◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 12:43 PM
2
時事-
[爆卦] 電業法懶人包！你知道即將電業自由化嗎？ - Gossiping板 - Disp BBS
民營化是好事 這篇帶風向也太明顯了
他提的問題很好 的確都是現實可能會發生 需要關心的地方
但回答的部分就可以跳過了....
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 12:44 PM
不得不說 現在的執政黨敢這樣做很有勇氣
當初KMT的皇朝崩壞 就是從油電雙漲開始
縱使他把人民洗腦教育的再好 動到口袋的事情就是不能忍
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 12:54 PM
長遠來看 這是國家體質正常化 現代化 跟國際更接軌的一個必經過程 但沒有良好的配套措施的話 短期的陣痛會不小
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 12:56 PM
往好的方面想 配套措施做得好 陣痛影響不大 往後大環境越來越進步越美好
壞的方面想 陣痛期讓KMT趁勢作亂重新崛起 以後大環境更辛苦 (欸
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 1:01 PM
裡面很多想吐槽的小地方就懶地說了 覺得看完都有點浪費生命 (X
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:10 PM
這不是民營化好嗎...
這是把台電拆掉
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:14 PM
因為台電依然是國營的，而且他只有一個任務叫做輸電
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 1:15 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 不是電廠的部分民營化@@?
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:16 PM
◎( `・ω・´ )麥可だよ : 當然不是，這個法案的重點是在拆掉台電
電廠早就有民營的了，只是這些電廠只能賣電給台電而已
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:17 PM
所以才會說這叫自由化不是民營化
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:17 PM
另外分出去的台電的電廠會變成新的公司也不是台電
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:19 PM
簡單說就是
臺灣電力公司變成
1. 台灣發電公司
2. 台灣電網公司←這個國營，基本上就是原來的台電
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:20 PM
其中，電網的部分是自然獨佔，也不會出現第二個
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 1:25 PM
不太懂 前幾天看到的新聞是說 現在民營電廠只能賣電給台電 電業自由化以後 可以直接賣給民間
又說現在的台電轉成掌握電網 實在不太懂有啥變化
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:26 PM
當然有變化，因為便宜的電一定賣給用量大的
這在目前所有電業自由化的地區都是這樣
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:26 PM
所以電不漲價根本是作夢
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:29 PM
因為民營電廠的發電成本絕對高於台電
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:39 PM
忽然覺得上面這樣講有點怪
變化就是電保證會變貴
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 1:39 PM
我不懂的地方是 假設現在的台電變得像種花一樣 只掌握最後一哩線路 電還是一樣只能經過台電賣出去 那跟之前的民營電廠只能賣電給台電有什麼不同
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:41 PM
不一樣，電沒有經過台電賣出去
電只是經由台電的電網輸送出去
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 1:41 PM
2. 民營電廠會變貴不易外 因為現在國際的原物料價格就是那樣 過去台灣電這麼便宜 長期都是台電不計成本在運作 民營後要符合成本
想想為什麼全世界的現代化國家 電費都是台灣的兩倍多就知道
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:42 PM
還有台電沒有不計成本在運作
是因為法律直接規定台電不能有太多盈餘
不然去年為什麼台電還有賺錢
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 1:43 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 所以如果台電不具備決定或掌握價格因素的權利的話 那其實也名存實亡了
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:43 PM
台電前五月大賺196億元
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:44 PM
那你可以叫民間維護電網啊，然後颱風復電就從一天變成一個禮拜甚至一個月
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 1:45 PM
不能有盈餘 那之前台電的公務員吃甚麼? XDD
我有朋友在台電 他待遇頗好
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:45 PM
中華電信的例子有點不對...中華電信還是可以賣網路
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:45 PM
不是不能有盈餘，是盈餘有上限
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:45 PM
而台電如果所謂的法案通過...就是維護線路(除了部分設施不給民營)
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:45 PM
如果修法直接拿掉台電盈餘上限，我保證那台電的負債不用兩年就清償
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:46 PM
台電有盈餘...很大一部份是從核電來的
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:46 PM
還有所謂的綠能..收購價大約是6塊多...賣給民間還是兩塊多
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:46 PM
民營化之後台電不能壓價格..所以綠電是多少就是多少
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:47 PM
說到核能，這次電業法好像直接說民國幾年就不准再用核電
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:47 PM
歡迎 DPP 用愛來發電。
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:47 PM
有限制...忘記幾年了
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:48 PM
所以變成一個很好笑的狀況...
