墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Sep 23, 2016 6:51 AM
993
1969
我要來說一個故事(ry
A住的地方附近有一個香腸攤,雖然A不吃香腸,但是因為每天早上都會經過,久而久之他開始跟老闆打招呼
老闆也很熱情,並不介意他買不買香腸,有時候比較晚下班回家,老闆還會關心他怎麼這麼晚
然後他們也會多聊個幾句
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Sep 23, 2016 6:52 AM
Sun, Jun 2, 2019 12:06 PM
有一天A出門買東西需要零錢,發現口袋裡只有百元鈔,他走向香腸攤
「老闆~」
「喔喔!是A啊!怎麼啦需要什麼?」
「不好意思,我可以跟你換零錢嗎?」
老闆一陣沉默,然後突然抽出刀子捅A
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Sep 23, 2016 6:52 AM
Sun, Jun 2, 2019 12:06 PM
老闆大喊
「我跟你打招呼那麼久! 就是一直在等你跟我買香腸!」
「對你那麼好! 你晚下班還關心你! 不知感恩的賤貨」
「掏錢給我讓我會錯意!以為你終於要買了!結果竟然是要去買別的東西,賤貨!!」
一堆鄰居聽到聲音嚇得跑出來,紛紛問怎麼啦怎麼啦
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Sep 23, 2016 6:52 AM
Sun, Jun 2, 2019 12:05 PM
於是老闆解釋了這個狀況,鄰居們紛紛露出恍然大悟的表情,走向倒地流血的A
「A啊~ 這就是你不好了,你又不吃香腸,為什麼要跟香腸攤老闆打招呼呢?」
「你如果不吃,一開始打招呼時就要說清楚呀」
「你為什麼不買香腸還要掏錢出來呢? A啊,這就是你不對了,你不該讓老闆誤會啊,你看他這麼傷心」
「而且老闆砍你,你怎麼就傻傻站著呢,你要學會及時躲開呀,這樣也不會發生憾事了嘛」
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Sep 23, 2016 6:54 AM
Sun, Jun 2, 2019 12:05 PM
「你看到刀子一秒應該就知道不妙了吧,還有10秒給你跑呀怎麼不跑呢」
「你是男孩子吧,你身上怎麼沒有常備著小刀,這種時候就不會乖乖被砍了呀」
「我不要聽一個受害者的版本,我要聽你作為一個不買香腸的消費者在這件事裡經歷到什麼!我知道你們之間有金錢流動,不要亂踩上一個受害者的位置」
於是A就這樣死掉惹
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Sep 23, 2016 6:55 AM
Sun, Jun 2, 2019 12:04 PM
熟人強暴大概就是這樣的感覺,你覺得你表現得很普通,但到頭來你所有善意都是明知故犯
最後補一個如果A不幸活下來的版本,A的媽媽說
「你被香腸攤老闆捅的事不要聲張,這樣老闆他在附近會難作人,你也會很難看,大家會說你沒有要買香腸還去跟人家換零錢很賤」
我們離印度有多遠?——譴責性侵受害者的文化 | 陳宛萱 | 鳴人堂
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Sep 23, 2016 6:56 AM
Sun, Jun 2, 2019 12:07 PM
來補充一下幸運(不幸?)活下來的A面對善心親戚的開導
「A啊,你知不知道其實香腸攤老闆是不跟其他客人打招呼的?他只跟你打招呼耶! 這樣你有沒有懂你自己為什麼被砍了?」
「我...我怎麼會知道?
我又不是24小時都跟香腸攤老闆在一起,我怎麼知道他跟其他客人關係怎麼樣
,而且他也搞不好是剛好跟那些客人不熟,所以沒打招呼」
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Sep 23, 2016 6:56 AM
Sun, Jun 2, 2019 12:07 PM
「唉你怎麼那麼遲鈍呢,這樣不好啊!以後要多多注意,
而且你知道嗎,老闆他為了做你的生意,他都不收其他客人了,一直在想你哪一天會買他的香腸,所以他都沒得賺耶
」
「等等....我又沒有要他這麼做」
「所以你說你是不是讓他很傷心?
他生氣也是有道理的吧,他為了你都沒有做別人的生意耶
」
「我怎麼會知道他這麼做...」
「所以你活該被砍啊,他很傷心耶」
「傷心就可以砍我?」
「他一時失控嘛」
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Sep 23, 2016 6:56 AM
Sun, Jun 2, 2019 12:01 PM
「我跟他打招呼,只是因為我們都住附近...每天見到但不打招呼不是很怪嗎?為什麼會預設我要買香腸才能打招呼?」
「不不,這你就不懂了。
你有錢,然後香腸攤老闆是做生意的,所以你們之間不可能有純友誼,只可能是金錢關係,所以你怎麼能期望你跟他打招呼,他卻不期望你買東西?不可能嘛!所以你沒有做到,他當然會失望啊
」
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Sep 23, 2016 6:57 AM
Sun, Jun 2, 2019 12:03 PM
「嗯...我不想再聽你說話了,你一直幫香腸攤老闆說話」
「你怎麼這麼說? 我是為了你好,在教你做人處事的道理,這樣你以後才不會傻傻又去跟其他店家打招呼,人家會覺得你不懂事,而且我沒有在幫香腸攤老闆講話,我是說你這樣被砍是很合理的,因為你先做了不對的事情啊」
「但我聽了不舒服」
「一開始可能會這樣,以後你就會感謝我了」
「你還是走開吧」
「你不能這樣遇到一點小事就裹足不前,要勇敢面對,大家都會幫你」
-END
孤獨のArcher
@yukn732
說
Fri, Sep 23, 2016 6:59 AM
到拿刀出來前都很正常
拿刀出來那段根本海龜湯會出現的離奇橋段
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Sep 23, 2016 7:00 AM
孤獨のArcher
: 現實世界就是個海龜湯ww 只是人人都要受害者在幾秒間理解並推理出正確的結果以及採取正確行動而已wwww
是當大家都有充足線索可以充分推理喔~~~~沒事並不會那麼關心一個香腸攤老闆的心理活動好ㄇ
森彩律
@bluefish0306
說
Fri, Sep 23, 2016 7:00 AM
然後香腸攤老闆之後還要發文「每天打招呼卻不買我的香腸簡直是把我當工具人所有客人都是母豬」然後就很多根本也沒香腸可以賣得在那邊喊燒~
꧁⎝山奈⎠꧂
@e_sakura
Fri, Sep 23, 2016 7:02 AM
哇靠超級www
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Sep 23, 2016 7:09 AM
꧁⎝山奈⎠꧂
:
森彩律
: 如果是已答應要交易卻反悔就算了,還沒交易成功就在那邊說人家詐欺...說自己浪費時間經營客人.... 這跟"不想買東西不要路過我的店,害我白喊歡迎光臨"有什麼兩樣
超高校級の騎行種貓岸♘
@catsbank
sagt
Fri, Sep 23, 2016 7:17 AM
圍觀者會不會說你需要零錢你應該跟他買香腸找零錢啊怎麼可以直接換他這麼相信你要跟他買香腸
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Sep 23, 2016 7:32 AM
超高校級の騎行種貓岸♘
: 迷錯~~~
"老闆平常關心你,你不買一支香腸就想要換零錢,不覺得自己很厚臉皮嗎?"
"XX這麼喜歡你,你不給幹一次就接受他的安慰,不是很厚臉皮嗎?"
哇咧.......我給朋友拍拍時都沒在索取謝禮的,是否破壞行情wwww 為何人際往來之間一定要給點什麼好處,不然就是吃虧或佔人家便宜
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Sep 23, 2016 7:40 AM
sara1290205
: 可以喔!XD 請隨意~
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Fri, Sep 23, 2016 7:45 AM
道完歉可以獲得鄰居好棒棒稱讚一枚(乾
夜止❤️
@yoruto
說
Fri, Sep 23, 2016 7:57 AM
地球好可怕QQQQ
嘎比 - Gianda -
@espefeng
說
Fri, Sep 23, 2016 8:43 AM
請問樓主,可以借轉臉書嗎?會附上出處的
Sunnia
@Allmoe
Fri, Sep 23, 2016 9:02 AM
鼻要汙辱火箭隊 人家好歹會去幫小智加油
蒼流俊
@ZEROX123456
Fri, Sep 23, 2016 9:03 AM
絕望
🌈虫比🌈
@rm0_rm0
Fri, Sep 23, 2016 9:03 AM
哇賽 超級貼切。(跪噗主
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Fri, Sep 23, 2016 9:16 AM
不只會因此說所有的客人都是母豬啊,現實中這些香腸攤老闆會拿刀捅死這些他口中的母豬之後再做成香腸招攬生意:「什麼?你說因為我會捅死客人再把客人做成香腸所以不敢靠近我的攤子?你說我這樣做是犯罪?你怎麼能這麼說呢,我才不是那種仇視客人所以見客人就捅的奧老闆呢,我只捅那些故意暗示我他們要買香腸又不買的,這種根本不是客人而是母豬啊!母豬就活該被捅不是嗎!」
然後旁邊的夜市攤販也拿出刀子:「沒錯!沒錯!」
249夜好好看之神亞BOT
@ssfet7600
Fri, Sep 23, 2016 11:40 AM
超級貼切+1 尤其是跟親戚對話那段好真實Orz
雖然沒被強暴但是在外面莫名受害回來還要被檢討真的很不舒服
MuSyou★ムショウ
@MengXiang
Fri, Sep 23, 2016 11:57 AM
借轉
MuSyou★ムショウ
@MengXiang
Fri, Sep 23, 2016 12:20 PM
irisuusagi
: 跟老闆有不純關係 (欸
芙兮✎企鵝女帝♛
@s961726
Fri, Sep 23, 2016 12:23 PM
借轉><
實在太中肯了
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Fri, Sep 23, 2016 12:29 PM
MuSyou★ムショウ
: 因為A媽幫老闆說話就懷疑兩人有不純關係,這不是掉進這噗要譴責的「你對他好一定是因為你跟他有這樣那樣的關係」那種預設想法裡面了嗎?
MuSyou★ムショウ
@MengXiang
Fri, Sep 23, 2016 1:15 PM
小恐龍🦕仰觀
: 好像是欸 感謝提醒
-逸宇-需要更多的誇誇
@winter_voice
說
Fri, Sep 23, 2016 2:24 PM
母的跟豬在這場風暴中也是莫名中槍
這真是有趣的發現呢
Jerry
@Jerry_
說
Fri, Sep 23, 2016 3:10 PM
不知道現實中那個原始加害者有沒有在網路上說自己多倒楣,也來譴責受害者。
Han
@rebelltai
說
Fri, Sep 23, 2016 3:22 PM
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Fri, Sep 23, 2016 3:41 PM
可惡,有香腸了不起嗎
(?
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Sep 23, 2016 4:41 PM
♨生化人不想工作♨
: 鄰居讓戰局更加混亂
嘎比 - Gianda -
: 可以轉唷請隨意!
