p/luqdwp

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

Fri, Sep 23, 2016 4:01 PM

1388

1604

1

【輔大（？）】
為了理解為什麼有人那麼挺夏，我特地跑去問了心理師學長......他說了很多，我也超級能夠理解他們是怎麼回事了，只是我要轉述覺得有困難

真是他媽SUPER專業而且複雜

有人會想聽嗎？
還有「不要站在受害者立場」在諮商環境中是一種治療方式，只是夏用來鬥爭他的學生了。

阿菊

@mikagextedo

Fri, Sep 23, 2016 4:02 PM

想知道，真的很想知道他們都在想什麼(真心的疑問

玫瑰色的池

@koikevivi108

Fri, Sep 23, 2016 4:04 PM

想聽想知道我們認定上的落差到底是甚麼QQ

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:04 PM

先說說夏這個人，他其實在社運中扮演很重要的角色。他的心理治療方式是他自己所開創，簡單來說就是某學派的始祖。

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:08 PM

然後他的治療方式能夠利用培力（賦權，給予個案能量）、跳脫受害者角色、諮商師與個案的緊密連結，讓個案變得很強。因為個案（夏的學生或者支持者）與諮商師有緊密連結，他們會形成一個相當緊密的內團體。

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:09 PM

社會學裡將團體分為內團體跟外團體，簡單來說就是自己人跟外人。

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:10 PM

我們通常會比較相信自己人說的話，而不聽外人的話。

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:12 PM

用最最簡單的說法解釋這件事情就是，夏的學派跟他的信徒（？），認為夏的方式是沒有錯的，他們的大前提就是夏是沒有錯誤的，所以不管是情如何演變，他們都會護航夏。
因為夏沒有錯、不可質疑。

阿饅🔸信服幸福

@tsuki1012

Fri, Sep 23, 2016 4:14 PM

…哪來的邪教OHO

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:15 PM

然後為什麼夏派的言論會那麼可怕，是因為他們為了維護夏，所以用各種惡劣甚至邪惡的方式也要證明夏是對的。

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:16 PM

因為他們是相當緊密的內團體，又想維持自己的信仰，所以當外界壓力越大時，他們的炮火就會越強烈也越來越偏離現實。

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:18 PM

knion: 這個我很難解釋成非專業的人聽得懂的語言(ry

阿饅🔸信服幸福

@tsuki1012

Fri, Sep 23, 2016 4:19 PM

knion: 當然整體而言，這不能用邪教一詞概論，但是這段的描述－「他們的大前提就是夏是沒有錯誤的，所以不管是情如何演變，他們都會護航夏。因為夏沒有錯、不可質疑。」－讓我覺得滿像奇妙的宗教集團XD

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:19 PM

這樣比喻好了，夏跟他的團的電波、邏輯思想，跟社會大眾的我們是不同的。
他們相信自己是對的，而且無可質疑。
有點像是基督教跟其他教在吵真主是誰，神是否只有一個一樣。

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:19 PM

兩個不同星球、認知完全不同的團體在對槓

🌈九烏⑨⑤

@olrun1995

Fri, Sep 23, 2016 4:21 PM

我好疑惑是什麼造成他們的電波無法跟外團體接上

拉板凳來看

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:21 PM

然後是夏教.......

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:21 PM

夏教

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:21 PM

我

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:21 PM

不會解釋

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:22 PM

GoldenApple7121: 他們沒有玻璃心，他們是要證明自己是對的

kuki

@kukilee

Fri, Sep 23, 2016 4:24 PM

會覺得別人都不懂真相吧?我猜

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:24 PM

夏教跟社運、社會工作還有他們演變歷史有關，還有培力方式的發展史有關，因為他們是做工運鬥爭的(ry

K'S

@quatare

Fri, Sep 23, 2016 4:24 PM

不好意思，我想岔個題一下（我是長期潛水客
><），
想請問噗首的「「不要站在受害者立場」在諮商環境中是一種治療方式，只是夏用來鬥爭他的學生了」這個部分。
很想知道「不要站在受害者立場」這樣的一句話，
原本應該是怎麼被使用在諮商療法上。

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:25 PM

簡單來說，夏的教義發展很久了，有一群他的信徒，深信不疑的信徒。那些信徒在保護他這樣

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:25 PM

K'S : 其實我們並不希望個案覺得自己是受害者

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:26 PM

因為「受害者」很多時候是不需要負責的，又或者他們「理所當然地沒有力量」，因為他們是受害者。

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:27 PM

這種例子應該有聽過，弱勢家庭明明有人好手好腳卻不工作領補助，或者之前的布丁姊弟，他們就是站在受害者的立場上。

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:28 PM

因為我是受害者，所以我很可憐、世界要對我負責、我不需要好起來就可以得到我要的資源。

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:29 PM

然後這個情節久了其實無法在社會上適應，就像我們會對哭太久的人感到厭煩。
而且離開受害者的位置，其實可以看到更多自己所擁有的力量。

靈：說好的過氣呢

@Hikaru920

說

Fri, Sep 23, 2016 4:30 PM

滑鼠說的有點像是以前提過的什麼受害者情結?(我不太知道專有名詞
弱弱的舉手發問一下，所謂的不要站在受害者的位置算是適用在每個個案上嗎?

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:31 PM

我不是受害者，所以我可以做什麼事情、力培就是所謂的賦權，給予能量。
一個被家暴的媽媽總是哭訴自己被家暴卻又無法離開家庭，我們就會說你是個勇敢的媽媽為了保護孩子所以在這可怕的家庭裡撐著。
讓個案覺得自己是有能力的，有能力的個案就會有所行動跟改變，不只是在受害者的位置上。

紆里❖輝く日々を

@patota21

Fri, Sep 23, 2016 4:33 PM

應該是A用了某個藥覺得很好用推薦給B，但是這個藥對B沒有用
然後A覺得「這個藥明明就很有效，你沒效肯定是你沒有按時吃」
像這樣的感覺嗎？

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:33 PM

不是XDDDDD

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:33 PM

因為他們還有牽扯到內部鬥爭，所以我也無法有脈絡的說清楚

K'S

@quatare

Fri, Sep 23, 2016 4:37 PM

原來如此，感謝說明。
因為在整個事件的資料讀來，「不要站在受害者立場」，
我感覺這句話是在否定學生受到傷害的事實。
所以我一直很好奇這究竟是諮商療法的一種還是什麼。
再次感謝說明!!!!

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:39 PM

所以「不要站在受害者立場」這句話其實是沒有問題的，我自己偶爾也會這樣用（雖然不會挑明著說），是夏跟他的內團體有問題。

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:42 PM

然後我不知道大家有沒有發現焦點都模糊掉了，應該要討論的是性侵這件事，而非夏教如待鬥爭他的學生，跟夏教的言論是否正確（雖然很火）。

身心俱疲§紫

@FACEXDDD

Fri, Sep 23, 2016 4:44 PM

好亂好複雜啊
說到底她們還是邪教集團比較容易懂？

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:44 PM

兩方想打的地方其實不一樣。大眾想打的是性侵，夏教給的二次傷害。而夏教想打的是：我們的理論是對的。
但是他們為了維持自己的理論，會做出更多傷害巫生的事。

靈：說好的過氣呢

@Hikaru920

Fri, Sep 23, 2016 4:44 PM

講句對心理學系很抱歉的話
老實說這件事上，我對夏的專業性保持否定，並且覺得我想找諮商師前會開始揣測這人有沒有受過夏的教育，受過她訓練或教導出的諮商師我不要，包含讓他幫助諮商我的家人