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:48 PM
原本台電是TOTAL不管多少只要有盈餘就好
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:49 PM
變成 電廠要盈餘 電網也要盈餘...你說這不漲價
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:50 PM
然後最後據說還有一個控制台灣電力的機構....但看看NCC辦得如何就好...顆顆
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:51 PM
用最簡單的講法，薪水不漲電漲你跟我說民生物資會不會漲
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:51 PM
大廠先買「便宜電」　電業改革遭批圖利財團│TVBS新聞網
 高壓優先購電
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:52 PM
你還相信你買的到便宜的電力嗎
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 1:52 PM
我不懂為何大家都覺得核電便宜 美國的民營電廠 幾十年都不願意建核電廠
最近政府考慮透過補助來鼓勵民間電廠興建 如果便宜好用的話 為何不用?
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:53 PM
實際上台電的財報會有盈餘就是核電來的..(攤手
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:53 PM
反正不管核電..你買不買的到燃煤電力還是問題
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 1:53 PM
姐森. : 這是還沒算上廢料處理的成本吧
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:53 PM
◎( `・ω・´ )麥可だよ : 便宜好用? 你在說笑嗎...
民間電廠發電的成本隨便都比台電高
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:53 PM
◎( `・ω・´ )麥可だよ : 我覺得這是另外的話題..反正核電不給民營
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 1:54 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 我很好奇 為何政府開電廠 成本就會比民間低 到底秘訣在哪XD
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 1:54 PM
還可以養一堆肥貓
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:54 PM
你買1噸的燃料跟買100噸的燃料...價格有差
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:54 PM
台電買的可是全台灣台電電廠的燃料
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:55 PM
民營區區一間小單位是能買個屁
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:55 PM
台灣電力股份有限公司-資訊揭露
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:55 PM
自己看台電的發電成本吧
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:55 PM
今年到八月稅前可是盈餘到 454e 咧
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:56 PM
但是結算的時候多的就要被拿走了
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 1:56 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 先扣掉對公家單位資料的信任度 單方面只看台電目前的報告 還無法了解跟民營有什麼不同呀@@
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:57 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 你忘記了還有政策控制電價XD
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:57 PM
◎( `・ω・´ )麥可だよ : 民營的燃料成本一定比台電高..就這樣
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:57 PM
姐森. : 台電當初賠錢就是政策啊科科
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:57 PM
除非他跟台電買燃料
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 1:57 PM
姐森. : 這.. 我想目前應該還不是主要因素吧
1. 還不知道未來民營後 每個電廠的規模
2.就算民營 也可能大家一起合起來買? 反正都是買進台灣 一樣大規模買近來在分不就好? 當然這是理想 實際面會不會有甚麼問題不知道w
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:58 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 這是不能戳的秘密阿...想想馬煌漲個0.5就怨聲載道
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:58 PM
◎( `・ω・´ )麥可だよ : 如果一起買...那就是扶植另一間台電而已
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:58 PM
姐森. : 自由化之後漲得絕對不止 0.5 啦我看到時候大家會怎麼說
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:58 PM
所謂的名營化就是不要一廠讀大..然後你又說要一起買...
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 1:58 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 這不就是了嗎 台電長期以來都是虧損呀 中油也是 -.-
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:59 PM
◎( `・ω・´ )麥可だよ : 台電已經盈餘三四年了............................
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 1:59 PM
沒虧損的話 為何前年要油電雙漲 當然就是cover不下去了呀
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:59 PM
現在是 法律直接規定多的不能拿 法律直接規定多的不能拿 法律直接規定多的不能拿
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 1:59 PM
當年燃料成本高..請看國際能源期貨
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 1:59 PM
欸我覺得這有點前後矛盾ㄝ 事實就是 長期不濟成本運作 撐不下去了小漲
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 1:59 PM
拜託一下好嗎，台電已經連續好幾年盈餘了
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:00 PM
但是多的就是不能拿來還錢
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:00 PM
這幾年燃料成本低多了..你看油都降多久了
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:01 PM
而且最重要的是...台電不管怎麼亂搞...只要政府想..隨時能拿政策強姦他
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:01 PM
民營化可能嗎?