Sunnia
: 說的也是XDDDD 火箭隊好歹算是光明磊落(?)XDDD
夜止❤️
: 我個人對於"因為是男孩子所以要隨時警覺被路邊攤老闆攻擊,最好還學會幾招,不然就是不會保護自己"這事有點覺得莫名其妙~~~ 人一生是會遇到幾次老闆突然拿刀砍你啊XD 女生又一輩子會遇到幾次性侵,為什麼非得事先做好準備,否則來不及反應就是自己的錯呢
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Sep 23, 2016 4:45 PM
蒼流俊
: 希...望... 未來會越來越好....
🌈虫比🌈
:
MuSyou★ムショウ
:
芙兮✎企鵝女帝♛
: 謝謝
其實為了故事流暢還是有不少省略的地方,但我想大家應該都可以自己延伸下去的(ry
249夜好好看之神亞BOT
: "而且我是為你好"~~~~~ 拜託不要
中肯的也就算了,似是而非的建言還是算了ㄅ
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Sep 23, 2016 4:53 PM
小恐龍🦕仰觀
: 只能說人際關係真的不要靠自己猜想,多多善意溝通是很重要的... 自己猜測又自己會錯意,再自己發生會錯意而爆氣,非常之要不得
irisuusagi
: 也許以罪犯回歸社會(?)的角度來說縱容是正確的作法,但是以當事人心情來說,根本是幫倒忙
小局都還沒顧好,才不需要什麼為大局著想的建議>_> 至少當下不需要
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Sep 23, 2016 5:00 PM
-逸宇-需要更多的誇誇
: 不會莫名呀,成因頗相似
1.不理解、2.不溝通、3.因為不理解又不溝通,所以靠想像去補足認識、4.(可能)做了超乎自己所能承受的付出、5.發現現實跟想像不同,因而情緒爆炸
其實就跟靠幻想寫論文是一樣的...不去做文獻調查就一個勁埋頭猛寫,也不問人,寫到快結論才發現現實跟結論相反,整篇被打槍,然後爆怒我寫了兩年的論文竟然不能發表~~幹你媽我要報復社會~~~
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Sep 23, 2016 5:03 PM
然後因為這過程是自己沒有查證而導致白作功,有些人會因為沒人可怪(要怪也只能怪自己),最後選擇把這個錯誤怪到別人身上
例如: 都是身邊的人沒有提醒我,害我白寫、難道不是這個社會對不起我嗎?
難道我會誤以為這個論文方向是對的,不是因為教授暗示我嗎?
難道我誤會妳喜歡我,不是因為妳給我太多性暗示嗎?
沒錯! 就是你的錯! 你害我誤會了!!!
這樣
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Sep 23, 2016 5:07 PM
Jerry
: 如果最新消息(?)是加害者本人的話,他似乎還挺置身事外的
艾爾康迪遜
: 我香腸這麼好吃~ 你怎麼可能沒有想要吃香腸~~~~ 所以我當然會以為你掏錢是要買香腸嘛! 發現你不想吃當然會生氣嘛,有沒有道理!
異ヽ(•̀ω•́ )ゝ✧
@becky21399
Fri, Sep 23, 2016 6:08 PM
想借轉到FB!
草虹
@MXWKMX000
Fri, Sep 23, 2016 6:13 PM
可怕。
阿泉☆ツッコミ担当
@izumi1412
Fri, Sep 23, 2016 6:21 PM
只能說人際關係真的不要靠自己猜想,多多善意溝通是很重要的... 自己猜測又自己會錯意,再自己發生會錯意而爆氣,非常之要不得 ←這太中肯了XD最近深有所感XD
阿泉☆ツッコミ担当
@izumi1412
Fri, Sep 23, 2016 6:22 PM
重點是對方爆氣了之後還說,這就要牽扯到他為什麼會給人覺得他會怎樣怎樣呢....說到底還是我的錯啊?XD
阿泉☆ツッコミ担当
@izumi1412
Fri, Sep 23, 2016 6:23 PM
借轉
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Sep 23, 2016 6:28 PM
異ヽ(•̀ω•́ )ゝ✧
: 沒問題!
草虹
: 只能希望不理解而生的衝突減少了~
阿泉☆ツッコミ担当
: 這種話蠻像下下不了台時的氣話(?
阿泉☆ツッコミ担当
@izumi1412
Fri, Sep 23, 2016 6:34 PM
百樓.exe
: 我發現我錯字XDD他說就要提到我為什麼會會給人怎樣怎樣的印象XD不算是氣話,因為他不是跟我本人說XDDDD
戳法黛妃∅
@Rfrank0821
Fri, Sep 23, 2016 6:37 PM
…你是天才嗎 這個故事太棒了
我還有點餓
@bigbluetw
Fri, Sep 23, 2016 7:14 PM
這舉例真是針針見血
Draxoh
@draxoh
Sat, Sep 24, 2016 1:11 AM
怎麼沒有判那個被捅的 A 有罪?
仁美
@kingwilly71
Sat, Sep 24, 2016 1:24 AM
[滑鼠✨老師寫稿] 【輔大(?)】 為了理解為什麼有人那麼挺夏,我特地...
看完這串搭配本串案例服用 效果加倍
補一個"香腸老闆: 我們多年以來就是這麼賣香腸的!一手交錢一手交貨!我的老主顧們也都是看到我就是來買香腸!你今天不買香腸就算了竟然還厚臉皮得跑來找我換零錢?"
百樓.exe
@btxjmr
Sat, Sep 24, 2016 4:17 AM
戳法黛妃∅
:
我還有點餓
: 謝謝!
阿泉☆ツッコミ担当
: 看來你們需要溝通惹XDDDD
Draxoh
: 如果被捅的A "不識好歹" 想要告香腸攤老闆,"不留一點情面"、"把香腸攤老闆逼上絕路",A就會被定罪了
(預設香腸攤老闆的錯是可以理解的、很正常的小錯,你不包容是你沒度量)
百樓.exe
@btxjmr
Sat, Sep 24, 2016 4:23 AM
仁美
: 沒錯XDDDD
香腸攤老闆的朋友:
"你仔細想想,你是不是在言談上有暗示過老闆,你有想要買香腸?
沒有? 你想想,你再仔細想想,真的沒有?
你一定有的啊,講話的時候不經意看向香腸之類的?
(香腸擺在那是要怎麼不看見)
你怎麼可以怪老闆往那邊想去? 怪了,你怎麼這麼不受教呢,我們這麼努力開導你走出來"
🌲🌲樹樹樹樹🌲🌲
@krantz
Sat, Sep 24, 2016 4:27 AM
好想問百樓,在這個情況下,香腸店老闆跟A要怎麼樣建立良好的溝通才不要發生此等的慘事?
阿泉☆ツッコミ担当
@izumi1412
Sat, Sep 24, 2016 4:31 AM
百樓.exe
: 他不想跟我溝通啊XDD他
覺得
我會怎樣怎樣所以不想跟我溝通XD
仁美
@kingwilly71
Sat, Sep 24, 2016 5:10 AM
其實問題在於老闆以為別人找他只可能是為了買香腸啊
仁美
@kingwilly71
Sat, Sep 24, 2016 5:11 AM
是說你收了香腸老闆多少錢 這一串看一看會很餓
沙漠之櫻
@fullfull99990000
Sat, Sep 24, 2016 5:15 AM
用小A塞進老闆,再讓老闆的小香腸塞進A
仁美
@kingwilly71
Sat, Sep 24, 2016 5:19 AM
沙漠之櫻
: 交♂易
꧁⎝山奈⎠꧂
@e_sakura
Sat, Sep 24, 2016 9:28 AM
老闆 我餓了 我想吃香腸~(晚餐串
❘❙❚葫蘆
@catgirl950811
Sat, Sep 24, 2016 9:34 AM
::Plurk Frontpage Promotion::
動けなゐなや
@misaraya
Sat, Sep 24, 2016 11:17 AM
同溫層好可怕。
Buttzilla最後戰役
@buttzilla
Sat, Sep 24, 2016 11:29 AM
淦我餓惹, 有香腸或海龜湯吼?
存錢存錢存錢...好難...
@amy31199
說
Sun, Sep 25, 2016 3:13 AM
....我好像懂了什麼=口=!!借轉
Buttzilla最後戰役
@buttzilla
說
Sun, Sep 25, 2016 7:38 AM
沙漠之櫻
: 塞來塞去你是賣大腸包小腸喔
沙漠之櫻
@fullfull99990000
Sun, Sep 25, 2016 7:45 AM
Buttzilla最後戰役
:
仁美
: 香腸♂傳說
Buttzilla最後戰役
@buttzilla
說
Sun, Sep 25, 2016 9:03 AM
確定老板是用刀♂子桶A?
Sedir
@Sedir
Sun, Sep 25, 2016 1:42 PM
不跟香腸老闆打招呼,會被說成母豬只愛培根喔
愛哭包.恩董
@yuenlin
Sun, Sep 25, 2016 2:15 PM
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Sun, Sep 25, 2016 3:21 PM
Sedir
: 買熱狗邊走邊吃也會被講話的樣子啊www還不一定需要路過呢
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Sep 25, 2016 5:39 PM
哇這兩天人在外面,謝謝大家回了這麼多,等明天有空時再一一個別回覆,先簡單回個大概的個人看法
我覺得目前最大的兩個困境是
1.解釋權握在老闆手上
:通常一開始打招呼時,香腸攤老闆都會展現出"不買也沒關係呀~就當交個朋友嘛",於是對A來說,香腸攤老闆示出的善意是有別於金錢關係的關係,但是當時間久了,香腸攤老闆單方面改變了心態,認為
"我們認識了這麼久了,你也該開始想買香腸了吧"
,這就是問題發生的開始
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Sep 25, 2016 5:43 PM
Tue, Dec 12, 2017 10:56 AM
當老闆改變了心態,而A卻沒有改變時,就會發生噗首那樣的故事。老闆開始覺得自己的付出是"額外的付出",於是老闆開始認為被騙了,而A感到莫名其妙,因為他沒有收到
"從現在開始,我的親切態度是要付費的喔"
的資訊。
而這時候發生狀況,鄰居卻一面倒地說
"老闆平常只對買香腸的客人打招呼耶,你不買就享受到一樣的服務,你其實一直在佔老闆便宜呀"
這跟A一開始接收到的資訊是不同的
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Sep 25, 2016 5:47 PM
回到男女關係,很常發生一樣的事。
也就是說一開始某方先以"我們做個朋友開始吧"的立場接近,如果A此時拒絕,會得到的回應是"你幹嘛那麼神經質!?只是交個朋友而已",但當A以友情的方式接受後,某方不知不覺改變了立場,變成是
"都付出到這程度了,你也差不多該開始對我產生好感了吧"
,而對A而言這是他預期外的事情
解釋權一直在老闆手上,但發生悲劇後,他人會譴責A沒有
即時感受到老闆立場的轉變,拒絕他繼續付出
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Sep 25, 2016 5:53 PM
Tue, Dec 12, 2017 10:57 AM
2.老闆並不認為這樣的作法有什麼問題,也不打算改變
: 如前所述,用契約來比喻的話,這就像是甲方偷偷在心裡改變了條件,但是他不直接告訴乙方,而是希望乙方
"自行感受到並回應"
,這種做法在平等交易場合100%不會被承認,但在情感關係中莫名其妙地很通行
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Sep 25, 2016 5:55 PM
(這種"你懂的吧?"然後不正式留下溝通記錄的情況,倒是很常出現在要做一些不適合上檯面的事ww 例如"某某長官要來了,雖然明面上規定經費是這樣啦...但是人家高官來這樣不太好看嘛,你懂了吧?")