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:45 PM

靈：說好的過氣呢 : .....他其實不是走諮商路線(ry

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:45 PM

不是純心理學諮商路線拉

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:45 PM

雖然他輔大心理系

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:45 PM

他比較像走社會工作，社工那樣的

吳琴戰隊一定贏

@xchjessg1623

說

Fri, Sep 23, 2016 4:46 PM

我跳脫心理疾病的助力也是在心理師的幫助下跳脫出受害者思想，所以這個說法沒有問題，有問題的是怎麼解釋這句話跟如何使用這個方法，不是每個人的心理狀態都能夠接受同一種療法吧？

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:47 PM

靈：說好的過氣呢 : 所以我們心裡就覺得ㄍㄡˊ丟賽啊，媽的我們自己的專業性都因為他全沒了

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:48 PM

吳琴戰隊一定贏 : 基本上是看諮商師走的學派啦，像我自己是老師，所以我的做法會比較像老師有很多的教育跟不可退讓的部分（面對學生的話）。也有很精神分析、很行為學派、很完型的諮商師，會怎麼用都看諮商師個人跟個案（？

黑喵喵

@blackmio

Fri, Sep 23, 2016 4:49 PM

所以這個事件，是個不是諮商專業的人想解決這件事情卻出包又不承認，還硬拗自己是對的這樣？

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:50 PM

其實諮商師也是人，我們在跟別人談心的時候是相當吃重電波（？）跟價值觀理念的，所以有時候諮商師跟個案的世界架構差太多是會換諮商師的（是出自於不希望個案權益受損）

🌈九烏⑨⑤

@olrun1995

Fri, Sep 23, 2016 4:50 PM

話說原來輔大心理系還有內部鬥爭，雖然很像在問八卦但真的想知道大致情形

靈：說好的過氣呢

@Hikaru920

Fri, Sep 23, 2016 4:52 PM

滑鼠►誇誇系菸酒生 : 不如說拒絕輔大心理系訓練出來的任何人才吧？院長都這樣了還有一堆支持者，很難相信訓練出來的人才ㄏㄏ，雖然我不知道裡面她幫多少學生上過課

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:52 PM

黑喵喵 : 他是諮商專業，但是他的諮商專業比較偏向社會工作者社工那個樣子。
諮商不是只有一種，很多種，跟斯斯一樣（？）不同藥針對不同症狀也有不同效果

硝音💥🥦去結婚

@ichigoichieisthebest

Fri, Sep 23, 2016 4:53 PM

其實之前人渣文本就有寫文說，夏就是個教派~~跟日月神教有87分像~~。另外，權利鬥爭是不論在哪個環境都會有的。所謂有人的地方就有江湖，所以我不是特別意外⋯⋯

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:54 PM

🌈九烏⑨⑤ : 不是輔大內部鬥爭(ry
而是夏教內團體的鬥爭，夏教是以夏為中心的邪教（？），而不聽夏或者理念與夏不同的人會被鬥爭，越親近夏的人在夏教的權力越大，類似這種

吳琴戰隊一定贏

@xchjessg1623

說

Fri, Sep 23, 2016 4:55 PM

很理解XD 我自己換過兩次心理醫生，真的需要電博波對才能有效，你說的學派我大概知道，是心理系小大一來著~~ 我的意思大概就是要因人而異吧，覺得巫生真的不適合這種療法，但夏教不肯退讓才會有衝突.......

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:55 PM

靈：說好的過氣呢 : 這個我就.....夏教大多走民運，性工作者以及很多弱勢幫助的路線，他們系學生被質疑也沒辦法，誰叫輔大第一時間不好好處理，當他學生就雖小

黑喵喵

@blackmio

Fri, Sep 23, 2016 4:55 PM

滑鼠►誇誇系菸酒生 : 但顯然爆炸了，因為我不太懂怎麼樣的諮商可以諮這樣，還是說其實很常見呢？只是剛好這次事件鬧大了，加上其他複雜因素

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:56 PM

kozaki821: 其實我自己也很意外拉，我比較像個純心理人，又是走教育的，我也不問世（？），所以派系鬥爭在我的概念裡也很薄弱（？

🌈九烏⑨⑤

@olrun1995

Fri, Sep 23, 2016 4:57 PM

啊⋯⋯所以夏本身已經自成教派，內部還分層級高低。

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:57 PM

吳琴戰隊一定贏 : 等等我找一下學長怎麼說

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:58 PM

🌈九烏⑨⑤ : YOU GOT ITTTT

吳琴戰隊一定贏

@xchjessg1623

說

Fri, Sep 23, 2016 4:58 PM

好哈哈哈感謝前輩~

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 4:58 PM

黑喵喵 : 沒有冤枉QQQQQQ一般諮商不會跟夏一樣，夏是邪教，諮商不是QQQQQ

三色

@vaqua

Fri, Sep 23, 2016 4:59 PM

路過插花一下，之前有因為好奇輔大心理的學術風評而查過一點資料，總之他們系的路線是反證照、反實驗法、也反文獻，總之反一切一般來說應該是科學基本原則的東西，無法完全說這樣是好是壞但就⋯⋯跟普世價值的心理專業有一段距離（汗）

阿冥✒️養老院F1輪椅錦標賽

@rayana4517

Fri, Sep 23, 2016 5:01 PM

路人想說兩句話，如果對529被害人男友PO文的印象沒錯的話，這次夏出的包不只在於事後輔導學生出錯，而是夏、系主任和工作小組不止一次勸阻被害人上報性平會，這本身恐怕有違法之虞，後續各種發言脫軌應該不需贅述
再加上對被害人說出的"不要踩在受害人位置"之類發言，引發了夏想吃案的聯想(對夏是否真的想吃案個人抱持保留態度，但後續引發的效應恐怕卻是傾向這個結果的)

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 5:01 PM

幹我現在才知道夏沒有心理師執照辣（崩潰

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 5:01 PM

吳琴戰隊一定贏 : 不管性侵事件為何，基本上他們根本不管性侵事件本身，只想證成夏沒有錯。夏確實不是性侵者，我認為夏的問題在於，沒有接到球，還做了很像吃案的動作，也不承認自己的方法現階段幫不到受害者。←學長如說是

轉職補師的非？？！

@nancy1012

Fri, Sep 23, 2016 5:01 PM

我大概懂你的意思了，所以感覺像是夏教進行諮商，但受害者不吃夏教的電波。所以其實夏教以他們教義的方式來說沒有做錯，只是沒有成功。

吳琴戰隊一定贏

@xchjessg1623

說

Fri, Sep 23, 2016 5:02 PM

他沒有心理師執照還在大聲屁啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDD

靈：說好的過氣呢

@Hikaru920

Fri, Sep 23, 2016 5:02 PM

稍微有些不解，既然她是走民運，居然在第一時間攬下說要處理這些事情!?這不是她的專長範圍啊……而且她還不知道第一時間就是要通報後交給性平會還擋了下來(根據朱生說法)6月的時間到9月才有第一次性平會議?性平會絕對不可能那麼慢
這個判斷她一個吃案不為過，她走民運居然不知道行政程序上的正義和倫理嗎？