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:02 PM
台電的虧損實際上也只是內帳而已..就跟內債一樣實際上是不存在的東西
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:02 PM
民營化的虧損...跟你該然後不供電強迫你漲價
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:02 PM
這些都是問題阿lol
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:03 PM
而且說真的浪費最多的就是核四那個要蓋不蓋要封存不封存
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:03 PM
核四真的是亂七八糟的問題..空虧三四千億
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:04 PM
而且真要說運作最有問題的應該是水利局....看沒人想動就知道無力可圖阿XDD
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:05 PM
水利局都在蓋水溝啦
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:06 PM
查了一下跟台水不一樣..不小心開錯戰場
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:06 PM
你說台水北水不換水管嗎...
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:07 PM
我越來越看不懂了 連續好幾年盈餘 但多的不能拿來還錢 到底是賺錢還虧錢呀 XD
還是賺得要進肥貓口袋 所以虧的作帳消掉就好
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:07 PM
現在不是還是石棉管嗎OTZ
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:07 PM
◎( `・ω・´ )麥可だよ : 法規的算法跟會計的算法有落差..
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:08 PM
◎( `・ω・´ )麥可だよ : 以年來看近幾年稅前盈餘都幾百億
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:09 PM
除非你連這個公開資訊都不相信就另當別論
如果這是假的那應該是賺更多才對
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:09 PM
不會拉..獻金都拿這麼多了..還拿這種真的是沒腦帶
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:10 PM
姐森. : 我必須說個題外話 這好像就是台灣現在公家單位最大的問題 太多讓人摸不清楚的東西了 還什麼法規算法會計算法 我出去買東西也不會給我法規價錢跟會計價錢
人民不信任也不意外呀
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:10 PM
◎( `・ω・´ )麥可だよ : 你去找立委阿...法規又不是公營單位定的...
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:10 PM
真要說這鬼東西幾十年沒動過了
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:10 PM
現在很多新聞資訊都是東拼西湊 一湊起來就好多矛盾跟不合理的地方 無所適從呀
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:11 PM
電業自由化之前先把法定盈餘上限拿掉個一兩年看會怎樣吧科科
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:11 PM
也許台電績效會變世界第一然後第二名都看不到車尾燈
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:12 PM
光是維持原狀就好..台電電網一度要收多少手續費還沒列哩..到時候會不會又被強姦還不知道
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:12 PM
我還是那一句 我蠻贊成油電雙漲 最好漲到大家暴動 我想市場機制會讓這個社會更正常 而不是長期在權力者扭曲過的市場平衡下苟且度日
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:13 PM
我請向社會主義...資本主義會玩死最低階層的人
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:13 PM
姐森. : 電信局就被強姦過啊，被強迫低價把線路租給其他 ISP
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:13 PM
這麼多單位 最好都廢一廢 日本這麼大 人口台灣六倍多 公務員只有台灣1/3
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:13 PM
自由化=100%資本主義
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:13 PM
一件簡單的事情 可以這麼多單位幹來幹去 有意義嗎?
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:13 PM
改革可以阿..但改革跟自由化可是兩碼子事
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:14 PM
這麼多單位...請看為什麼要分權
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:14 PM
有好有壞
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:14 PM
覺得不合理就上街抗議暴動吧
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:14 PM
◎( `・ω・´ )麥可だよ : 不要把公務員跟改革偷渡到這裡好嗎...
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:14 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 看看NCC..你還相信電力監督組織嗎
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:14 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 這是一體的吧?
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:14 PM
現在談的是電業自由化，台電肥貓要斬是另外一回事
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:15 PM
哪裡一體...如果照唯大說的...就算台電毛利90%...還是虧損阿(法規算法
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:15 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 那我問問 如果自由化問題這麼多 這麼糟糕的話 為何先進國家都是民營?
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:15 PM
你怎麼不看有多少國家後悔了收不回來
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:15 PM
姐森. : 有例子嗎?
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:16 PM
英國 美國都有例子我記得..要番資料
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:16 PM
◎( `・ω・´ )麥可だよ : 如果台灣直接照國外的作法，我可以跟你保證台灣的社會底層會很慘
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:16 PM
姐森. : 如果這是先人錯誤的事情 那拜託趕快抗議吧
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:17 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 不太懂 據我目前所了解 歐美跟日本國家 社會底層都過得比台灣好很多...