人們認為被追求的一方
"都很明確知道自己正在被追求,而且明知故犯"
,但容我不客氣地說,一來不是每個人都有讀懂的能力,尤其如果是非常習慣接收各種好感的人,對這方面的敏感度更是會下降...(講白點,已經習慣被各種裝熟了)
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Sep 25, 2016 6:00 PM
二來
就算你認為對方夠敏感、心知肚明,沒有明確講開還是很狡猾
例如老闆希望你加班又不想付薪水,就暗示你
"年輕人要再拼一點,薪水不要那麼計較"
,但不明確地把沒加班費列在契約上,這樣的話要是被明確指出問題,就有各種理由可以避免自己居於劣勢,例如
"是勞工太敏感了啦,我沒有要故意不給加班費呀"
,
"是A太敏感了啦,我像是死纏爛打的追求者嗎?"
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Sep 25, 2016 6:06 PM
這就是第一點所說的"掌握解釋權",說白一點,就是為自己留後路。正如前面所說,交易場合上,只要沒有得到乙方明確的同意,契約變更就不算數,但在情感關係中,社會大眾經常預設乙方是知情並同意的
"妳明知XX在追求妳吧?"
並且認為乙方"單方面毀壞契約,要支付代價是理所當然"
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Sep 25, 2016 6:07 PM
以前面的例子來說,就是老闆口頭暗示你應該加班,然後你沒做,結果下個月發現被扣薪水,其他人告訴你
"喔,老闆都暗示你要加班了,你不是也聽到了嗎? 不管你有沒有聽懂老闆的暗示,你就是沒做到呀,所以被扣薪很正常"
這樣是非常狡猾而且不公平的。久而久之也會造成信賴關係崩壞
這就不是一個良好的關係了
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Sep 25, 2016 6:10 PM
但是社會長期下來的風氣,給予老闆可以這麼做的底氣
,就像上面,會有其他人責怪員工自己沒有讀懂老闆的意思一樣
老闆並不覺得他這麼做違反了健康的契約關係,他當然就不願意改變,他還會反過來覺得你不上道、你這樣不行喔在這業界混不下去喔,但是我沒有要你辭職,我也沒有壓迫你,我只要你學會我們公司裡的潛規則,懂?
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Sep 25, 2016 6:15 PM
這樣的公司越來越多,造成員工對於就業環境的不信任,就像現在大家普遍對台灣企業的認知(ry),但老闆並不認為他有改的必要,導致越來越多人偏愛外商或去國外工作,有良心的企業所有人都想擠進去
男女戀愛市場上是一模一樣的情形。
除了透過逐漸的改變扭轉整體不信任的環境以外...短期內不可能改變
百樓.exe
@btxjmr
Sun, Sep 25, 2016 6:27 PM
我也並不期待發這樣一噗可以改變什麼,一般人對台灣企業、女性對男性的整體惡劣印象,確實可能會讓少數優質人士感到不平,但印象累積了這麼久,說真的需要長期改善
(前提是"真正的理解"及"真正的改善"...
一邊說著"我贊成婚後平等",一邊說"妳想工作是可以啦,但顧小孩、顧我爸媽、家事一個都不能少做喔"
一邊說著"我們把員工當家人",一邊說"政府規定加班時數這樣,那你就先打卡然後把事情做完"
......
Φ覚実
@Namise
Mon, Sep 26, 2016 12:05 AM
同意~
覺得有些人情世故、感情關係、人際關係、工作社交也都是如此
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Sep 26, 2016 2:12 PM
看到這段
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人們認為被追求的一方"都很明確知道自己正在被追求,而且明知故犯"
----
心有戚戚焉...
而且有時候就算被追求方覺得怪怪的而有所表示或確認,追求方也還是會說:唉呀就是朋友嘛
如果被追求方繼續質疑就會被認為死心眼想太多,相信對方到最後出事就很ry
沙漠之櫻
@fullfull99990000
Mon, Sep 26, 2016 3:02 PM
看來看去,還是乖乖吃老闆的大♂香♂腸比較實在
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ
@stardustlight
說
Mon, Sep 26, 2016 3:39 PM
沙漠之櫻
: 同求某A吃老闆的大香腸(拍桌
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Mon, Sep 26, 2016 4:26 PM
但吃了還會有更麻煩的展開啊www
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Sep 26, 2016 5:49 PM
阿泉☆ツッコミ担当
: 我覺得這還是要面對面講才知道啦XDD 當然如果講了對方不理,我就會直接放下了
🌲🌲樹樹樹樹🌲🌲
: 我是覺得最大問題在於老闆沒有意識到要溝通這件事... 現階段我覺得比較能解套的辦法,大概就是由A主動去說開,但不過現實問題在於就算A主動想去溝通,老闆也可以矢口否認他沒有別的念頭,這才是最麻煩的... 但總之不試不知道也只能這樣想
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Sep 26, 2016 5:57 PM
feedmee
:
存錢存錢存錢...好難...
:
❘❙❚葫蘆
: 謝謝! 隨意轉~
仁美
:
꧁⎝山奈⎠꧂
: 陷入牛角尖的香腸攤老闆眼中是看不到別的顧客的!! 他已經決定香腸只賣給A了,你們怎麼勸也沒用!!
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Sep 26, 2016 6:02 PM
仁美
:
AJZSJUN
:
動けなゐなや
: 沒錯~~問題在於老闆根本沒想過別人找他可能目的不在香腸,所以會陷入牛角尖,一直在想
"為什麼他不買?我做這麼多事為什麼他還是不買?"
而老闆的同溫層又很厚,他會覺得自己這麼想是正常的
這個發展是因為他從小就被教育
"世上所有人都可以被你感化來買香腸喔"
,所以他沒想過有其他的可能性
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Sep 26, 2016 6:05 PM
以男女關係來講,就是大部分人從小接觸到的社會教導,是青春期以後的男女一旦建立關係,
最後一定會通往戀愛一途,而且你一定要走到這一步,不然就是失敗了
,這導致了許多人會覺得自己只要夠努力,一定可以跨到最後那一階段,但這個預設從根本就是錯的...
就像香腸攤老闆跟A一樣,不管老闆再怎麼努力,A就是沒有想吃香腸,但老闆會錯以為A不想吃是自己不夠努力、或者A故意在玩他
其他鄰居最終的評論,更加讓老闆覺得他的想法沒有錯
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Sep 26, 2016 6:08 PM
而且因為香腸攤老闆腦中沒有其他可能性,當他怎麼樣也沒有辦法得到想要的結果(讓A來買香腸)時,
他會遭受異樣龐大的挫折感
要打比方的話,就像如果從小灌輸小孩一個觀念
"你只有考上台大才是成功,不然就完了"
,當小孩無法考上台大時,他會對人生感到絕望,並且很有可能轉成攻擊性,去攻擊令他失敗的人事物
不過其實人生的成功根本就不是只有考上台大這條路...
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Sep 26, 2016 6:14 PM
教導
"異性之間只有性"
這個觀念,就會造成這樣的危險性
你只要努力就一定可以讓異性對你產生慾望
你只要沒辦法成功做到,就是你失敗,你就完了
這就是香腸攤老闆受到的教育
可惜的是,街坊鄰居全都在加強這樣的觀念
從來沒有人跟老闆說,就算他不是你的客人,也不代表你的香腸不好吃,你還是可以交到一個好朋友,或許他會幫你帶來別的客人
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Sep 26, 2016 6:16 PM
也沒有人跟某些男性說,就算這個女性對你沒興趣,也不代表你是個失敗的人,你們彼此建立了信賴關係,或許她會幫你介紹其他對象
老闆的同溫層只會不停地強化概念
"他不買一定是你話術不夠好,沒辦法騙他上當買一次"
"只要你騙他買,他從此就離不開你了"
但這種說法只會引導老闆就算用騙、用威逼的,也要逼A買香腸而已
結果A是穆斯林,被騙吃了豬肉後從此痛恨老闆
這是我覺得台灣現況令我很遺憾的地方
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Sep 26, 2016 6:20 PM
愛哭包.恩董
:
fu_hsiaoyi
: 上上面回答了"為什麼老闆一開始看似不介意他不買香腸,最後卻變成行兇動機",還請多指教
Sedir
:
艾爾康迪遜
: 是的,
"只要不買香腸的人全都是瞧不起我、全都該死"
,是香腸攤老闆從小受到的教育,是造成衝突事件的元凶...也是令人很遺憾的一種觀念
世上有一些人可能不是攻略對象,但其實是可以幫助你的... 二分法只是窄化了人際關係的可能性而已
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Sep 26, 2016 6:24 PM
AJZSJUN
: XDDD因為我已經很厭煩各說各話的現狀了,雖然這噗也不一定有辦法改善現狀
Φ覚実
: 我覺得一切都自己猜又自己想太多有夠煩的,是宮鬥嗎
人際關係是否可以更多點彈性和坦率
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: you got it! 追求方覺得什麼都不說可為自己保留更多籌碼,但其實這反而令人不爽,與其說曖昧是一種藝術,不如說曖昧轉公開的時機才是一種藝術
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Sep 26, 2016 6:28 PM
a19861030
:
fu_hsiaoyi
: 是輔大相關的議題,不過並不是完全相同的情境,若要我幫輔大S教授決定一個角色的話,他不是故事中的任何人,大概會是里長伯
里長伯覺得他管區發生這種事件很沒面子,就想私下幫老闆和A調解,試圖要雙方各退一步,但殊不知對A來說,他什麼也沒做錯,什麼各退一步根本是只有他吃虧而已,於是A拒絕里長伯和幾個幹事的調解,里長伯臉上無光、利用里長資源大肆抨擊A
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Sep 26, 2016 6:33 PM
里長伯 "我說你們各有問題就是各有問題!我培力里!就像一個大家庭!大家都在幫你,可是你卻毀了這個里的名聲!