吳琴戰隊一定贏

@xchjessg1623

說

Fri, Sep 23, 2016 5:02 PM

懂學長的意思但不想諒解夏ry

轉職補師的非？？！

@nancy1012

Fri, Sep 23, 2016 5:03 PM

外部的人現在鬥爭的東西，感覺像是對於他們教義的爭論？（這種感覺？）

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 5:03 PM

吳琴戰隊一定贏 : 不是這麼說，執照不代表專業，而且台灣考心理師的方式本就很畸形很有疑慮。後現代也主張沒有執照，但後現代是很棒的一個諮商方式

三色

@vaqua

Fri, Sep 23, 2016 5:04 PM

他們那個派別的主張從我這個只瞄了一眼就大為震驚的人眼裡看來就是「我們會用愛勇氣跟希望去拯救世界，專業只是防礙這一切的枷鎖」⋯⋯

咲：關機模式

@debbyeve

Fri, Sep 23, 2016 5:05 PM

那個，我想問一下有點偏題的事。滑鼠有提到不要站在受害者的立場，那就滑鼠的看法要怎麼做才能幫到那女孩呢？

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 5:05 PM

三色 : 那是夏教的（？）方式，不過那可以讓當事人很快強起來......只是他們對異己會用來鬥爭
如果不用來鬥爭會是個很好的方式

阿冥✒️養老院F1輪椅錦標賽

@rayana4517

Fri, Sep 23, 2016 5:05 PM

另外被害人和其男友本身都是心理系研究生，如果夏那些現在被拿來爭論的發言真的是純粹為了輔導，個人覺得他們應該多少也會察覺
問題在於夏和工作小組在這個事件上做的似乎不只是輔導學生情緒，還包攬了性平會的調查工作，這也是主要爆點吧

吳琴戰隊一定贏

@xchjessg1623

說

Fri, Sep 23, 2016 5:05 PM

哦哦哦哦哦哦原來嗎我要學的果然還很多OTZ 謝謝糾正QQ

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 5:07 PM

阿冥✒️養老院F1輪椅錦標賽 : 其實就是諮商理論裡面雙重身分的問題，因為夏教他們就是反動典型諮商，所以諮商裡面擔心的東西他們有些很無所謂

寒月依

@Lune_froide

Fri, Sep 23, 2016 5:09 PM

基本上我知道培力是好事，社會工作也很希望個案能夠成就自己，協助她自己過生活(也就是會拿釣竿)
只是，個人認為，在對方的內心還需要支持的狀況下，直接強迫對方得要培力的方式，以外人而言太殘忍。
就像我們不會對一個受暴婦女說，你不是受暴婦女，今天你要用媽媽的角度來看這件事情，照顧孩子，你被你丈夫打是另外的事。
這個電波要求一個需要先情緒安撫的人對上真的有點，困難？

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 5:09 PM

咲：關機模式 : .....我沒有思考這個問題，說實話我也不想思考（乾
如果他想落幕，那落幕就是最好的解決方式。因為越演越烈，夏教只會越咬著他們不放。

寒月依

@Lune_froide

Fri, Sep 23, 2016 5:11 PM

或許對夏教授而言，因為是自己教過的學生，所以更應該知道這種事情，所以直接這樣講對教授而言很正常。
教授只是忘了，今天學生，或許還沒有穩定到能夠直接跳脫框架，跟他談培力吧。(只是目前看到這裡真的很無奈)

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 5:13 PM

寒月依 : 所以有人主張先解決情緒在培力，我自己也都是先解決情緒在培力。
我剛剛只是舉例「培力」而已，我也不知道夏教他們是怎麼處理的，我只是好奇夏教人到底頭殼哪裡壞掉（乾

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 5:14 PM

吳琴戰隊一定贏 : 然後夏沒有心理師執照其實影響的是，他不受倫理管控這件事。所以之前有貼出私人對話跟很多我們覺得應該要保密的事情罰不了，就是因為他沒有執照。

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 5:15 PM

然後巫不是「被道歉」其實從行文就看得出來了....

左邊🌈@Forever

@distresslife

Fri, Sep 23, 2016 5:15 PM

「不要站在受害者的立場」這我能夠理解，我的想法是「哭哭不能解決問題，但有些情緒的確需要哭哭宣洩，但哭完要想辦法站起來啊」。
可是夏教的問題是還挖了更多坑跟試圖砍掉巫的手腳⋯⋯

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 5:16 PM

左邊🌈@Forever : .....我們不能我們邏輯來思考夏教，怎麼想都不會理解的，相信我。

三色

@vaqua

Fri, Sep 23, 2016 5:17 PM

雖然無法逆推但感覺那時被輔導的個案還沒有消極到需要反動⋯⋯如果那真的是夏的主張我認為她真的把自己當神了，玩這麼暴力就只是想要弄出一個奇蹟般的結果讓別人覺得她好棒棒⋯⋯對我來說這比單純的觀念偏差或討論什麼女性的收穫還惡劣囧
~~但仔細想想佛洛伊德也是個機車的傢伙~~

靈：說好的過氣呢

@Hikaru920

Fri, Sep 23, 2016 5:17 PM

因為沒有執照，心理師倫理不用守，但是他是教授，學校行政倫理他也沒有守啊

左邊🌈@Forever

@distresslife

Fri, Sep 23, 2016 5:17 PM

我好像可以抓到一點為什麼夏跟夏派的人會這麼激烈，一方面除了「夏是正確的」之外，另一方面夏派的人也要靠這個事件爭取夏的更多信任（爭權？），感覺好像古時候皇帝三千寵妃爭寵⋯⋯

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 5:17 PM

靈：說好的過氣呢 : 所以教育部出來阻擋啦～～但是那是針對性侵案件，他的教徒亂咬人管不了

左邊🌈@Forever

@distresslife

Fri, Sep 23, 2016 5:18 PM

滑鼠►誇誇系菸酒生 : 這真的是電波問題⋯⋯唉。

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 5:18 PM

三色 : 不是夏把自己當神，是夏教徒把夏當神，而夏漠視不管

靈：說好的過氣呢

@Hikaru920

Fri, Sep 23, 2016 5:20 PM

學校沒即時聯絡性平就是有關係的連帶責任，本來就是她的錯誤且本來就會擔吃案罪名，她指責巫誣衊她吃案完全不合理

靈：說好的過氣呢

@Hikaru920

Fri, Sep 23, 2016 5:21 PM

不要說諮商的問題了，她從教師倫理行政倫理都錯了，到底在委屈什麼

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 5:22 PM

靈：說好的過氣呢 : 啊就....我學長說的啊，球沒接好還想賴皮啊XD

寒月依

@Lune_froide

Fri, Sep 23, 2016 5:22 PM

我也只是從當時的貼文中，學生直接聽到那句話的錯愕，也讓我很錯愕而已。我自己看到現在也不明白，當時夏教授與他的團體，原本預想的劇本走向應該是怎麼樣。(或許不該稱為劇本走向，但我先這樣稱呼)
畢竟夏教授與他的團體主要是培力，所以也想談談培力是不是真有那麼糟糕吧XDD
基本上不糟糕，社會工作上很希望推行，只是具我所知，社工介也比較先解決型續在處理培力，因為陷在情緒裡的話.....你用什麼也拉不起來(?

그래도해야지[瑄]어떡해

@kyounof300

Fri, Sep 23, 2016 5:22 PM

等等…心理是社科院…做為社科人會忘記（？）這個前提就是人會犯錯這件事嗎？？還是其實夏教也比剛剛前面幾樓講得更複雜

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 5:23 PM

寒月依 : 是低

雪歌草 (๑✧◡✧๑)

@linda10285

Fri, Sep 23, 2016 5:24 PM

就如同噗主前面說的，夏眾他們是以自己的學說是正確的為大前提，接受他們理論實踐幾個月後女生的傷痛仍無法平復，而巫還是夏的學生，這無疑撼動了夏眾奉為真理的學說，所以他們之後對巫的發言才那麼脫序神奇?