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:17 PM
◎( `・ω・´ )麥可だよ : 我都抗議多久了XDDD
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:18 PM
◎( `・ω・´ )麥可だよ : 過的比較好的問題請找勞動部
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:18 PM
姐森. : 我等資料呀XDDD 我新聞真的看得不多 沒看過@@
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:18 PM
◎( `・ω・´ )麥可だよ : 這就是台灣可悲的地方好嗎，其他國家連社會底層都快比台灣比底層高一點的人好了
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:19 PM
我前面指的是台灣的社會底層不是他國的社會底層
他國的社會底層過的比台灣好所以那樣改問題比較少，你直接拿到台灣來幹會怎樣咧
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:19 PM
瀏覽圖片 - 日經技術在線！ - 工程師的技術支援資訊網站 <<日經的資料
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:20 PM
ch04_main_01 參考年份
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:20 PM
實際新聞可能要翻BBC
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:22 PM
姐森. : 你只貼那張圖沒幾個人看得懂啦 XD
英国的电价为何十年翻番？ - 专注能源计量领域的国际化专业资讯平台
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:22 PM
好吧...我想說直接找圖了XDD
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:22 PM
https://i.imgur.com/l0HA5W2.jpg 個國價格趨勢
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:24 PM
反正總歸一句話，台灣的狀況經不起這樣漲價
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:25 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 其實想一想也沒不好拉..真的不行就造反..然後又被列強扶值而已
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:25 PM
姐森. : 你跟我同學根本同一種人，他推崇的是大破大立 XD
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:26 PM
無能改變現狀...只好打破現狀(疑?
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:27 PM
哦對了我忘了提，現在工業用電價格還比民生貴喔...
真的自由化保證反過來給你看
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:27 PM
每個國家都馬工業電比較便宜...台灣現況才是異常XD
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:28 PM
就政策啊 XD
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:28 PM
德國價差好像將近 1:2 吧
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:29 PM
通常來講會在80%已下的樣子
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:30 PM
題外話一下..工業電會便宜是有憑有據的...台灣很多人在那邊該真的搞不清楚狀況
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:31 PM
啊還有，這個草案早在 KMT 時代就已經在推了 XD
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:32 PM
KMT黨營跟國營一樣拉..沒關係(逃
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:32 PM
啊還有喔，當年推的時候好像被 DPP 擋掉
我忘了有沒有新聞可以貼...
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:32 PM
ㄜ.... 你們貼的資料 只說明了 這幾年來能源價格上漲的情況
英國也因為自產的煤氣沒了改用進口 所以電價漲了快一倍 這跟自由化有甚麼關係....
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:33 PM
你要這樣說也可以阿...台灣也是原料輸入國...所以到時候因為國際能源期貨...漲價也是情有可原的對吧
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:33 PM
沒有政策強姦台電你跟我說電價還能是現在這樣？
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:33 PM
即使期貨價格或許是下降的
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:34 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 所以這噗我一開始就說了 這電業改革 沒有好的配套措施的話 漲價的民生問題短期是避免不了 是個值得關心的問題 現在就看它其他政策者麼弄 目前根本連開頭都還沒不是嗎?
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:34 PM
而且就跟上面說的一樣，台灣幾乎所有能源都必須靠進口
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:35 PM
重點不是在於 電價是否該繼續用鴕鳥心態的穩定下去 大家都很清楚台電本來就是不合成本
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:35 PM
連續月紐約天然氣(NATURAL GAS)(NGCON).FLASH圖_期貨_金融中心_鉅亨網 天然氣期或在這邊
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:35 PM
可以看2001-2005年的價格有沒有漲
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:36 PM
這跟慢性病一直不去治療 等到一次爆發出來很難救不是一樣
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:37 PM
姐森. : 我只能說 民營會有自然的市場機制去平衡 要是沒有的話 那肯定會有問題
難不能所有東西都公營便宜最好? XD
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:37 PM
漲到合理的價格OK阿...那民營合理哦盈餘在哪邊?
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:37 PM
發電廠這種東西 一蓋就是幾百億你跟我說市場機制....你信我還不信...
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:37 PM
今天你有可能不爽某電廠電太貴自己蓋一個嗎
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:38 PM
不可能自由個什麼鬼阿
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:38 PM
快趁現在投資民營電廠，等自由化之後就可以獲利惹
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:38 PM
看看那個方檢...資料看一看就老跑去投奔民營了XDDD
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:38 PM
(還是誰?