還毀了我下屆里長選舉
你應該向所有關心你的鄰居道歉! "
跟所有幫倒忙的鄰居和親戚是一樣的,更糟的是他還握有行政資源及他的小夥伴
完全沒有解決到雙方的誤會與衝突
百樓.exe
@btxjmr
Mon, Sep 26, 2016 6:35 PM
艾爾康迪遜
:
沙漠之櫻
:
焚香閱讀十三經🖤厶ラサキ
: 我是不太贊同因為老闆自己鑽牛角尖,大家就應該順著他的意照做這種想法啦....XDDD 一來這助長了老闆覺得"果然武力恫嚇有效"的概念,二來助長老闆""看來你也不是真的不想吃,之前裝什麼裝,賤貨"的想法,三來這對A實在是百害而無一利....他吃自己不喜歡的東西到底有什麼好處呢XDD
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Mon, Sep 26, 2016 7:11 PM
百樓.exe
: 說起來不少「啊A你就該跟他買個香腸嘛~不然惜八啦一局也好(?」的旁觀者,動機也不是覺得什麼應該天理,而是「誰隨便犧牲一下就安靜了」、「殺豬刀不要指過來喔!我有幫你說話喔!」跟「快演啊!我已經YY了下十八回的場景了呵呵~^^」......orz
沙漠之櫻
@fullfull99990000
Mon, Sep 26, 2016 11:14 PM
不,我從沒提議A買香腸。只是想看老闆跟A的本本而已。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Sep 27, 2016 12:28 AM
王好像退學處分確定了 新聞可以看一下
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Sep 27, 2016 12:40 AM
校規是一回事 法律的部分還沒結案吧 聽說這個富二代還有律師團?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Sep 27, 2016 12:42 AM
而且現在大家不爽的是有人根本不管制度SOP
說明會變成魔女審判
搞得被害人不知道幾度創傷
吐き出せ@鴉子
@SeptetWing
說
Tue, Sep 27, 2016 12:47 AM
AJZSJUN
: 學校能做到的最高處分也就只有退學了,其他交給司法處理吧
🌲🌲樹樹樹樹🌲🌲
@krantz
Tue, Sep 27, 2016 1:40 AM
百樓.exe
: 沒錯沒錯,就跟你說的一樣啊!!!只能說暗示的溝通法不能是良性的溝通法,偏偏現在很多人的溝通方式都是這樣(特別是工作上面)這樣真的很難做事。在那邊暗示半天鬼才知道要幹麼,自已跑過去問你是不是在指我啊,萬一對方不是在暗示自己不就搞笑了嗎?我覺得婉轉是美德啦,但過頭了是一種困擾。謝謝百樓解惑
淵日。
@exit058102
說
Tue, Sep 27, 2016 2:01 AM
很謝謝噗主寫這一篇
!
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Sep 27, 2016 3:34 AM
淵日。
:
小海:愛傑瑞米一萬年
@wingthesea
說
Tue, Sep 27, 2016 3:53 AM
淵日。
: (抱抱你)這些異性也沒事想太多了吧.....為何男生廣泛對女生好都不會被說花心大家只說這男的好貼心,你卻要被貼母豬的標籤呢...而且這標籤也太過分~''~
我也算是跟男生都不錯的那種,但男生對我不錯我都會覺得:如果對方沒告白就可能是他對大家都一樣
妳遇到的男生怎麼都這麼.....白癡....(喂)
真心覺得心疼你(再抱一次)那真的不是你的問題,是他們電視都看太多了......
Buttzilla最後戰役
@buttzilla
說
Tue, Sep 27, 2016 4:32 AM
小海:愛傑瑞米一萬年
: 才不是電視害der, 儒家思想才是毒
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Tue, Sep 27, 2016 6:29 AM
關注這噗一直沒說話,現在來雞婆一下
這篇故事不是藉由譬喻來講一個嚴肅的社會現象嗎?
類似A就去吃老闆的大香腸就好了/想看本本的這些言論,玩笑有點開過頭了吧……
在知道A跟老闆跟香腸實際上是指什麼的情況下,實在不太舒服
只是單純講一下我覺得這樣的說法不太妥當
林 清華
@Mobile04
Tue, Sep 27, 2016 6:50 AM
雖然並不難理解,可是這譬喻寫得太複雜了...害我突然很想吃香腸...
淵日。
@exit058102
說
Tue, Sep 27, 2016 7:01 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
:
小海:愛傑瑞米一萬年
: 我也是跟異性相處不錯的那類,但是發生過一些事情之後,即使表面跟平常一樣,心裡狀態卻變得很不同,有能理解的人,讓我有如重釋負的感覺QQ
噗娘Ashley
@maggie2v
Tue, Sep 27, 2016 2:37 PM
淵日。
:
父權社會氛圍下,不得不採取的自我防禦,我自已也是,婚前常有人問當業務的我,人面廣應該不乏追求者;其實正因為如此,我自己對異性的防備程度很高,只因人心難測;你當他是朋友,對方可能把你列入性對象之一,當然也有很正常無絲毫非分之想的人。
玄凌
@a1513825927
Wed, Sep 28, 2016 5:52 AM
其實覺得應該立個法,讓性侵犯直接去勢,乾淨俐落永絕後患!
ps:不太懂為啥有時宣佈新法,比如酒後駕駛罰金提高會有人抗議罰得太重……你別酒駕不就萬事大吉了嘛!
焦點回到性侵案,去勢又怎麼了?你別犯下性侵案不就沒你事了嗎!反對啥?好讓你可以一而再再而三的犯罪嗎?!!!
玄凌
@a1513825927
Wed, Sep 28, 2016 5:53 AM
其實覺得應該立個法,讓性侵犯直接去勢,乾淨俐落永絕後患!
ps:不太懂為啥有時宣佈新法,比如酒後駕駛罰金提高會有人抗議罰得太重……你別酒駕不就萬事大吉了嘛!
焦點回到性侵案,去勢又怎麼了?你別犯下性侵案不就沒你事了嗎!反對啥?好讓你可以一而再再而三的犯罪嗎?!!!
Harry Lockhart
@applecandy92
Wed, Sep 28, 2016 6:00 AM
玄凌
: 很多強暴是不需要小頭的,去勢沒甚麼意義
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Wed, Sep 28, 2016 6:32 AM
fu_hsiaoyi
: 你是指心理系那件事的話,現在司法程序還在跑,一審尚未定讞
Flying 747
@chengliu
說
Wed, Sep 28, 2016 9:33 AM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 還在偵察中,目前繫屬新北地院檢察署,還不知道會不會起訴哩!若起訴到管轄法院才是進入一審階段。
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Wed, Sep 28, 2016 9:36 AM
Flying 747
: 我看到的消息是起訴了OAO
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 28, 2016 6:14 PM
沙漠之櫻
: 我想想該怎麼解釋這種玩笑話所帶來的影響,大概就像你家很有錢,而你同學在跟你聊天時,時不時就會開玩笑
"你家好有錢喔,好想去你家偷東西去變賣"
"你家媽媽也好漂亮喔,像是A片裡會出現的,天啊好想上一下,人妻+有錢太太耶,根本A片"
你家要出國旅行? 太好了我就可以去偷東西囉!!
就算沒有實行,這種話也不是多麼舒服(尤其對本人說)...
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 28, 2016 6:18 PM
當你表示不舒服時,你朋友(?)說
"你幹嘛那麼生氣? 這只是玩笑話啊!你不會以為我真的要做吧?"
但不管你心裡怎麼想的,你都已經當著他的面表示打算侵犯他的權益,而你不以為意,這代表朋友覺得公開作出犯罪宣言其實沒什麼大不了(不管會不會實行),甚至是覺得自己開這種玩笑很大膽、有男子氣概,被害人不愉快就是開不起玩笑
但當你的財產被人覬覦時,不愉快是該被理解的,女人的身體就是她自己的財產
大概就是這樣
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 28, 2016 6:22 PM
&啊但我不是主張任何人都應該要無慾無求,只是這類發言最大的問題就是沒有在乎過當事人的意願
私底下想/討論,用正當的方式表述,先取得對方同意,跟不顧本人意願就擅自假想掠奪的情景(還描述給對方聽),還是不太一樣
正當方式表述,不會令人不快的案例如下↓
ex"你家好漂亮,不知道有沒有機會去你家玩"、"我很喜歡你,我希望能跟你交往"
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 28, 2016 6:26 PM
艾爾康迪遜
: 懂!! "你就讓他上嘛會少塊肉嗎?",事不關己是沒關係啦,但是這種話就跟
"車子能跑就好了嘛,撞凹又不會影響?你在氣什麼?"
一樣
呃,可以不要擅自慷他人之慨嗎XDDD 又不是你的財產是在慷慨什麼啦
鏡‧月影醬子說
:
吐き出せ@鴉子
: 謝幫回覆!!
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 28, 2016 6:40 PM
AJZSJUN
: 我對王生的觀感是厭惡+生氣(這把年紀管不住自己的小頭,犯行後的作法也很糟),對夏則是失望+驚恐+翻白眼
畢竟夏原本負責勸說噗首那些鄰居,告訴他們"錯的是香腸攤老闆,而不是A",但權力位置讓他的立場改變(又或者他本來就只是假裝理解受害者),後續一連串難看的行動,令整起事件焦點扭曲+愈發混亂,從輕颱變強颱,就是豬隊友的感覺,罪犯還因此獲益
你對異性的態度和我蠻類似的(ry
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 28, 2016 6:49 PM
🌲🌲樹樹樹樹🌲🌲
: 不客氣XD 如果有幫上忙
淵日。
: 辛苦了,下次有疑慮的時候可以想想,假設一個人上不了台大,開始狂罵台大很爛,那有問題的絕對不會是台大,因為如果台大真的那麼爛,處心積慮一直關注"爛學校"的人才莫名其妙XD 罵母豬是一樣的道理(如果真是他們沒興趣的對象,他們才不在乎你是好是壞,看看一般的台灣人,會在乎非洲國家是好是壞嗎? 根本漠不關心呀)
總之,有幫到妳就好! 加油!
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 28, 2016 6:54 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
:
小海:愛傑瑞米一萬年
:
Buttzilla最後戰役
: 謝謝幫回覆! 不過確切來說不只是儒家,各種父系社會都是差不多的XD 雖然正常的男性被拖下水很衰,但整體社會氛圍會讓素質很差的那些認為
"啊我又沒做錯不是千百年來都這樣嗎你們為什麼不乖乖繼續接受老辦法就好?"
這才是問題
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
: 這就是我想說的,謝謝你!
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 28, 2016 6:59 PM
林 清華
: 不難理解和太複雜之間選一個辣
可去買買宵夜ㄚ(ry
fu_hsiaoyi
: 令人困擾~~~ 求這個社會不要再看到一男一女就直接聯想到交配,文明已脫離動物本能這麼久了,都開始可以有充足資源去接濟古代的弱勢族群了,男女關係方面可以有點進步嗎...
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 28, 2016 7:03 PM
噗娘Ashley
: 不得不把心裡有所防備,是我對現在的社會氛圍最遺憾的一點,因為我喜歡的作品很多都是男粉絲>女粉,不論是學生時代或出社會,有時難得遇到同好(男),只要多講一兩句話,周遭就會有人鼓譟是不是打算交往、是不是要和對方的女友搶人、三角戀情
說實話就只是難得有同好多聊幾句而已,最終仍為了適當避嫌減少對話,平時也會注意回覆異性噗友的頻率不要太高,尤其是有女友的XDD 但同性噗友垃圾話連發就沒關係
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 28, 2016 7:14 PM
玄凌
: 現在有化學去勢,雖然還是沒什麼用,因為有部分強暴犯的動機是透過攻擊無力反抗的對象來找回自信,非常可悲,而去勢還常有處置過當的爭議性...理智上是知道,但我心情上其實蠻支持去勢的(ry) 一來性動機犯罪的話期許減少性衝動,二來有些受害者家屬會因宗教或健康因素,拒絕讓受害者墮胎,勉強生下來的孩子除了造成被害者情緒和經濟負擔,小孩經常被生母用異樣眼光,容易造成新的悲劇
(但只是個人觀點
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Sep 28, 2016 7:16 PM
Harry Lockhart
:
Harry Lockhart
:
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
:
a19861030
:
Flying 747
: 謝回覆XD
edna0226
: 這種轉移焦點的論點不知何年何月才能消失XD
沙漠之櫻
@fullfull99990000
Wed, Sep 28, 2016 11:23 PM
百樓.exe
: 這是因為A和老闆是假想的角色我才敢說,就好比看兩個帥哥走在一起我會偷偷跟同學說「我覺得他們是CP」。但是想像和現實要先分開。如果你要說我這樣私下YY A和老闆讓你很不舒服,我也不知道這塊布比較像稿紙還是綠豆糕。不過你要表達的我認為是「不暗示的不暗示,想說的就直說」這樣嗎?