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 5:24 PM

그래도해야지[瑄]어떡해 : 心理其實分很多種，心理諮商、輔導諮商、臨床心理、心理....等等，他們分布各個不同學院，有個在社科有的在醫學，像我們學校就在師範學院裡

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 5:25 PM

雪歌草 (๑✧◡✧๑) : you got ittttttt~
信仰動搖就開始維護信仰安捏

그래도해야지[瑄]어떡해

@kyounof300

Fri, Sep 23, 2016 5:29 PM

滑鼠►誇誇系菸酒生 : 我知道我們各有一個在社科跟醫學另一邊簡稱稱臨心系所以我剛剛才會那樣寫

麥教授♾天下晏如

@day90623

Fri, Sep 23, 2016 5:29 PM

如果把心理的多種分離譬喻成諸子百家，那就是今天夏家的理論，被自己的其中一位門徒推翻/動搖了，因此其他72位門徒變衝出來捍衛他們，這樣?
哇…那還真的事沒救了耶

小e⚒追蹤者對對隊

@moemoechu

Fri, Sep 23, 2016 5:29 PM

感覺夏流現在硬要把現狀變成(自認為)和社會大眾對抗的零和賽局，不是全贏就是全輸。夏流似乎認為如果夏教倒了，信徒們相信自己的世界也會跟著倒，除了心理上的打擊之外，可能也有那些為了鞏固自己在夏教地位中投入的心血、討好(?)、資源會跟著打水漂的恐懼，所以死都要讓社會認為他們的教派是正確的、死抓著要外人不要片面理解，但越是這麼做就越把自己逼上死胡同

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 5:29 PM

麥教授♾天下晏如 : 幹比喻得超好XDD

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 5:30 PM

小e⚒追蹤者對對隊 : 我覺得他們是精神支柱垮台的恐懼比較大
是不是死胡同我不知道，也有可能最後他們勝利也說不定

麥教授♾天下晏如

@day90623

Fri, Sep 23, 2016 5:31 PM

而且夏家這個流派大概不是什麼陰陽家之類的中小流派，是儒墨道法那個層級的?（說認真的要讓這群人省，砍掉重練還比較快…

麥教授♾天下晏如

@day90623

Fri, Sep 23, 2016 5:32 PM

*醒

그래도해야지[瑄]어떡해

@kyounof300

Fri, Sep 23, 2016 5:34 PM

然後性平會的啟動是要主動申訴的只有在牽扯教師的案件當中性平會有主動介入權
所以非告訴乃論跟會不會主動進入性平程序是無關的沒有什麼關係的連帶責任跟吃案罪

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 5:34 PM

麥教授♾天下晏如 : 我覺得到不必拉，因為他會存在跟強大必有原因。只是有些地方可能需要改變跟改革

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Fri, Sep 23, 2016 5:35 PM

그래도해야지[瑄]어떡해 : 這就是輔大要負責的地方，放著夏亂來就4名聲壞了了

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 23, 2016 5:51 PM

那個...輔大內部鬥爭也很嚴重喔XDDDD
一個極端保守、會請神父上各科系的專業倫理、輔導室內沒有諮商師只有修女的學校，對於一個"訴諸田野實踐的非主流不考照反對體制壓迫的社會科學院心理系"是很多壓迫的(也因此更促成你會殺死心理系!!這種邪教將滅的危機感)

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 23, 2016 5:53 PM

然後，夏教關注的議題還包含受害者創傷重建、移工待遇、LGBT權益等 ~~幸好這次沒被牽拖~~

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 23, 2016 6:01 PM

滑鼠►誇誇系菸酒生 : 夏教流派還會遇到一個問題，他們版本的培力很吃重"自身所在的團體"，而夏教的信徒有一大掛通通都是受過這培力強化或治療過傷痛的；假設、現在夏教的作法被證明有錯，那他們獲得培力強化或治療的過程就會近乎虛假(因為這培力並非個人強化自身，而是團體強化自己，但現在團體掛了就...XD)，所以急於拿著自己的培力轟擊所有反對者(e.g.你們不懂我們的脈絡!!)這樣...

麥教授♾天下晏如

@day90623

Fri, Sep 23, 2016 6:03 PM

所以這不僅是摧毀一個心理治療方式同時也是間接否定每一個受這種方式治療過，並凝聚的人……

그래도해야지[瑄]어떡해

@kyounof300

Fri, Sep 23, 2016 6:03 PM

好喔…法學院傳播學院的專業倫理是自己的老師上輔導室是宗輔室跟學生輔導中心分開
我不知道傳遞剛剛樓上的資訊有什麼用意
噗友或許覺得輔大很爛可是拉一票人下來覺得輔大很爛解決了什麼問題嗎0.0a？？

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

說

Fri, Sep 23, 2016 6:06 PM

(路過)感覺有點像是我母親當年極度憂鬱時所經歷的情況，同一團體裡的人都在跟他說"這沒那麼嚴重"、"你不能這樣繼續下去"、"我以前也這樣，不也走出來了？"
雖然運作的道理不一樣，但是都有一種否定當事人感受的感覺
上面有人解釋了"不要站在受害者立場"的通常使用方式，但是巫生應該沒有處在他們所主張的狀態裡吧？

❖梓雨琁❖困在紀錄地獄出不來

@bhvdj2005

Fri, Sep 23, 2016 6:11 PM

(路過)
單就「不要站在受害者的立場」這句話，如果用詞換成「跳脫出受害者的角度」會不會好一點？因為沒
每次看到那句話都覺得是在指責對方「你認為自己是受害者這件事是不對的」，而不是去充權個案，提醒他還有受害者之外的身份可以利用來保護、照顧自己…

百廢姬

@undoneprincess

說

Fri, Sep 23, 2016 6:30 PM

路人插話，據說當初成立的小組成員沒有一個有心理諮詢執照喔。(夏派反執照嘛)。系上提供意見的學生很喜歡將「我不要聽一個受害者的版本」、「不要亂踩上一個受害者的位置！」用受害培力說來解釋，但是院長的整段話明明就先入為主認為這不是性侵案件了，只是酒後亂性鬧大的。

鵂(⊙v⊙)

@walterMitty

Fri, Sep 23, 2016 6:55 PM

我倒是覺得他們認定受害者就是無力軟弱的所以要跳脫受害者位置本身就是一個很僵化的思考

平島🔹Moyäshi ܤ

@moyashi_0317

Fri, Sep 23, 2016 6:58 PM

我突然可以理解為什麼夏徒覺得夏沒有錯了，也突然覺得可以理解為何夏覺得自己是受害者了

茅塞頓開啊我的天

（路人路過

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Sep 23, 2016 6:59 PM

그래도해야지[瑄]어떡해 : 畢竟資料也是二手的，感謝有你的指正。

快樂小狗

@flighthowl98

Fri, Sep 23, 2016 9:26 PM

快要開始質疑自己是不是誤解夏林清的時候想起來中間這段，好我沒有誤解她，她依然是個混賬。

woody840620

@woody840620

Fri, Sep 23, 2016 9:29 PM

天殺的邪教之芽耶 (ﾟ∀。)

柏🌟

@acutemouse

說

Fri, Sep 23, 2016 9:48 PM

（路人）先退一萬步假設夏真的有意幫助學生，而非出於學術研究、維護名譽那些私心。
這種培力方式或許對一些案例有效，但夏沒有仔細評估對方狀態也是事實。即使學生受過夏這套教育、知道其涵義，亦不能認為事情發生在他們身上就能無疑慮馬上套用。
就像醫生也受過訓練，但如果是自己至親進入生死關頭，他們未必能秉持以往的專業親自操刀一樣。
人是有感情有情緒的，在對方還站不起來的時候逼他跑百米，那是種殘忍。

蚹蝂·那個沒時間寫的

@flysky2

Fri, Sep 23, 2016 10:59 PM

巫同學已經畢業了，休學的是她的男友朱同學

MixCopy

@MixCopy

說

Fri, Sep 23, 2016 11:21 PM

聽起來是不是夏想要讓巫跳脫被性侵的心態，而採用了必須讓巫認為自己沒有被性侵的角度，或者是整件事的發生是自己的問題，去轉化立場跟心態...