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:39 PM
部首錯了儉 XD
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:39 PM
噢XDDD
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:40 PM
台電盈餘太高會被靠北.電價太高也會被銬北.. 民營等著看盈餘太高誰管的動拉
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:41 PM
我賭...到時後搞不好台電電網要吸收價差XDDDD
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:42 PM
我記得他說台灣不會缺電，然後資料一拿到就跑去籌組什麼公民電力公司
然後到時候要組織用戶用用電大戶跟台電批電
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:42 PM
好像上個月的事吼
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:43 PM
REF: 「開放台電」變調 成員方儉突退出
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:43 PM
我記得有人算過..現況廢核電的話...大概是-3000MW上下吧還是-1000MW上下
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:44 PM
阿以前有15%被轉喔..現在好像只有500MW直接限電
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:47 PM
不要講備轉啦，到時候又被拿來鞭
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:48 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 好吧...反正太陽能都能當容量了...發電因數卻不被當一回事
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:51 PM
我要來總結一下
如果我的薪水是現在的三倍，我可以支持電業自由化
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:51 PM
但是偏偏我的薪水沒有三倍，所以我不支持這個版本的電業法
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:53 PM
但 台灣不可能都不改革吧?
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:54 PM
姐森. : 幾百億的東西為何不能有市場機制? (更何況只有最新的核電場才要幾百億) 難道市場上沒有幾百億的民間企業XD
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:55 PM
我不支持這個版本的電業法跟改革有啥關係
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:55 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 電業法不就是改革的一環? 或者你有更好的想法?
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:56 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 就算我有三倍...要先面對的還是物價指數...
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:56 PM
◎( `・ω・´ )麥可だよ : 你知道蓋個發電廠有多複雜嗎...如果蓋這麼簡單..會有這麼少民間電廠強姦台電嗎...
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:57 PM
姐森. : 那你三倍我六倍 (靠
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:57 PM
從環評 到燃料碼頭..到輸配電網...還要面對民眾的搶劫...
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:57 PM
另外明年開始最低薪資調漲5% 雖然緩不濟急 但看起來似乎有改革的動作XD
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:57 PM
深奧可是為了然沒蓋了一個卸貨碼頭
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 2:57 PM
燃煤-
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:58 PM
◎( `・ω・´ )麥可だよ : 調薪水根本是因為那些慣老闆不爽來才調得出來的，如果慣老闆那次有參加的話大概連 3% 都很難保證
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:58 PM
電業自由化之後 電費會怎麼漲?
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:58 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 這地方拜託別用這種細節角度 事實就是 至少終於開始有棟?
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:59 PM
電廠會開始訂盈餘的 % 數
然後你覺得會怎麼漲
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 2:59 PM
整體看來 是有想朝一個正常的現代化國家發展 不然你想想 為何台灣可以二十年薪資結構都沒改變 甚至還倒退 但全世界的原物料都是漲的情況
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 2:59 PM
他們還會直接精算人事成本
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:00 PM
台電怎麼玩肥貓 民間就怎麼玩阿..簡單明瞭XD
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 3:00 PM
依照目前看得到的民營電廠的發電成本，電價漲到 3.5 指日可待
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 3:00 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 我必須說 我有個阿姨是會計師 這種所謂的精算還是各種算 只是參考 重點還是在當權者要如何決定方向
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 3:01 PM
你以為台灣的老闆都很有良心喔...
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:01 PM
這段我晚點要刪掉
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 3:02 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 然後我要說 這又充滿各種矛盾 民營電廠成本高 所以賣電給台電的價格一定高 但電費依然壓很低 然後台電賺錢 怎麼看都是一個奇怪的結構
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 3:02 PM
當權者決定方向，想也知道要賺錢，發電又不是慈善事業
真的都民營了政策又強姦不了電廠
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 3:02 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 所以公營到底是賺還是虧?XD
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:02 PM
◎( `・ω・´ )麥可だよ : 現在民營占台電又沒多少%數...
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 3:03 PM
因為台電買的電很少...
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:03 PM
就硬吃阿要不燃
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 3:03 PM
還是公營可以虧沒關係....