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
@jamie00915
Wed, Sep 28, 2016 11:51 PM
沙漠之櫻
: 不好意思,請問你有看到我上面的留言嗎?
這篇故事是藉由「譬喻」來講一個嚴肅的社會現象
而在這樣實際嚴肅的話題下發表這些yy言論,玩笑有點開過頭了
在知道A跟老闆跟香腸實際上是指什麼的情況下,實在不太舒服
你要「私下yy」可以心裡想想,你在網路上講出來、在公眾平臺上講出來,就要顧慮別人也會看到(尤其還是在別人的噗裡)
毛🐶眾神之父賜我尋血獵犬
@930067reborn
Thu, Sep 29, 2016 1:29 AM
fu_hsiaoyi
:
毛🐶眾神之父賜我尋血獵犬
@930067reborn
Thu, Sep 29, 2016 1:30 AM
百樓.exe
:
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Thu, Sep 29, 2016 1:37 AM
性侵去勢如果提出來大概會被用比例原則打槍吧
Quickmind未來眼
@Quickmind
說
Thu, Sep 29, 2016 2:06 AM
很精彩的一篇
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Sep 29, 2016 7:51 AM
沙漠之櫻
: 啊我要講的沒有那麼深奧,只是想表達情境問題XDDD" 可能我沒描述好
純創作的話確實如你所說可以直接切開來,但這噗的故事其實是把現實轉換成比較簡化的故事,事實上還是在討論現實,所以在這個討論環境下,會變成也許你是以架空的前提在發表看法,但以整個對話來看會變成你在對現實發表意見...
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Sep 29, 2016 7:54 AM
像我上面舉例的玩笑話(ex:我想去你家偷東西、你媽好美我想上上看),在明確是玩笑話的對話中也許不會被當一回事,但前後文的情境不同(包含說的次數、語氣等等的),有時也可能會被視為真心話
大概是這樣~~
woody_man
@woody_man
說
Thu, Sep 29, 2016 8:00 AM
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Sep 29, 2016 8:02 AM
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭
:
毛🐶眾神之父賜我尋血獵犬
:
woody_man
: 謝謝回應!
edna0226
: 謝謝回應~ 原來韓國有真的實行@@ 不知效果如何
Quickmind未來眼
: 謝謝!
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Sep 29, 2016 8:03 AM
fu_hsiaoyi
: 要硬上的話雌性會不爽跑走wwww 大自然中雌性在性愛中的能動性還挺高的,體型比雄性大隻的雌性不少,性愛關係也很多元...也有雌雄同體的動物是先幹一架,輸的那一方當母的,真心覺得隨便說什麼強暴是動物本能的人,應該多看一下動物星球,拓展正確的動物性愛知識再來說嘴
p.s.黑猩猩倒是有強暴文化,如果有些人自認是猩猩的話也是...好吧就不阻止了(ry
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Thu, Sep 29, 2016 8:07 AM
百樓.exe
: 就算強暴是動物本能好了 人類不是很自豪跟其他動物不同就是因為不會像野獸嗎XDDD 想到之前性向問題時的一些說法 呵(?
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Thu, Sep 29, 2016 8:08 AM
這方面還是蝸牛進步,雙方都雌雄同體,交配時同時進入對方身體,然後再各自產卵~~還會開集體轟趴 ←離題了啦
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Sep 29, 2016 8:22 AM
爆肝王瑪踢法
: 海洋動物也很先進,集體轟趴和換對象都小事,還有自宮發射性器官送給雌性的XDDD 我是覺得如果真的要拿動物本能來說嘴,就不要再用一堆人類道德來束縛彼此,尤其還是單方面束縛某一性別(ex:男性三妻四妾是能力象徵,女性是不貞破麻)
蜂后蟻后vs小男寵們不也是大自然嗎...
想按人類社會的道德規矩來就別拿本能說嘴,標準變來變去令人不齒(ry
士官長🐴俺の愛馬が
@Aust962040119
Thu, Sep 29, 2016 8:26 AM
【民報】究責到底!輔大學生會發起【一人一連署 驅除夏林清】
輔大學生會開始聯署開除不適任教師
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Sep 29, 2016 8:26 AM
♨生化人不想工作♨
: 你說到了性別刻板印象中最矛盾的地方XDD
女→沒辦法用理性溝通啦→就是這樣女人才(ry
男→失去理性強暴別人→本能,沒辦法!(兩手一攤
一起進入理性時代好嗎~~~~人異禽獸者幾希~~~
士官長🐴俺の愛馬が
@Aust962040119
Thu, Sep 29, 2016 8:30 AM
大家幫忙聯署一把,還大學一個乾淨的學術空間。
沙漠之櫻
@fullfull99990000
Thu, Sep 29, 2016 8:30 AM
有限理性...
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Thu, Sep 29, 2016 8:36 AM
百樓.exe
:
就是這樣男人才(ry
黑月☪️不務正業到處開坑(O
@regsue
Thu, Sep 29, 2016 8:50 AM
非台灣的路過看連署
🌈獅子一隻🌈(赤塚·翔)
@SEXYLION
說
Thu, Sep 29, 2016 10:48 AM
百樓.exe
:
可是有不少女人真的是這樣 至少我遇過不少瘋婆......
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Sep 29, 2016 10:55 AM
何不說瘋男人更多?
因為女人不給追不給上就罵人母豬、傷害造謠的男人還少過嗎
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Sep 29, 2016 11:56 AM
士官長🐴俺の愛馬が
:
黑月☪️不務正業到處開坑(O
: 再請有關注事件的大家看看連署內容了
沙漠之櫻
: 是的,說實話就是人都沒有絕對的理性,因此如果說女人的不理性是缺點,男人的不理性也會是缺點,因此我不贊同只有對某個性別的不理性犯行,採用本能、征服慾等各種帶有不可抗拒意味、甚至是中性/正面的詞彙去形容,因為這行為本身並不理性...
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Sep 29, 2016 12:12 PM
🌈獅子一隻🌈(赤塚·翔)
: 雖然你未必會接受,不過我還是試圖說明這種印象的產生機制
先看看這句話
"有不少亂七八糟的政客名嘴、搞屠殺的、搞種族滅絕和變態殺人的都是男的,所以男人很糟",這句話感覺邏輯怪怪的,但不知怪在哪
所以舉個實例,當我們討論"希特勒這個人造成的災害",我們會是以希特勒的行為下去討論,而不是以"男人"這個tag下去討論,對吧?
這是因為傳統的討論基礎,預設性別為
"男"
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Sep 29, 2016 12:14 PM
所以在討論男性的行為時,我們通常專注於這個"個體"做了什麼事,進行個體與個體間的比較,而非性別的比較
但在討論同性戀、特殊性別者、女性時,因為"預設的前提不同",因此性別經常會被特別提出,就像一般大眾認為宅男是一個有別一般人的群體,所以當犯罪者是宅男時,這點特別容易被額外提出來討論
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Sep 29, 2016 12:20 PM
因此最後形成的印象會是"女人怎樣怎樣"、"同性戀怎樣怎樣",但當男性出現時,大眾的焦點可能是年齡、收入、是否結婚等其他的特徵
繼續舉個實例,例如將武則天和幾位末代皇帝擺在一起時,前者的印象是干政的"女"皇帝,而後者是"昏庸荒淫"的皇帝(性別tag被取消了),討論成功的企業家時也經常有這樣的現象(一定要有"女性頂起一片天"之類的描述)
語言與性別潛在暗示挺多的,職業最容易感受到性別:
如:警察、士兵、護士、老師、空服員
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Sep 29, 2016 12:28 PM
從車禍的新聞報導中有否報導出性別,以及底下衍伸的留言情況也相當明顯,事實上如果真正進行統計,跟感受到的印象是否相符就未必了
例如一般來說女性感覺喜歡衝動購物、男性對數字較敏感,但行為經濟學家進行實驗,把超市的數字改成特價時常用的黃或紅色,因顏色不同而下意識覺得有特價,購買量明顯成長的是男性,女性根本不管顏不顏色,沒有比較便宜所以沒有明顯銷量成長
看看因為菜價變貴一點點就該該叫的媽媽們
其實還是有很多討論空間的
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Sep 29, 2016 12:31 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
:
♨生化人不想工作♨
: 努力盡量抹除性別刻板印象吧XD
edna0226
: 只好推廣NO就是NO了(ry 雖然不忍說確實有些女性很假掰
而且假掰風還蠻受市場好評的
🌈獅子一隻🌈(赤塚·翔)
@SEXYLION
說
Thu, Sep 29, 2016 12:38 PM
百樓.exe
: 不不有的時候性別印象不一定是從某些事件報導或人的嘴裡聽來的 或許是因為我運氣比較背吧從以前到現在碰果大概7成以上的瘋女人...(當然是與自身有所交集例如同學之類的
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Sep 29, 2016 12:49 PM
那我也要說我碰上的暴力瘋男人也有一半一上
你這樣也覺得很正常嗎?
蹦醬 捲成一團
@ringtsi
說
Thu, Sep 29, 2016 1:15 PM
光是一些男生送送禮物就以為女孩子一定要接受要交往(不收禮物?你以為你是誰啊這麼高傲;收禮物但不交往,媽的遇到母豬公主病)
這種根本瘋男人好嗎
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Sep 29, 2016 1:42 PM
以前有個男性朋友,只要我有擺攤就會一直在我攤位附近晃,怎麼好言相勸都趕不走,身旁朋友都查覺到我語氣很差了,但他還是一直在我附近晃
場次結束後還line跟FB、噗浪私訊,不理他也沒用
好幾次我已為人終於走了,結果一回頭看見人無生無息就待在背後,你說這樣可不可怕?
