還掛不到
月光族。瑜
@x03o
Tue, Oct 11, 2016 8:18 AM
小懿⭐Gin : 復健科呢?
我腳偶爾刺痛，無法走路，後來看是肌腱發炎
小懿⭐Gin
@jy4069
Tue, Oct 11, 2016 8:29 AM
月光族。瑜 : 有看過了，而且我中西醫都有看，很多一般醫院有的科也幾乎跑透了，大概只剩腫瘤科沒看過，熱敷、電療、貼藥膏、針灸、吃藥打針各種方式，治療超過兩年都沒效果一直花錢花時間，而且我不是單單只有腳會莫名疼痛，包括手、肩、胸、脊椎，有時候真的會痛得很想死，但去醫院又找不出病因，唉
Jasper
@20090403
Tue, Oct 11, 2016 8:56 AM
自律神經失調也會引發不明原因到處痛欸
蟻山🏳️‍🌈蕉綠色
@susant531
Tue, Oct 11, 2016 9:59 AM
小懿⭐Gin : 聽起來真的很難受，希望可以找到適合你的治療方式，如果想要多聊聊，可能還是要請醫生轉介諮商師，更符合你的需求喔～
小懿⭐Gin
@jy4069
Tue, Oct 11, 2016 10:33 AM
Jasper : 這我知道，問題是在於，都治療很多年了還是沒治好，就讓我很懷疑到底是誤診還是其他因素
小懿⭐Gin
@jy4069
Tue, Oct 11, 2016 10:40 AM
講白一點就是醫生診斷為自律神經失調，但吃藥一直吃不好，問題沒解決反而衍生出短暫失憶跟嗜睡的狀況
美乃滋小精靈
@psyboss
Tue, Oct 11, 2016 3:10 PM
月光族。瑜 : 如果其實不會造成困擾的話~~~建議還是把資源留給需要的人啦XDD
分析原因是會有的，但倒也不一定會立刻想辦法
有很多問題根源可能是無法被削除的，只能增加個人適應性、情緒因應..等等
美乃滋小精靈
@psyboss
Tue, Oct 11, 2016 3:17 PM
然後上面問哪邊不錯的我通通都無法回答抱歉QQ 因為每個人適合的都不同~~~~
壓力/情緒明顯並持續的可以找精神科，可轉界心理師
一般學生如果試過了輔導中心覺得難以緩解也可以來
疼痛的藥物控制是醫生範疇，我們這邊可能是教導肌肉放鬆等技巧，或讓生活能調整到跟疼痛和平共處。
美乃滋小精靈
@psyboss
Tue, Oct 11, 2016 3:19 PM
如果是不到持續影響生活或心情的困擾，例如家庭議題啊、自我探索啊、性別/性向、人際等~可以找諮商心理師~~
他們分布很廣泛，會的東西也很多很多，上面只是簡單列少少幾項~~
月光族。瑜
@x03o
Thu, Oct 13, 2016 1:47 AM
美乃滋小精靈 : 我還以為可以治，畢竟考試的時候想不起來名詞是超級困擾...
不過已經不用看書了，解脫~~
出社會之後反而是臉盲困擾，不是認錯人臉就是名子記不起來，不過這個看來是天生的沒救，因為我媽&妹都這樣
節操遺留在忘川薇兒
@vivianbaby38
Thu, Oct 13, 2016 1:52 AM
月光族。瑜 : 妳不寂寞!!我若不是經常見的 我也臉盲 聲音也不認得
月光族。瑜
@x03o
Thu, Oct 13, 2016 1:57 AM
節操遺留在忘川薇兒 : 我無法做服務業...常客只覺得眼熟，可是想不起來，還會跟別的客人搞混...
現在還好，公司人員都固定，久了就好了
最扯的是有誤在百貨遇到叔叔，是常常遇的到還蠻熟的叔叔，可是因為出現地點不對，我還想了一下才認出來.....覺得對他超抱歉的阿......
月光族。瑜
@x03o
Thu, Oct 13, 2016 1:57 AM
*有次
節操遺留在忘川薇兒
@vivianbaby38
Thu, Oct 13, 2016 2:04 AM
月光族。瑜 : 那妳不是跟我一樣!!!(我常去攤子買東西，某天路上遇到一個女子跟我聊很久，我後來想很久她到底誰?後來想起來她是那攤子老闆娘，只要她不是出現在那攤子在其他地方遇到我也是覺得眼熟但對不上她是誰
ฅ 野良猫 ฅ
@rahizu
Thu, Oct 13, 2016 1:20 PM
是說我之前是自費去小診所,一次2000 一次買四堂 7000
的確是筆不小的花費,但第一次的諮商是無料的
而且諮詢師有時都和我聊超過一小時也不會很急躁
後來因為固定在那,還讓我做一次催眠治療~
療程中一度有去過公立醫院....但講沒幾句話就直接開藥給我後
就覺得還是諮詢診所筆叫仔細............
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