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 3:03 PM
反正KMT這麼有錢 公營虧一下不痛不癢
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:03 PM
你沒看當年怎麼太陽能約的...民營火力沒比較善良
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 3:04 PM
姐森. : 所以公營的那些電廠是是便宜成本低的? 那那些所謂成本低的 變成民營成本就變高了? XD
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:04 PM
我看了一下..民營IPP才13%多一點
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 3:05 PM
這裡又一個矛盾呀 所以台電現在公營的部分 換成民營瞬間就會成本變高?
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:05 PM
◎( `・ω・´ )麥可だよ : 台電有非常大部份的支出是燃料
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:05 PM
不管你信不信..實際就是如此
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:05 PM
民營有辦法把燃料壓得這麼低再說
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:06 PM
而且這還是有良心的前提..
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 3:06 PM
我上面貼台電的成本連結你到底有沒有認真看啊
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 3:06 PM
姐森. : 你要如何知道他有沒有辦法XDDD
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:06 PM
民營幹嘛壓低..買多少賣多少阿..盈餘可是%數呢
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 3:06 PM
如果有認真看就不會問這麼多上面有的問題了...
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 3:06 PM
拿航空公司來說好了 長榮各方面都比華航成本低 盈餘還高很多
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 3:06 PM
台塑跟中油也是
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:06 PM
我賣電盈餘就是3%..我還會CARE燃料是10快還是2快嗎
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 3:06 PM
目前的例子看來 不知道為何變到電業 大家突然對民營很沒信心
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:07 PM
你知道台塑...盈餘是外銷石油產品嗎..
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:07 PM
中油可不能外銷喔
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:07 PM
華航有多少政治航線..砍一砍可以低阿W
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:08 PM
華航被總統包機去美國..有沒有收錢還不知道哩
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 3:08 PM
姐森. : 呵呵 華航光買個飛機就虧超大(?) 不是一兩個航線或總統做幾次飛機的問題?
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 3:08 PM
我有點忘了 去年長榮的盈餘好像是華航的快兩倍 還是多少忘了
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 3:08 PM
長榮成本低喔，你要不要先問下為什麼長榮不給成立工會
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 3:09 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 長榮沒公會 但他們的空服員待遇基本就比華航好喔
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:09 PM
飛機的成本有逐年攤提跟一次攤提...不同算法盈餘就不同
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:09 PM
除役後的飛機還是可以賣錢..所以...顆顆
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:09 PM
◎( `・ω・´ )麥可だよ : 你怎麼會相信長榮的待遇比較好這種鬼話呢WWWW
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 3:10 PM
政經看民視民視看正晶
順便安麗一下這個節目 罵新政府罵得相當有憑有據有理 還有各方面人物精闢解說 我每天必看w
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 3:10 PM
姐森. : 這鬼話我就從上面的節目 請到的華航的空服員工會的代表口中聽到的
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 3:10 PM
長榮福利好...那為什麼聽說地球很常跳槽到梅花
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:10 PM
我兩邊都有認識...反正就...顆顆
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:11 PM
我不好多說什麼
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 3:12 PM
還有地球員工上節目哪敢講真話
梅花至少還有工會靠，長榮？科科
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 3:12 PM
那節目還有圖表分析跟比較長榮跟華航員工的待遇 應該是六月那幾集
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:12 PM
花花至少是公營...你公開幹他都不會怎樣..長榮你試試看XDD
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 3:13 PM
咦上節目的是梅花喔 XD
他是地球跳槽過去的嗎 XD?
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 3:13 PM
正晶限時批 - YouTube
六月那時候還是舊的名字 哪一集忘了 有興趣可以找找XD
姐森.
@jiesenpeng
說
Tue, Sep 20, 2016 3:14 PM
這就跟台鐵做12休24HR然後說我們有給你休息喔..一樣顆顆
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 3:14 PM
順道一提，你知道地球很常招人嗎
為什麼呢，因為大家都跑了啊...
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 3:14 PM
福利比較好的公司不是應該更留得住員工嗎?
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Sep 20, 2016 3:14 PM
還是台灣比較不一樣?
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 3:15 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 上節目的 就是上次華航抗議工會的代表 印象中據他自己說 他是工作十幾年的員工
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 20, 2016 3:16 PM
至於長榮是否員工待不住常跑我不清楚 但我所知道 空姐本來就是流動性相對高一點的職業 原因有很多 就不多做討論了....
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