沙漠之櫻
@fullfull99990000
Thu, Sep 29, 2016 1:43 PM
太相信努力就有收穫時,把這個模式套在各種場合上就會搞砸。
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Thu, Sep 29, 2016 1:52 PM
努力才有可能有收穫 但是不是叫你一定認定要收穫阿XD
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Sep 29, 2016 2:04 PM
越努力根本越讓人討厭的方向
沙漠之櫻
@fullfull99990000
Thu, Sep 29, 2016 4:35 PM
遺憾的是,這個環境似乎是傳達這樣的訊息的。每個「你」都能成功,不成功就是不夠努力。真的不喜歡商週的發財文章。
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Sep 29, 2016 5:17 PM
edna0226
:
蹦醬 捲成一團
:
edna0226
: 也多虧那些一定要揩異性油的女性,搞得很多人覺得這招可以打天下...你跟他說不用了謝謝,他還會覺得妳只是客氣啦其實很喜歡、反正妳先收下,但這種關係到最後不崩壞也是奇怪...因為根本不是正向循環
而且單方面付出又單方面希望獲得等價回饋,這就是強制締結契約呀...大概就像有人自己堅持來你家打掃,但掃完卻要求你付工錢的感覺
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Sep 29, 2016 5:45 PM
🌈獅子一隻🌈(赤塚·翔)
: 不知道實際詳情很難下定論,但環境及選擇是有關係的,例如我身邊遇到的男性大多很正常
而有些女孩會不停遇到寄生蟲型的軟爛男,女方要不斷貢出錢和勞力來養男人,我也有認識的女性要透過幫人做這做那而感到被需要,自然而然她也經常會抱怨"我怎麼又被拜託這麼多事,我好累喔",但以我來看那跟她自己情感需求會傾向找"讓她做很多事=讓她感覺被需要"的人有關
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Sep 29, 2016 5:45 PM
也像很多人喜歡在夜店尋求邂逅,或透過金錢與人交際(例如一直請同學吃東西來維持人際關係、或是上面說的,一直試圖用送禮來衝異性好感度的類型),那吸過來的也經常會是類似的型(好康道相報...),交際圈也經常會形成劣幣驅逐良幣的情況,也就是說當某些人看到你身邊經常出現怪怪的人,在沒有辦法跳過那些人去了解你的情況下,一般人會直接把你歸類成也是怪怪的人,這樣就更難交到正常的朋友了,男性圈子我是不太清楚,但女性圈子其實分得挺清楚的
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Sep 29, 2016 5:47 PM
以我自己來說,我遇過很那個的女性,但由於我會自己疏遠那些類型的人,順便疏遠跟她們看起來要好的人(推測價值觀很像),所以他們的交際圈就不可能連到我這邊來,如果有人其實無法接受她們的價值觀,也是不可能擺脫她們的...(正常女性看到ㄌㄔㄅ閃得可遠了)
總之我自己的看法是,如果程式每次跑到某個固定程序就會出Bug,找人幫忙Debug,會比直接認定電腦不能用實際吧? 女性大概就是那個bug(ry
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Sep 29, 2016 5:54 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 我遇過XDD 壓力很大,感覺你
必須
要有點回應,但畢竟不是出於自願,所以同時會感到不舒服
相較下友誼沒有達標不達標之差...就不會像有些人的追求,讓人感受到對方衝業績的壓力(ry
就某方面而言,跟遇到推銷員的感覺類似,你明顯察覺對方一言一行都試圖將你導向他的目的,最後有個預設的達標
ww
說什麼只是交個朋友都是假der www 眼裡只有業績~~
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Sep 29, 2016 5:59 PM
沙漠之櫻
: 贊同,所以我個人是主張傳統性別觀念不僅是束縛女性,也施加給男性無意義的壓力,也就是必須要達到業績(成功攻陷女人)才合格,但這種業務模式超容易搞砸事情
而且事情不順利時,容易使本人心急而越來越亂
這種完全說不準的緣份,講得好像每個人都有天生配額似的XDD 比白馬王子還夢幻
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Sep 29, 2016 6:04 PM
講直白點,要真是每個人生來都成雙成對被配好的,一定會有結婚對象,世界上就不會有很多人愛上同一個人的情況了←
白白期待、白白磋跎、白白心焦或做出傻事,時間就這麼過去了
但還是沒人愛你
不如早早認清事實,小指上如果真有紅線,另一端很有可能是空的,而且就算綁著某種東西,你也不一定想要(ry)
俗說的爛桃花不如沒有桃花
♨生化人不想工作♨
@iamtom88
Fri, Sep 30, 2016 12:29 AM
不收 問題不是禮物而是看送的人阿(欸
NI_⎝(OAO#★霓醬
@cin851224
Fri, Sep 30, 2016 1:51 AM
不完全相關但跟兩性交往很有關的例子,有人會說
"好人說被壞人傷了心,卻不知不少壞人也是被傷了心的好人"
,搞什麼啊,都被這套傷害了為什麼要用這套害別人? 兩性關係中很多用以往受過創傷,所以現在犯錯是因為以前有人這樣對我,來合理化自己(但不合理)犯錯的動機以求原諒的奇怪說法呢。
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Sep 30, 2016 2:56 AM
♨生化人不想工作♨
: 送禮真的是關乎場合、交情、關係、對方個性等很多事,交情不夠時就連收禮也很有壓力XDD" 比起驚喜比較像欠債
NI_⎝(OAO#★霓醬
: 對!!! 還沒準備好下一段戀情可以不要貿然開始嗎
新對象有夠衰
沙漠之櫻
@fullfull99990000
Fri, Sep 30, 2016 3:06 AM
阿是受傷就會變壞人4ni。你被殭屍咬,難道我就活該被你咬嗎?信不信我剪刀腳一刀夾爆你的
小
頭
🌈獅子一隻🌈(赤塚·翔)
@SEXYLION
說
Fri, Sep 30, 2016 9:37 AM
百樓.exe
: 講的有夠詳細的WW
◪𝐖◩ Goblin Mode
@east_moon
說
Fri, Sep 30, 2016 9:47 AM
爛桃花不如沒桃花+1
解雨貓
@ilovecat860826
說
Fri, Sep 30, 2016 1:50 PM
你覺得你表現得很普通,但到頭來你所有善意都是明知故犯
被性侵的好像真的都會被這樣譴責呢....
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Sep 30, 2016 2:16 PM
解雨貓
: 在有心人的眼中一切都會變成暗示
🌈獅子一隻🌈(赤塚·翔)
:話嘮如我這只是個起手式(ry)也只是其中一種可能性,若不符合可不用在意~
◪𝐖◩ Goblin Mode
:學姐應該深有體會www
edna0226
:
沙漠之櫻
: 又要恨又要散播仇恨也是很忙(不)
蹦醬 捲成一團
@ringtsi
說
Fri, Sep 30, 2016 6:44 PM
其實這樣久了又會造成男性的另一種困境
女生對異性有戒心→男性想示好卻沒門路,男性不全部都是那樣的也有好男生啊,那種性侵犯性騷擾犯是少數
女性對異性態度持平,受到傷害→別人固然有錯,但也是你自己不檢點,別人那樣你就要有警覺性了啊
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Sep 30, 2016 6:57 PM
想到這個
[愛情] 仇女傳播者如何成為其他人的追求障礙?
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Mar 4, 2020 7:28 PM
蹦醬 捲成一團
: 對的,我自己在交異性朋友時也會趨向保守,我會常常關心或是跟同性朋友閒聊、約聚會什麼,但是異性朋友就是保持在一個我覺得很安全的距離。
不是我認為這些異性朋友有問題,而是不喜歡給「路人」亂講話的藉口。就算我知道那些網友或是酸民毫無道理又白痴,只會在網路上到處罵女人,我還是覺得自己沒必要承擔那種指責。
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Mar 4, 2020 7:30 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 這篇真的寫得很棒,我覺得男性朋友都應該了解一下這個困境。
我知道很多男性或許不贊同母豬教的言論,然而不說出來,別人也不知道你的立場是不是跟他們一樣。它真的會降低女性對於異性交友的積極性
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Mar 4, 2020 7:31 PM
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A住的地方附近有一個香腸攤,雖然A不吃香腸,但是因為每天早上都會經過,久而久之他開始跟老闆打招呼
老闆也很熱情,並不介意他買不買香腸,有時候比較晚下班回家,老闆還會關心他怎麼這麼晚
然後他們也會多聊個幾句
「老闆~」
「喔喔!是A啊!怎麼啦需要什麼?」
「不好意思,我可以跟你換零錢嗎?」
老闆一陣沉默,然後突然抽出刀子捅A
「我跟你打招呼那麼久! 就是一直在等你跟我買香腸!」
「對你那麼好! 你晚下班還關心你! 不知感恩的賤貨」
「掏錢給我讓我會錯意!以為你終於要買了!結果竟然是要去買別的東西,賤貨!!」
一堆鄰居聽到聲音嚇得跑出來,紛紛問怎麼啦怎麼啦
「A啊~ 這就是你不好了,你又不吃香腸,為什麼要跟香腸攤老闆打招呼呢?」
「你如果不吃,一開始打招呼時就要說清楚呀」
「你為什麼不買香腸還要掏錢出來呢? A啊,這就是你不對了,你不該讓老闆誤會啊,你看他這麼傷心」
「而且老闆砍你,你怎麼就傻傻站著呢,你要學會及時躲開呀,這樣也不會發生憾事了嘛」
「你是男孩子吧,你身上怎麼沒有常備著小刀,這種時候就不會乖乖被砍了呀」
「我不要聽一個受害者的版本,我要聽你作為一個不買香腸的消費者在這件事裡經歷到什麼!我知道你們之間有金錢流動,不要亂踩上一個受害者的位置」於是A就這樣死掉惹
最後補一個如果A不幸活下來的版本,A的媽媽說
「你被香腸攤老闆捅的事不要聲張,這樣老闆他在附近會難作人,你也會很難看,大家會說你沒有要買香腸還去跟人家換零錢很賤」
「A啊,你知不知道其實香腸攤老闆是不跟其他客人打招呼的?他只跟你打招呼耶! 這樣你有沒有懂你自己為什麼被砍了?」
「我...我怎麼會知道? 我又不是24小時都跟香腸攤老闆在一起,我怎麼知道他跟其他客人關係怎麼樣,而且他也搞不好是剛好跟那些客人不熟,所以沒打招呼」
「等等....我又沒有要他這麼做」
「所以你說你是不是讓他很傷心? 他生氣也是有道理的吧,他為了你都沒有做別人的生意耶」
「我怎麼會知道他這麼做...」
「所以你活該被砍啊,他很傷心耶」
「傷心就可以砍我?」
「他一時失控嘛」
「不不,這你就不懂了。
你有錢,然後香腸攤老闆是做生意的,所以你們之間不可能有純友誼,只可能是金錢關係,所以你怎麼能期望你跟他打招呼,他卻不期望你買東西?不可能嘛!所以你沒有做到,他當然會失望啊」
「你怎麼這麼說? 我是為了你好,在教你做人處事的道理,這樣你以後才不會傻傻又去跟其他店家打招呼,人家會覺得你不懂事,而且我沒有在幫香腸攤老闆講話,我是說你這樣被砍是很合理的,因為你先做了不對的事情啊」
「但我聽了不舒服」
「一開始可能會這樣,以後你就會感謝我了」
「你還是走開吧」
「你不能這樣遇到一點小事就裹足不前,要勇敢面對,大家都會幫你」
-END
拿刀出來那段根本海龜湯會出現的離奇橋段
是當大家都有充足線索可以充分推理喔~~~~沒事並不會那麼關心一個香腸攤老闆的心理活動好ㄇ
圍觀者會不會說你需要零錢你應該跟他買香腸找零錢啊怎麼可以直接換他這麼相信你要跟他買香腸"老闆平常關心你,你不買一支香腸就想要換零錢,不覺得自己很厚臉皮嗎?"