劉書記【以薩滿的方式理解世界】

@Edward_Knave

Fri, Sep 23, 2016 11:39 PM

有點像是一種行之有效的復甦法失靈了，結果反而使受害者傷得更重，同時導致了這學派的動搖，護航的舉動也加深了損害，同時也加劇了事態的危機，會不會如此？

電子★九月販劍大師

@SouL2003

Fri, Sep 23, 2016 11:43 PM

其實不難理解為何夏派的人是那樣，就是學術界常見的渣圈圈形態啊

es21

@icat

說

Sat, Sep 24, 2016 12:06 AM

果然是學派的不同…(遠目)。
我在輔導工作實務經驗中的「增能賦權」沒有這麼激烈啊XD
我個人覺得賦權這件事，最重要的就是『告訴受害者你沒有犯錯、你不需要覺得羞恥跟罪惡』，你有能力走出來，但是"現在沒有能力走出來並不是你的錯"，我們可以慢慢來，心理師會陪伴你。
這樣比較有賦權的感覺吧＠＠
太過極端的"否定受害人的感受與角色"，就是另一種指責：「你怎麼可以那麼不長進的待在受害人的位置？」，而這不見得適用於所有人吧…(汗)

竹籤上的蘋果糖🏐🎐

@sw_smile99

Sat, Sep 24, 2016 12:12 AM

**只是他們對異己會用來鬥爭
如果不用來鬥爭會是個很好的方式**
>>意思是培力不是個壞東西，只是要因人使用吧
拿了對的武器但使用方式不正確？（？

劉書記【以薩滿的方式理解世界】

@Edward_Knave

Sat, Sep 24, 2016 12:33 AM

竹籤上的蘋果糖🏐🎐 : 近乎「藥毒一體」的觀念。只是在此例，夏的藥用在巫的身上就成了毒。

MOOOOOO

@molly31203

Sat, Sep 24, 2016 1:05 AM

路過但對本樓討論的有點困惑(我沒有相關知識不好意思請見諒QQ).........如果按照夏的想法，藉由「不要站在受害者的位置」以治療與取回個人力量，但本身會有必要說去否定該當事人本身受過的傷害嗎？若是照上面的理解，這樣的想法不應該偏向在第一時間安頓當事人傷口後，試著轉變當事人心境讓他回歸正常生活的一個方式？可是看到現在，夏的用法卻讓大眾覺得這是一種二次傷害.........？

鹿鳴

@luminia

Sat, Sep 24, 2016 1:10 AM

1.不要否定他的經歷
2.讓他知道自己從這個經歷怎麼撐下來，其實是有一個力量在的，沒力量的人撐不下去
3.當他理解自己是有能力的，就能夠從受害者的位置跳脫出來

鹿鳴

@luminia

Sat, Sep 24, 2016 1:15 AM

所以是這個步驟順序嗎？

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

Sat, Sep 24, 2016 1:21 AM

醒來發現這噗變得好專業

知識と知恵の多多유리홍

@29_link

Sat, Sep 24, 2016 1:24 AM

OMG我後來已經受不了跑去睡覺，結果你還撐著發噗，太強了www

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

Sat, Sep 24, 2016 1:25 AM

力培並沒有否定哀傷或傷痛的部分⋯⋯換個方式說好了，當人遇到困難或危機的時候會有很多因應方式，因爲心理諮商注重情緒與個人，很多時候會陷入我好可憐、我好痛苦的循環裡。

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

Sat, Sep 24, 2016 1:27 AM

當我們覺得自己是受害者的時候容易覺得無力、且無法改變、絕望、容易放棄。

~欣迪~

@cindy234

Sat, Sep 24, 2016 1:27 AM

看了這噗長知識了

精靈kilhi

@kilhi

Sat, Sep 24, 2016 1:29 AM

夏教失敗

啊啾🌭️霸王色運氣

@adios888

Sat, Sep 24, 2016 1:29 AM

我可以理解「不要站在受害者的位子上」，也懂「賦權」，但是一個療法不能有效幫助client的時候，諮商師就應該轉介或用其他療法

（路過

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

Sat, Sep 24, 2016 1:31 AM

而力培就是把在危機中當事人做得很好的部分放大。像我的學生因家人過世而痛哭，我們可都會說「遇到這些事會難過是很正常的，所以你哭了」，力培就還會多說「但我看到妳很勇敢，即便這麼悲傷你還是來上學了。」把當事人有力量的地方凸顯出來

知識と知恵の多多유리홍

@29_link

Sat, Sep 24, 2016 1:32 AM

啊啾🌭️霸王色運氣 : 對，所以這件事上夏站不住腳，但他不想承認錯誤，所以引發一連串的事件
只是夏之所以不想承認錯誤，其實不完全是他想守住自己的權利，我猜還有部分原因是因為他想守護自己的流派(路線?主義?理論?自己找個可以理解的詞吧)是對的，所以他不能承認自己做得不好

啊啾🌭️霸王色運氣

@adios888

Sat, Sep 24, 2016 1:32 AM

況且這個個案是性侵受害人，如果是竊盜案之類的，也許還可以用夏方所謂的「工作小組」達到類似修復式正義的效果

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

Sat, Sep 24, 2016 1:32 AM

力培不是無中生有，而是尋找亮點

知識と知恵の多多유리홍

@29_link

Sat, Sep 24, 2016 1:32 AM

*權力差一個字差很多XD

劉書記【以薩滿的方式理解世界】

@Edward_Knave

Sat, Sep 24, 2016 1:39 AM

夏派的初衷本在激起受害者自行振作的力量，但在此處確實是失靈了，而護航者甚至相信力培法強得可以無聲平息此事，結果就變成這樣……不知我有沒有誤會？

劉書記【以薩滿的方式理解世界】

@Edward_Knave

Sat, Sep 24, 2016 1:40 AM

更正：力培法的初衷

蒲燒鮪魚☆百利甜酒

@blacksugar28

Sat, Sep 24, 2016 1:41 AM

雖然不否認夏教在一定的問題上可能有獨特的成效，但不代表他在這件事上的處理是對的啊！
像是因材施教，每個病都有自己最試合的藥物及療法，而在此案件上，我無法找到任何受害者可以勇敢，甚至自救的地方。她就是在毫無反抗能力的情況之下成為了受害者。
難道我們要說她最後出來道歉的跟處理的時候很勇敢嗎？
是人就是會犯錯啊！讓夏教承認自己是個人很困難嗎？

鹿鳴

@luminia

Sat, Sep 24, 2016 1:49 AM

踩在一個我是對的高台上，下來的時候就會覺得恐懼吧。何況他們搞到不會有人給他們台階下去，一個個都覺得自己會被推下去摔死，那就更要誓死捍衛了。

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Sat, Sep 24, 2016 1:55 AM

蒲燒鮪魚☆百利甜酒 : 他們的大前提就是夏沒有錯，所以沒有犯錯認錯的步驟啊wwww不是困難，而是認為根本沒有錯

穿雲如煙宅大叔です

@bearcr

Sat, Sep 24, 2016 1:58 AM

其實應該說焦點一直都沒有模糊掉。性侵已經是司法的事情，不需要討論。注目在夏的白老鼠實驗所造成的多次傷害，也是天經地義的

流動人口

@R230

Sat, Sep 24, 2016 1:58 AM

案情還沒釐清就開始心理輔導當事人能不感覺是要吃案嗎移送法辦後才開始作心理治療就不會搞成這樣了

聖伊【心死】

@Nighaze

Sat, Sep 24, 2016 1:59 AM

路過全都看完了也都懂了……只是這還真不好去整理一個比較容易解釋的出來啊

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Sat, Sep 24, 2016 2:00 AM

流動人口 : 心理輔導不會等案情釐清才開始，那樣太晚了。性侵一開始就移送法辦，而是夏做輔導的方式有很大的倫理跟道德疏失，但是夏跟夏教本身覺得沒有。

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Sat, Sep 24, 2016 2:03 AM

前面是性侵案，後面是宗教戰爭:聖戰士vs背教者+異教徒 =〉可以這樣說嗎?

劉書記【以薩滿的方式理解世界】

@Edward_Knave

Sat, Sep 24, 2016 2:03 AM

聖伊【心死】 : 我目前的理解是「事情始於夏教對『激勵受害者自行振作』的治療法抱持的迷信，結果事情到了不能以治療平息的地步，夏教的迷信仍未動搖，仍繼續重施故技，變成火上加油」。

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Sat, Sep 24, 2016 2:04 AM

過肥ㄟ總匯三明治 : 對對對對

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Sat, Sep 24, 2016 2:06 AM

人渣文本：輔大夏林清教授該怎麼辦
這篇清楚多了

輝月✮雨的オントロジー是多邊形

@koumoon

Sat, Sep 24, 2016 2:06 AM

好奇，這邊對心理學完全沒有概念
可是以自己跟身邊家人朋友的經驗...一般諮商時不會想找已經認識自己的人吧，尤其更何況這次的夏算是跟性侵事件有直接的上對下關係(社科院長的學生們的事件)，不會光從這點來說，夏主動想介入輔導跟培力就已經不合理了？

啊啾🌭️霸王色運氣

@adios888

Sat, Sep 24, 2016 2:09 AM

理想的諮商是沒有第二層關係比較好，不過學校的心輔中心也是有幫助的
除非是老師性侵學生，不然夏介入應該沒問題
(自己覺得啦 O<<

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Sat, Sep 24, 2016 2:10 AM

輝月✮雨的オントロジー是多邊形 : 對喔，所謂雙重關係。就是如果諮商師是自己的朋友，我們就會礙於朋友的身分而隱藏一些對當事人該做的事或是應該做卻不敢做的事

琉夜( *´ω`*)

@sakumayo1861

Sat, Sep 24, 2016 2:11 AM

如果拿開夏的教師身分等等，只用諮商面來看，巫就是聽人推薦然後遇到了一個自己不適合的治療法/心理師。←個人想法
我覺得我能理解夏派的邏輯，也能理解民眾的邏輯，兩個為了不同立場的極與極爭吵真的是有點爭論不休。
有些人太過放大巫的被害者身分，在我看來並不覺得巫沒堅守住受害者身分的立場（目前的部分），反而更想稱讚他做的很好，有道歉有堅持。難道我太理想嗎。XD

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Sat, Sep 24, 2016 2:13 AM

琉夜( *´ω`*) : 是夏拿受害者身分這句話在鬥爭他學生啊，我覺得巫到最後會道歉是因為他累了不是真的想道歉。他道歉想了事

聖伊【心死】

@Nighaze

Sat, Sep 24, 2016 2:20 AM

巫同學道歉的部分是真的很明顯。的確是她自己想道歉而道歉，但是這麼想的原因並不是因為認為因為自己的事情連累到誰而道歉，而是被夏派所給的壓力壓得喘不過氣，於是想用道歉來結束這份痛苦……

琉夜( *´ω`*)

@sakumayo1861

Sat, Sep 24, 2016 2:20 AM

鬥爭這個部份我明白，因為夏的發言真的很瘋狂ry…。
或許是因為上次夏所謂的私了事件中，我看見巫想表達的只是個人對夏的抱歉，所以看了看這次的道歉文也沒有超過這以外的立場吧。每個人的接收度不同。一方面事件還在處理中，說真的那部分怎麼談的無從得知。
我僅是希望巫在發文者身分的態度能幫助他在受害者身分裡得到力量和他能接受的好的結果。

NaN

@lessmind

Sat, Sep 24, 2016 2:21 AM

對不起，雖然已經有很多人解釋和舉例，培力或說充權這個激勵受害者的部分我有抓到概念，但夏的發言…怎麼看都不像在應用這個做法。

NaN

@lessmind

Sat, Sep 24, 2016 2:23 AM

我不要聽一個受害者的版本！
你們學生之間的情慾流動我也知道，不要以為我不知道你們平常在8樓幹些什麼，偷吃也要把嘴巴擦乾淨，沒錯，你，確實，酒後，亂了性，但我不要聽一個受害者的版本，我要聽你作為一個女人在這件事裡面經驗到什麼！
不要亂踩上一個受害者的位置！
這一段完全就是否定了受害存在這件事不是嗎？但我對前面的解釋的理解是，受害是存在的，但自己還是可以強大起來？

聖伊【心死】

@Nighaze

Sat, Sep 24, 2016 2:24 AM

NaN : 簡單來說就是，夏使用了這種做法（即「不要站在被害人位置上」）→成效不彰，卻認為自己是對的而繼續硬來，你可以看看劉書記【以薩滿的方式理解世界】在上面對我的說明是這樣：「我目前的理解是「事情始於夏教對『激勵受害者自行振作』的治療法抱持的迷信，結果事情到了不能以治療平息的地步，夏教的迷信仍未動搖，仍繼續重施故技，變成火上加油」。」

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Sat, Sep 24, 2016 2:25 AM

NaN : 夏是用我不要聽一個受害者的版本！在鬥爭他的學生喔
正常來說培力我們不會說亂性balabala的，他在維護自己的教義所以話說得超級難聽

NaN

@lessmind

Sat, Sep 24, 2016 2:27 AM

不不不，可是中文不能這樣解釋吧，這一段有70%的文字把整件事變成了酒後亂性，後面才接上不要站上受害者位子這句話，這前後文只表達出這個事件裡沒有受害者，所以你也不能亂拉椅子坐，跟前面討論的培力差距也太大了吧…orz

聖伊【心死】

@Nighaze

Sat, Sep 24, 2016 2:29 AM

NaN : 所以如同噗主所說的，現在夏已經是在拿這個去批鬥她的學生了……跟培力已經沒多大關係了

NaN

@lessmind

Sat, Sep 24, 2016 2:29 AM

滑鼠►誇誇系菸酒生 : 這個說法我懂了

百廢姬

@undoneprincess

Sat, Sep 24, 2016 2:29 AM

整串讀下來，終於理解夏教為什麼一直說我們是大家庭，應該要好好做坐下來談，卻又在一次大開會，眾人只公幹巫女和其男朋友，結果巫女最後的結論是，大家的感情不能被破壞高於她個人的傷痛。

NaN

@lessmind

Sat, Sep 24, 2016 2:31 AM

但我一直跟不上對療法有迷信，而不接受療法失敗這個說法，這個說法的前提應該是夏要先有正確的對學生使用這個療法，但整個討論看起來無論是程序上倫理上或最終流出來的對話，都不像有治療的意圖啊…orz

琉夜( *´ω`*)

@sakumayo1861

Sat, Sep 24, 2016 2:33 AM

夏的角色身分很模糊，有時是師長，有時是院長，有時是ry…但什麼時候是什麼都是自由心證，他可以在對自己有利的地方選擇適當的角色跟他人說自己不是那個意思，這才是把事情搞得亂七八糟的地方之一。從目前看來他也沒有為自己的錯誤承擔的肩膀，使得外界的叫罵聲越來越大，但他還是繼續維護自己。

百廢姬

@undoneprincess

Sat, Sep 24, 2016 2:33 AM

也能了解巫女的男朋友為什麼碩一會讀到休學，為什麼他的控訴文會說他每日讀書文字隨著淚流出來也能理解嫌疑犯王男今年大四還敢回來復學…

琉夜( *´ω`*)