"XX這麼喜歡你,你不給幹一次就接受他的安慰,不是很厚臉皮嗎?"
哇咧.......我給朋友拍拍時都沒在索取謝禮的,是否破壞行情wwww 為何人際往來之間一定要給點什麼好處,不然就是吃虧或佔人家便宜
鼻要汙辱火箭隊 人家好歹會去幫小智加油然後旁邊的夜市攤販也拿出刀子:「沒錯!沒錯!」
雖然沒被強暴但是在外面莫名受害回來還要被檢討真的很不舒服
實在太中肯了
這真是有趣的發現呢
可惡,有香腸了不起嗎(?嘎比 - Gianda - : 可以轉唷請隨意!
Sunnia : 說的也是XDDDD 火箭隊好歹算是光明磊落(?)XDDD
夜止❤️ : 我個人對於"因為是男孩子所以要隨時警覺被路邊攤老闆攻擊,最好還學會幾招,不然就是不會保護自己"這事有點覺得莫名其妙~~~ 人一生是會遇到幾次老闆突然拿刀砍你啊XD 女生又一輩子會遇到幾次性侵,為什麼非得事先做好準備,否則來不及反應就是自己的錯呢
🌈虫比🌈 : MuSyou★ムショウ : 芙兮✎企鵝女帝♛ : 謝謝 其實為了故事流暢還是有不少省略的地方,但我想大家應該都可以自己延伸下去的(ry
249夜好好看之神亞BOT : "而且我是為你好"~~~~~ 拜託不要 中肯的也就算了,似是而非的建言還是算了ㄅ
irisuusagi: 也許以罪犯回歸社會(?)的角度來說縱容是正確的作法,但是以當事人心情來說,根本是幫倒忙 小局都還沒顧好,才不需要什麼為大局著想的建議>_> 至少當下不需要
1.不理解、2.不溝通、3.因為不理解又不溝通,所以靠想像去補足認識、4.(可能)做了超乎自己所能承受的付出、5.發現現實跟想像不同,因而情緒爆炸
其實就跟靠幻想寫論文是一樣的...不去做文獻調查就一個勁埋頭猛寫,也不問人,寫到快結論才發現現實跟結論相反,整篇被打槍,然後爆怒我寫了兩年的論文竟然不能發表~~幹你媽我要報復社會~~~
例如: 都是身邊的人沒有提醒我,害我白寫、難道不是這個社會對不起我嗎?
難道我會誤以為這個論文方向是對的,不是因為教授暗示我嗎?
難道我誤會妳喜歡我,不是因為妳給我太多性暗示嗎?
沒錯! 就是你的錯! 你害我誤會了!!!
這樣
艾爾康迪遜 : 我香腸這麼好吃~ 你怎麼可能沒有想要吃香腸~~~~ 所以我當然會以為你掏錢是要買香腸嘛! 發現你不想吃當然會生氣嘛,有沒有道理!
草虹 : 只能希望不理解而生的衝突減少了~
阿泉☆ツッコミ担当 : 這種話蠻像下下不了台時的氣話(?
怎麼沒有判那個被捅的 A 有罪?看完這串搭配本串案例服用 效果加倍
補一個"香腸老闆: 我們多年以來就是這麼賣香腸的!一手交錢一手交貨!我的老主顧們也都是看到我就是來買香腸!你今天不買香腸就算了竟然還厚臉皮得跑來找我換零錢?"
阿泉☆ツッコミ担当 : 看來你們需要溝通惹XDDDD
Draxoh : 如果被捅的A "不識好歹" 想要告香腸攤老闆,"不留一點情面"、"把香腸攤老闆逼上絕路",A就會被定罪了
(預設香腸攤老闆的錯是可以理解的、很正常的小錯,你不包容是你沒度量)
香腸攤老闆的朋友: "你仔細想想,你是不是在言談上有暗示過老闆,你有想要買香腸? 沒有? 你想想,你再仔細想想,真的沒有?你一定有的啊,講話的時候不經意看向香腸之類的?
(香腸擺在那是要怎麼不看見)你怎麼可以怪老闆往那邊想去? 怪了,你怎麼這麼不受教呢,我們這麼努力開導你走出來"其實問題在於老闆以為別人找他只可能是為了買香腸啊是說你收了香腸老闆多少錢 這一串看一看會很餓用小A塞進老闆,再讓老闆的小香腸塞進A我覺得目前最大的兩個困境是
1.解釋權握在老闆手上:通常一開始打招呼時,香腸攤老闆都會展現出"不買也沒關係呀~就當交個朋友嘛",於是對A來說,香腸攤老闆示出的善意是有別於金錢關係的關係,但是當時間久了,香腸攤老闆單方面改變了心態,認為"我們認識了這麼久了,你也該開始想買香腸了吧",這就是問題發生的開始
而這時候發生狀況,鄰居卻一面倒地說"老闆平常只對買香腸的客人打招呼耶,你不買就享受到一樣的服務,你其實一直在佔老闆便宜呀"
這跟A一開始接收到的資訊是不同的
也就是說一開始某方先以"我們做個朋友開始吧"的立場接近,如果A此時拒絕,會得到的回應是"你幹嘛那麼神經質!?只是交個朋友而已",但當A以友情的方式接受後,某方不知不覺改變了立場,變成是"都付出到這程度了,你也差不多該開始對我產生好感了吧",而對A而言這是他預期外的事情
解釋權一直在老闆手上,但發生悲劇後,他人會譴責A沒有即時感受到老闆立場的轉變,拒絕他繼續付出
人們認為被追求的一方"都很明確知道自己正在被追求,而且明知故犯",但容我不客氣地說,一來不是每個人都有讀懂的能力,尤其如果是非常習慣接收各種好感的人,對這方面的敏感度更是會下降...(講白點,已經習慣被各種裝熟了)
例如老闆希望你加班又不想付薪水,就暗示你"年輕人要再拼一點,薪水不要那麼計較",但不明確地把沒加班費列在契約上,這樣的話要是被明確指出問題,就有各種理由可以避免自己居於劣勢,例如"是勞工太敏感了啦,我沒有要故意不給加班費呀","是A太敏感了啦,我像是死纏爛打的追求者嗎?"
"妳明知XX在追求妳吧?"
並且認為乙方"單方面毀壞契約,要支付代價是理所當然"
"喔,老闆都暗示你要加班了,你不是也聽到了嗎? 不管你有沒有聽懂老闆的暗示,你就是沒做到呀,所以被扣薪很正常"
這樣是非常狡猾而且不公平的。久而久之也會造成信賴關係崩壞
這就不是一個良好的關係了
老闆並不覺得他這麼做違反了健康的契約關係,他當然就不願意改變,他還會反過來覺得你不上道、你這樣不行喔在這業界混不下去喔,但是我沒有要你辭職,我也沒有壓迫你,我只要你學會我們公司裡的潛規則,懂?
男女戀愛市場上是一模一樣的情形。
除了透過逐漸的改變扭轉整體不信任的環境以外...短期內不可能改變
(前提是"真正的理解"及"真正的改善"...
一邊說著"我贊成婚後平等",一邊說"妳想工作是可以啦,但顧小孩、顧我爸媽、家事一個都不能少做喔"
一邊說著"我們把員工當家人",一邊說"政府規定加班時數這樣,那你就先打卡然後把事情做完"
......
覺得有些人情世故、感情關係、人際關係、工作社交也都是如此
----
人們認為被追求的一方"都很明確知道自己正在被追求,而且明知故犯"
----
心有戚戚焉...
而且有時候就算被追求方覺得怪怪的而有所表示或確認,追求方也還是會說:唉呀就是朋友嘛
如果被追求方繼續質疑就會被認為死心眼想太多,相信對方到最後出事就很ry
但吃了還會有更麻煩的展開啊www🌲🌲樹樹樹樹🌲🌲 : 我是覺得最大問題在於老闆沒有意識到要溝通這件事... 現階段我覺得比較能解套的辦法,大概就是由A主動去說開,但不過現實問題在於就算A主動想去溝通,老闆也可以矢口否認他沒有別的念頭,這才是最麻煩的... 但總之不試不知道也只能這樣想
仁美 : ꧁⎝山奈⎠꧂ : 陷入牛角尖的香腸攤老闆眼中是看不到別的顧客的!! 他已經決定香腸只賣給A了,你們怎麼勸也沒用!!
而老闆的同溫層又很厚,他會覺得自己這麼想是正常的
這個發展是因為他從小就被教育"世上所有人都可以被你感化來買香腸喔",所以他沒想過有其他的可能性
就像香腸攤老闆跟A一樣,不管老闆再怎麼努力,A就是沒有想吃香腸,但老闆會錯以為A不想吃是自己不夠努力、或者A故意在玩他
其他鄰居最終的評論,更加讓老闆覺得他的想法沒有錯
要打比方的話,就像如果從小灌輸小孩一個觀念"你只有考上台大才是成功,不然就完了",當小孩無法考上台大時,他會對人生感到絕望,並且很有可能轉成攻擊性,去攻擊令他失敗的人事物
不過其實人生的成功根本就不是只有考上台大這條路...
你只要努力就一定可以讓異性對你產生慾望
你只要沒辦法成功做到,就是你失敗,你就完了
這就是香腸攤老闆受到的教育
可惜的是,街坊鄰居全都在加強這樣的觀念
從來沒有人跟老闆說,就算他不是你的客人,也不代表你的香腸不好吃,你還是可以交到一個好朋友,或許他會幫你帶來別的客人
老闆的同溫層只會不停地強化概念
"他不買一定是你話術不夠好,沒辦法騙他上當買一次"
"只要你騙他買,他從此就離不開你了"
但這種說法只會引導老闆就算用騙、用威逼的,也要逼A買香腸而已
結果A是穆斯林,被騙吃了豬肉後從此痛恨老闆這是我覺得台灣現況令我很遺憾的地方
Sedir : 艾爾康迪遜 : 是的,"只要不買香腸的人全都是瞧不起我、全都該死",是香腸攤老闆從小受到的教育,是造成衝突事件的元凶...也是令人很遺憾的一種觀念
世上有一些人可能不是攻略對象,但其實是可以幫助你的... 二分法只是窄化了人際關係的可能性而已
Φ覚実 : 我覺得一切都自己猜又自己想太多有夠煩的,是宮鬥嗎 人際關係是否可以更多點彈性和坦率
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : you got it! 追求方覺得什麼都不說可為自己保留更多籌碼,但其實這反而令人不爽,與其說曖昧是一種藝術,不如說曖昧轉公開的時機才是一種藝術
里長伯覺得他管區發生這種事件很沒面子,就想私下幫老闆和A調解,試圖要雙方各退一步,但殊不知對A來說,他什麼也沒做錯,什麼各退一步根本是只有他吃虧而已,於是A拒絕里長伯和幾個幹事的調解,里長伯臉上無光、利用里長資源大肆抨擊A
還毀了我下屆里長選舉你應該向所有關心你的鄰居道歉! "跟所有幫倒忙的鄰居和親戚是一樣的,更糟的是他還握有行政資源及他的小夥伴
完全沒有解決到雙方的誤會與衝突
說明會變成魔女審判
搞得被害人不知道幾度創傷
我也算是跟男生都不錯的那種,但男生對我不錯我都會覺得:如果對方沒告白就可能是他對大家都一樣
妳遇到的男生怎麼都這麼.....白癡....(喂)
真心覺得心疼你(再抱一次)那真的不是你的問題,是他們電視都看太多了......