@sakumayo1861

Sat, Sep 24, 2016 2:34 AM

題外話，夏為什麼一直不公布自己的版本啦，就是在等他的版本才一直抱持偏中立的立場呢。w

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Sat, Sep 24, 2016 2:34 AM

NaN : 就像慈濟說你做太多壞事了才會這麼痛苦，所以多做好事就不會一直發生壞事，然後做了很多好事之後發現生活還是很痛苦，跟慈濟說我痛不痛苦跟做好事跟業障沒關係，結果慈濟說不！那一定是妳上輩子做太多壞事，現在做得不夠多，你還怪我們好心好意，你壞蛋！
異曲同工之妙

阿茶/敖珂索

@garnetauxo

說

Sat, Sep 24, 2016 2:35 AM

滑鼠►誇誇系菸酒生 : 感謝說明，大概理解了。某種程度上是否是他們在事發時也想著用自己那一套，卻沒有想到實驗（？）失敗，火整個燒起來啦⋯⋯這樣？

NaN

@lessmind

Sat, Sep 24, 2016 2:36 AM

滑鼠►誇誇系菸酒生 : 真的跟慈濟有87%像！~~果然是神秘宗教啊~~

阿茶/敖珂索

@garnetauxo

說

Sat, Sep 24, 2016 2:38 AM

滑鼠►誇誇系菸酒生 : 我以為你說的是清海無上師（笑

聖伊【心死】

@Nighaze

Sat, Sep 24, 2016 2:39 AM

琉夜( *´ω`*) : 個人猜想應該是沒想到吧，因為比起捍衛自己的正確性來說公布自己的版本根本不重要w

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Sat, Sep 24, 2016 2:42 AM

他們所表現出來的就是他們的版本，去看維護者跟夏發言的中心思想就知道了。他們的版本就是夏沒有錯～

知識と知恵の多多유리홍

@29_link

Sat, Sep 24, 2016 2:43 AM

教主萬歲~

滑鼠►誇誇系菸酒生

@fish820311

說

Sat, Sep 24, 2016 2:43 AM

夏老師萬歲～

殘野兔

@romencer

Sat, Sep 24, 2016 2:47 AM

簡單說就是一群學術人嘗試用學術解決現實問題
今天你批評夏的工作小組
變成變相證明她三十年學術理論是錯的
所以夏理論的支持者與夏本人完全無法接受
他們不是在爭名譽
而是在學術圈的資源與地位

知識と知恵の多多유리홍

@29_link

Sat, Sep 24, 2016 2:49 AM

如果有人想知道「到底要怎麼做這群人才會聽別人說話」
可以看看這篇
【Sada Chou：輔大心理系性侵事件系列十】不捐款、不支持，不忘記
Sada Chou也寫了很多文章，都很好看(廢感想)，有空可以都看一看

琉夜( *´ω`*)

@sakumayo1861

Sat, Sep 24, 2016 2:53 AM

讓別人怎麼看我們系的立場。
好像有些關心這件事情的人不曉得民陣、日日春，這些相關組織跟王都應該被高亮一下。不要誤人子弟。w

青海波-SAN值低落臭宅

@Laurence_Sheng

Sat, Sep 24, 2016 3:07 AM

還有名為平台主辦方的幾位學生一直想抓受害者與受害者男友出來「對話」，但主辦方幾個人很早就跑去跟加害者「瞭解事件」，被懷疑有串證之虞。
更不要說平台主辦方最新的文章要求被害者男友出面，「這他媽算什麼男人？」（原話），這種性別意識想要來協助性侵害案的輔導你敢信？

黃泉獨生獨死，獨來獨往

@despair_rebirth

Sat, Sep 24, 2016 3:15 AM

但是，這中有一疑點，不要站受者者的位置上可以解釋為她要受害者勇敢走出來，但是，她那些酒後亂性，可跟那種妳是個很棒的媽媽，保護了孩子是截然不同的話語跟方向。
已經屬於斥責當事人。

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Sat, Sep 24, 2016 3:19 AM

不要站在受害者立場不是應該事後的心理建設嗎?

伊冰✧

@fannyfanny60123134

Sat, Sep 24, 2016 3:20 AM

（路過
天啊慈濟的例子一出來我就秒懂了，超精闢的啦

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Sat, Sep 24, 2016 3:21 AM

他這當下案件沒有結案之前所有的動作都還算是進行式吧??

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Sat, Sep 24, 2016 3:23 AM

如果是尋求諮商那我覺得這句話沒有問題
如果是尋求協助怎麼會用這種語氣跟人講話?

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Sat, Sep 24, 2016 3:27 AM

難怪夏沒有證照不過剛好借鏡看能不能請有心理師身分的人
草擬一些心裡師證照的最低底限
不然有時候河道上也是常常看見張老師有那種素質低下的在做諮詢..

脊椎動物

@a456852

Sat, Sep 24, 2016 3:31 AM

我一直反宗教的原因居然在這裡找到了

胡不歸

@jimmy1688

說

Sat, Sep 24, 2016 3:33 AM

脊椎動物 : 妳反宗教阿!!!握手一下
(路過旁聽,,,無法插嘴,,,請繼續)好撲我幫轉

胡不歸

@jimmy1688

Sat, Sep 24, 2016 3:33 AM

::Plurk Frontpage Promotion::

知識と知恵の多多유리홍

@29_link

Sat, Sep 24, 2016 3:37 AM

其實助人專業在台灣有很多不同的形式，心理師證照也不代表是免死金牌，考照的過程也是諸多仍待處理的議題(例如只要會考試就考得過了....)，因此會有一些人想走證照以外的路，如夏派，但是走證照外的不是只有夏派，還有很多不同想法的前輩在走，希望大家不要誤會其他也在努力走制度外的人

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Sat, Sep 24, 2016 3:40 AM

證照本來就不是免死金牌證照這種制度原本就應該每年都要小改三五年一大改
證照只是醫療體系裡面最低最低的底線

知識と知恵の多多유리홍

@29_link

Sat, Sep 24, 2016 3:40 AM

然後張老師我不想多提(欸
張老師中也是有心理諮商背景的人在擔任義務張老師，不過它本身的培訓其實挺粗糙入門的，我不敢說需要幫助的人都可以很幸運的遇到適合自己的張老師，但他對於情緒無發抒發的人而言也算是一個出口

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Sat, Sep 24, 2016 3:41 AM

在外面工作沒有證照沒有關系依工作類別很多狀況實力才是王道
可是醫療體系可以這樣做嗎?

知識と知恵の多多유리홍

@29_link

Sat, Sep 24, 2016 3:43 AM

談到證照就有點偏離本噗的核心了，可以的話還是請回歸到原本的話題吧
我想滑鼠發噗的本意是讓對此事有疑問的人可以發問，這樣才能讓大家知道究竟發生了甚麼事

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Sat, Sep 24, 2016 3:43 AM

我看到的是夏只差沒發教經跟自許教宗了

月。御玄玥：特殊傳說中毒中

@ekinghank

說

Sat, Sep 24, 2016 3:56 AM

跳脫受害者角色確實是諮商情境中很常見的技巧，但通常要使用這個技巧之前都需要先對個案進行同理、建立關係，當關係穩固後再來使用才是有效、且不會對個案造成傷害的。教授在這件事情上完全省略了前面的步驟直接跳到後面的技巧使用，所以才會反彈這麼大

颯爽登場！病廚❤

@masamune2010

Sat, Sep 24, 2016 3:59 AM

「不要站在受害者立場」雖然是一種治療方式，但夏打一開始就不是朝治療的方向啊
只要受害者被逼得承認「情慾流動」，王凱民跟夏就可以拿這一點來主張非性侵之說，到時候法庭審判無罪的可能性是非常高的(更別說夏跟加害者王凱民的關係良好。甚至有一說，王的父親、是夏的丈夫參選的金主)
夏派或許認為夏是在治療而主張培力說，但夏完全是為了自身的研究嗎?令人疑竇

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Sat, Sep 24, 2016 4:00 AM

就很像是說我才剛開完刀還可能要拆線換個五六次藥
結果才剛開完送出手術房你就問我要不要貼人工皮...?

月。御玄玥：特殊傳說中毒中

@ekinghank

說

Sat, Sep 24, 2016 4:03 AM

在助人工作時言語是很重要的工具，教授的遣詞用字其實給人一種很不專業的感覺；再來，身為助人工作者，最重要的就是當自己無力幫助個案時，必須要能夠承認錯誤並將個案進行轉介，「以個案福祉為第一優先考量」是助人專業工作最重要的理念，但教授顯然沒有這層認知，反而要個案替他承擔自己助人工作失敗的事實出來道歉.....

黃泉獨生獨死，獨來獨往

@despair_rebirth

Sat, Sep 24, 2016 4:04 AM

綜合各點，我覺得與其要說他們在進行培力，不如說是假藉培力之名，意圖行洗腦之實，妳就是不自愛，妳就是情慾流動，妳就是偷吃

麥教授♾天下晏如

@day90623

Sat, Sep 24, 2016 4:27 AM

回錯噗抱歉

月。御玄玥：特殊傳說中毒中

@ekinghank

說

Sat, Sep 24, 2016 4:28 AM

麥教授♾天下晏如 : 太中肯！那個人物特質根本八成像！~~教授其實也有兼職對吧？~~

麥教授♾天下晏如

@day90623

Sat, Sep 24, 2016 4:31 AM

月。御玄玥：特殊傳說中毒中 : 為了掩蓋事實聯合其他弟子破害門下女弟子，自成黨派blablabla朋友說叫她夏首尊我都要笑瘋了w

ΓHΞ БLФДΓΞD。飄

@thebeautifulworld

Sat, Sep 24, 2016 4:44 AM

反證照反實驗法反文獻...難怪說話感覺沒邏輯

桂花✺

@aikkwt

Sat, Sep 24, 2016 4:59 AM

我好奇一件事，加害者受到的關注少得可憐，是否因為培力理論不適用於加害者，所以加害者得不到夏教工作小組的關注？

黑月☪️不務正業到處開坑(O

@regsue

Sat, Sep 24, 2016 5:05 AM

桂花✺ : 聽說是王凱民不理他們
無恥有三律師在背後當軍師這樣

阿照娘

@ostara448

Sat, Sep 24, 2016 5:18 AM

學術界裡面也是一堆派系，整個聽起來就是幫派邏輯，集眾人之力打壓小弟小妹以維護老大(學術)江湖地位

玹🌙閉關中

@neji3512

說

Sat, Sep 24, 2016 5:41 AM

不好意思，剛好路過> <
上面所提到的培力
類似社工界的”增權”，看見案主(當事人)的潛能並賦予(增強)權能。
以家暴案婦女為例。
如當事人長期受暴，有時會習得無助感。
以社工處理來看，會先同理(但不等於同意)，處理當事人情緒，後續才會進行增權。

玹🌙閉關中

@neji3512

說

Sat, Sep 24, 2016 5:41 AM

例如當事人告知自己什麼都不會(習得無助)時，如社工與當事人關係如已有建立，這時社工處遇方面，便會協助當事人增權，例如建議或陪伴當事人學習煮飯等其他事情，使案主覺得(轉念)自己是有價值的。
這裡只想說，心理系和社工還是有不太一樣的地方，每個行業都有其專業性，有時內行人看門道外行人看熱鬧。
就以輔大案例來說，夏處理當事人之情緒，說話的部分較有需要很多再改進的地方。

羊毛子✪one of us🐑

@gan224242986

Sat, Sep 24, 2016 5:48 AM

這邊想提一下，因為家裡長輩也是學校老師(非輔大)，所以討論了一下性平會的啟動步驟：
1. 某位同學被騷擾(性侵)
2. 由受害者當事人或者受害者好友告知某位可信任的老師。
3. 老師會約談受害人，並請受害人用紙筆寫下大概經過
4. 老師需將該份手寫文件交由校園內性平會主席
5. 性平會主席受理案件，招開性平會
6. 由性平會委員直接面對學生(派出兩組老師、一組約談受害方、一組約談加害方)
7. 直到案件處理結束←

羊毛子✪one of us🐑

@gan224242986

Sat, Sep 24, 2016 5:52 AM

而因為性平會是校內老師共同組織的委員會，其實就算不是性平委員的老師都有義務要維持保密協定←(所以才是用紙筆寫下而不是口述)
今天夏教授做的事情其一是他沒有立刻上報性平會(儘管她隔天要出國)，再來是她將事情處理委託給她女兒(鄭小塔)處理，最後甚至成立的系所內的工作小組，試圖自行處理....
這些都算是吃案行為了，如果不是性平委員，她本身根本不該介入這個案太多
※當然上述性平會的是我母親學校的作法，非輔大，僅參考用※

知識と知恵の多多유리홍

@29_link

Sat, Sep 24, 2016 5:52 AM

「夏林清事件」未到落幕--上報
Sada的新文，很清楚地描述了一連串的事件，也有提到親夏派的可能想法

尊師@海鮮口味

@SONSHI

說

Sat, Sep 24, 2016 6:13 AM

以一個外行人的角度來看，我覺得夏對社會最大的傷害是，她讓人看到她站在一個諮商輔導者的立場上，卻去鬥爭不合己意的受害者，甚至把輔導過程內容拿來當作鬥爭用的武器

尊師@海鮮口味

@SONSHI

說

Sat, Sep 24, 2016 6:15 AM

以外行人來說，我們通常會認為在這種輔導過程裡，案主應該是必須要對心理師掏心掏肺，才能讓整個過程進行下去，所以坊間流傳的心輔道德準則中還有不得透過諮商過程和案主發展出超友誼關係(實際上我不知道是不是真的有)

尊師@海鮮口味

@SONSHI

說

Sat, Sep 24, 2016 6:19 AM

但是夏讓人看到她拿著因為站在諮商者身份上才有可能得到的資訊，反過來鬥爭身為她案主的受害者，實在太容易讓人對於整個心理輔導界產生不信任感，某些層面上也說明了實際上還是應該要有證照，才能約束從業員至少都能遵守一個最低的道德底限

惟 (ゆい)

@sdarktemplar

說

Sat, Sep 24, 2016 6:21 AM

認知失調？

└李癸┘

@afraghost

Sat, Sep 24, 2016 6:33 AM

在這噗長知識了！（各行各業的）道德底線是自在人心的…有些人不規定也能自我管理

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Sat, Sep 24, 2016 6:34 AM

羊毛子✪one of us🐑 : 這點有些誤解，該系當時是有上報教育部的，但是夏和夏的女兒說服了受害者不要申請性平會，所以這點學校是合法的，但是夏這個"說服"的動作就違反了行政倫理。

過肥ㄟ總匯三明治

@whitefox4

說

Sat, Sep 24, 2016 6:38 AM

不過，看了這幾天夏的發言，應該了解她那完全不在乎世俗倫理和法律的教主心態。

尊師@海鮮口味

@SONSHI

說

Sat, Sep 24, 2016 6:50 AM

└李癸┘ : 反過來說證照、審核的功用之一就是排除無法遵守道德底線的人進入業界啦

駱楓/凝楓

@ka5200902

Sat, Sep 24, 2016 7:03 AM

路人
看完噗終於懂夏派說的培力跟不要在受害者立場的關係了
不要讓受害者用受害者的保護傘(?)讓自己畏縮而沒發現自己力量能理解能懂，也覺得是個可行的治療處遇模式。
但是依照事情的脈絡發展來看...這種培力該是後期才能用上且運行較為順利的階段。
事情一開始便要受害者培力其實太過理想且不切實際(ry
至於其他倫理議題(如多重身分)...這是個有沒有證照都該擁有的基本常識吧...還是他們也反倫理