這篇故事不是藉由譬喻來講一個嚴肅的社會現象嗎?
類似A就去吃老闆的大香腸就好了/想看本本的這些言論,玩笑有點開過頭了吧……
在知道A跟老闆跟香腸實際上是指什麼的情況下,實在不太舒服
只是單純講一下我覺得這樣的說法不太妥當
ps:不太懂為啥有時宣佈新法,比如酒後駕駛罰金提高會有人抗議罰得太重……你別酒駕不就萬事大吉了嘛!
焦點回到性侵案,去勢又怎麼了?你別犯下性侵案不就沒你事了嗎!反對啥?好讓你可以一而再再而三的犯罪嗎?!!!
ps:不太懂為啥有時宣佈新法,比如酒後駕駛罰金提高會有人抗議罰得太重……你別酒駕不就萬事大吉了嘛!
焦點回到性侵案,去勢又怎麼了?你別犯下性侵案不就沒你事了嗎!反對啥?好讓你可以一而再再而三的犯罪嗎?!!!
"你家好有錢喔,好想去你家偷東西去變賣"
"你家媽媽也好漂亮喔,像是A片裡會出現的,天啊好想上一下,人妻+有錢太太耶,根本A片"
你家要出國旅行? 太好了我就可以去偷東西囉!!
就算沒有實行,這種話也不是多麼舒服(尤其對本人說)...
"你幹嘛那麼生氣? 這只是玩笑話啊!你不會以為我真的要做吧?"
但不管你心裡怎麼想的,你都已經當著他的面表示打算侵犯他的權益,而你不以為意,這代表朋友覺得公開作出犯罪宣言其實沒什麼大不了(不管會不會實行),甚至是覺得自己開這種玩笑很大膽、有男子氣概,被害人不愉快就是開不起玩笑
但當你的財產被人覬覦時,不愉快是該被理解的,女人的身體就是她自己的財產
大概就是這樣
私底下想/討論,用正當的方式表述,先取得對方同意,跟不顧本人意願就擅自假想掠奪的情景(還描述給對方聽),還是不太一樣
正當方式表述,不會令人不快的案例如下↓
ex"你家好漂亮,不知道有沒有機會去你家玩"、"我很喜歡你,我希望能跟你交往"
呃,可以不要擅自慷他人之慨嗎XDDD 又不是你的財產是在慷慨什麼啦
鏡‧月影醬子說 : 吐き出せ@鴉子 : 謝幫回覆!!
畢竟夏原本負責勸說噗首那些鄰居,告訴他們"錯的是香腸攤老闆,而不是A",但權力位置讓他的立場改變(又或者他本來就只是假裝理解受害者),後續一連串難看的行動,令整起事件焦點扭曲+愈發混亂,從輕颱變強颱,就是豬隊友的感覺,罪犯還因此獲益
你對異性的態度和我蠻類似的(ry
淵日。 : 辛苦了,下次有疑慮的時候可以想想,假設一個人上不了台大,開始狂罵台大很爛,那有問題的絕對不會是台大,因為如果台大真的那麼爛,處心積慮一直關注"爛學校"的人才莫名其妙XD 罵母豬是一樣的道理(如果真是他們沒興趣的對象,他們才不在乎你是好是壞,看看一般的台灣人,會在乎非洲國家是好是壞嗎? 根本漠不關心呀)
總之,有幫到妳就好! 加油!
Buttzilla最後戰役 : 謝謝幫回覆! 不過確切來說不只是儒家,各種父系社會都是差不多的XD 雖然正常的男性被拖下水很衰,但整體社會氛圍會讓素質很差的那些認為"啊我又沒做錯不是千百年來都這樣嗎你們為什麼不乖乖繼續接受老辦法就好?" 這才是問題
香魚🚸填完一個坑還有一個坑頭 : 這就是我想說的,謝謝你!
fu_hsiaoyi: 令人困擾~~~ 求這個社會不要再看到一男一女就直接聯想到交配,文明已脫離動物本能這麼久了,都開始可以有充足資源去接濟古代的弱勢族群了,男女關係方面可以有點進步嗎...
說實話就只是難得有同好多聊幾句而已,最終仍為了適當避嫌減少對話,平時也會注意回覆異性噗友的頻率不要太高,尤其是有女友的XDD 但同性噗友垃圾話連發就沒關係
(但只是個人觀點
edna0226: 這種轉移焦點的論點不知何年何月才能消失XD
這篇故事是藉由「譬喻」來講一個嚴肅的社會現象
而在這樣實際嚴肅的話題下發表這些yy言論,玩笑有點開過頭了
在知道A跟老闆跟香腸實際上是指什麼的情況下,實在不太舒服
你要「私下yy」可以心裡想想,你在網路上講出來、在公眾平臺上講出來,就要顧慮別人也會看到(尤其還是在別人的噗裡)
純創作的話確實如你所說可以直接切開來,但這噗的故事其實是把現實轉換成比較簡化的故事,事實上還是在討論現實,所以在這個討論環境下,會變成也許你是以架空的前提在發表看法,但以整個對話來看會變成你在對現實發表意見...
大概是這樣~~
edna0226: 謝謝回應~ 原來韓國有真的實行@@ 不知效果如何
Quickmind未來眼 : 謝謝!
p.s.黑猩猩倒是有強暴文化,如果有些人自認是猩猩的話也是...好吧就不阻止了(ry
蜂后蟻后vs小男寵們不也是大自然嗎...
想按人類社會的道德規矩來就別拿本能說嘴,標準變來變去令人不齒(ry
輔大學生會開始聯署開除不適任教師
女→沒辦法用理性溝通啦→就是這樣女人才(ry
男→失去理性強暴別人→本能,沒辦法!(兩手一攤
一起進入理性時代好嗎~~~~人異禽獸者幾希~~~
就是這樣男人才(ry可是有不少女人真的是這樣 至少我遇過不少瘋婆......因為女人不給追不給上就罵人母豬、傷害造謠的男人還少過嗎
沙漠之櫻 : 是的,說實話就是人都沒有絕對的理性,因此如果說女人的不理性是缺點,男人的不理性也會是缺點,因此我不贊同只有對某個性別的不理性犯行,採用本能、征服慾等各種帶有不可抗拒意味、甚至是中性/正面的詞彙去形容,因為這行為本身並不理性...
先看看這句話
"有不少亂七八糟的政客名嘴、搞屠殺的、搞種族滅絕和變態殺人的都是男的,所以男人很糟",這句話感覺邏輯怪怪的,但不知怪在哪
所以舉個實例,當我們討論"希特勒這個人造成的災害",我們會是以希特勒的行為下去討論,而不是以"男人"這個tag下去討論,對吧?
這是因為傳統的討論基礎,預設性別為"男"
但在討論同性戀、特殊性別者、女性時,因為"預設的前提不同",因此性別經常會被特別提出,就像一般大眾認為宅男是一個有別一般人的群體,所以當犯罪者是宅男時,這點特別容易被額外提出來討論
繼續舉個實例,例如將武則天和幾位末代皇帝擺在一起時,前者的印象是干政的"女"皇帝,而後者是"昏庸荒淫"的皇帝(性別tag被取消了),討論成功的企業家時也經常有這樣的現象(一定要有"女性頂起一片天"之類的描述)
語言與性別潛在暗示挺多的,職業最容易感受到性別:
如:警察、士兵、護士、老師、空服員
例如一般來說女性感覺喜歡衝動購物、男性對數字較敏感,但行為經濟學家進行實驗,把超市的數字改成特價時常用的黃或紅色,因顏色不同而下意識覺得有特價,購買量明顯成長的是男性,女性根本不管顏不顏色,沒有比較便宜所以沒有明顯銷量成長
看看因為菜價變貴一點點就該該叫的媽媽們其實還是有很多討論空間的
edna0226: 只好推廣NO就是NO了(ry 雖然不忍說確實有些女性很假掰
而且假掰風還蠻受市場好評的你這樣也覺得很正常嗎?
這種根本瘋男人好嗎
場次結束後還line跟FB、噗浪私訊,不理他也沒用
好幾次我已為人終於走了,結果一回頭看見人無生無息就待在背後,你說這樣可不可怕?
而且單方面付出又單方面希望獲得等價回饋,這就是強制締結契約呀...大概就像有人自己堅持來你家打掃,但掃完卻要求你付工錢的感覺
而有些女孩會不停遇到寄生蟲型的軟爛男,女方要不斷貢出錢和勞力來養男人,我也有認識的女性要透過幫人做這做那而感到被需要,自然而然她也經常會抱怨"我怎麼又被拜託這麼多事,我好累喔",但以我來看那跟她自己情感需求會傾向找"讓她做很多事=讓她感覺被需要"的人有關
總之我自己的看法是,如果程式每次跑到某個固定程序就會出Bug,找人幫忙Debug,會比直接認定電腦不能用實際吧? 女性大概就是那個bug(ry
相較下友誼沒有達標不達標之差...就不會像有些人的追求,讓人感受到對方衝業績的壓力(ry
就某方面而言,跟遇到推銷員的感覺類似,你明顯察覺對方一言一行都試圖將你導向他的目的,最後有個預設的達標ww說什麼只是交個朋友都是假der www 眼裡只有業績~~
而且事情不順利時,容易使本人心急而越來越亂
這種完全說不準的緣份,講得好像每個人都有天生配額似的XDD 比白馬王子還夢幻
白白期待、白白磋跎、白白心焦或做出傻事,時間就這麼過去了
但還是沒人愛你不如早早認清事實,小指上如果真有紅線,另一端很有可能是空的,而且就算綁著某種東西,你也不一定想要(ry)
俗說的爛桃花不如沒有桃花NI_⎝(OAO#★霓醬 : 對!!! 還沒準備好下一段戀情可以不要貿然開始嗎 新對象有夠衰
小頭爛桃花不如沒桃花+1🌈獅子一隻🌈(赤塚·翔) :話嘮如我這只是個起手式(ry)也只是其中一種可能性,若不符合可不用在意~
◪𝐖◩ Goblin Mode :學姐應該深有體會www edna0226: 沙漠之櫻 : 又要恨又要散播仇恨也是很忙(不)
女生對異性有戒心→男性想示好卻沒門路,男性不全部都是那樣的也有好男生啊,那種性侵犯性騷擾犯是少數
女性對異性態度持平,受到傷害→別人固然有錯,但也是你自己不檢點,別人那樣你就要有警覺性了啊
[愛情] 仇女傳播者如何成為其他人的追求障礙?
不是我認為這些異性朋友有問題,而是不喜歡給「路人」亂講話的藉口。就算我知道那些網友或是酸民毫無道理又白痴,只會在網路上到處罵女人,我還是覺得自己沒必要承擔那種指責。
我知道很多男性或許不贊同母豬教的言論,然而不說出來,別人也不知道你的立場是不是跟他們一樣。它真的會降低女性對於異性交友的積極性
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