p/ltj03b

纁☘️入村済み

@redcard08

Sat, Sep 3, 2016 4:35 PM

12

[刀] 山姥切國廣展示事件(個人理解)：

纁☘️入村済み

@redcard08

Sat, Sep 3, 2016 4:37 PM

商店街公表表示「希望募集刀劍女子的簽名連署展示山姥切國廣」→
刀劍女子：「它不是私人藏嗎？商店街怎麼可以私自決定用署名施壓！也沒跟美術館之類正式管道聯絡太隨便了！這是群眾暴力」→
商店街：「連署是為了蒐集意願呈報足利市，請足利市幫我們正式聯絡，沒有施壓的意思。我們沒有所有人的聯絡管道」

纁☘️入村済み

@redcard08

Sat, Sep 3, 2016 4:37 PM

今ここ

纁☘️入村済み

@redcard08

Sat, Sep 3, 2016 4:42 PM

我也覺得怎麼可以鬧得這麼大好愚蠢喔
說真的商店街的用字不應該提刀劍女子跟商店街復興的現在大家超敏感；；
還有他們放消息也太大聲，這樣持主聽到一定很傻眼的啊

但是馬上開始大聲宣揚是群眾暴力的人也…？？？
特別是看到角色bot代表刀劍的身份說不想被這樣展出超…？？？

纁☘️入村済み

@redcard08

Sat, Sep 3, 2016 4:47 PM

但不知道聯絡方式就想要扔上去也很傻眼
沒準備好的主催&以訛傳訛的群眾orz
明明可以是美意的事情變成這樣

纁☘️入村済み

@redcard08

Sat, Sep 3, 2016 4:51 PM

雖然現在似乎外界覺得只要弄把刀來就可以讓刀劍女子蜂擁，是不太好的狀態，但我也希望不要反彈到弄的外界覺得刀劍展示很難搞而都不敢搞展示了(´Д⊂ヽ

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Sat, Sep 3, 2016 4:58 PM

看起來商店街似乎把事情想得太過簡單……？

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Sat, Sep 3, 2016 4:59 PM

希望人連署應該也要提出個像樣的企劃吧？這樣看來根本壓根就沒想

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Sat, Sep 3, 2016 5:00 PM

而且說老實話，把展出這件事用在復興商店街這種層級，感覺頗私慾、眼界也好狹小……囧

DaiØ白鹿上瑞

@muraji

Sat, Sep 3, 2016 10:46 PM

不敢展示應該是不至於，有人氣有金流的地方不管門再窄還是會有人想方設法入門的…主催思慮可能不夠周全（他們真需要個專業點的PR…言多誤事有夠可憐）但過度反應真的很無謂。
　
是說一個商店街之下，有多少店家，每個店家可能又牽涉了兩三個家庭，大家都是努力在生活，即使不夠專業，但為了地方共興去發想新企劃的努力姿勢不覺得有需要去質疑譴責，眼界層級該怎麼定論呢。

纁☘️入村済み

@redcard08

Sat, Sep 3, 2016 11:37 PM

復興商店街其實石切丸與商店街的關係是不是也是一樣呢？我想願意借出的人都有類似的立意，觀光跟復興本來就是相連的事，但主催確實想得太簡單(有人提到重要文化財展出所需要的費用光以足利市的觀光經費來看可能根本無法應付)
之前有過幾次詐財的經驗現在大家真的很敏感，但年齡跟層次都很低只是人云亦云的謾罵還是讓人很傻眼

纁☘️入村済み

@redcard08

Sat, Sep 3, 2016 11:43 PM

這次的主催應該覺得連署是非法律性的一個調查意願的活動，事實上確實，並沒有叫人在這個階段花錢，乍看下沒有人會為了連署損失，但一把事情用媒體公布出去大家自然會公審他的準備工作，這次又剛好碰到亂象…
如果山姥切的持主沒有聽說這次事件而主動出借的話，大概以後也不會展示了…

纁☘️入村済み

@redcard08

Sat, Sep 3, 2016 11:46 PM

還有商店街的澄清告示是會長個人blog我也覺得…oh你們可以正式一點嗎
難道因為是鄉下地方組織所以各方面都不太嚴謹嗎

麻乃木🏰奇奇蒂蒂😭

@HasebePink

Sat, Sep 3, 2016 11:48 PM

有看到事件...同意是美意，但主催者真的沒想太多就直接進行連署活動確實有失考慮，山姥切國廣雖然是個人所有，可是重要文化財展示環境也有一定的要求和申請過程，不然同樣大俱利伽羅的展示不會如此困難。沒有環境和沒有跟目前所有者溝通這件事真的是主催自己得負責一些，吸引人氣想振興商店街是美意，可是他準備工作做不足是事實

麻乃木🏰奇奇蒂蒂😭

@HasebePink

Sat, Sep 3, 2016 11:49 PM

但牽扯到群眾暴力的言論實在也讓人看不下去...就跟最初水戶德川打算展示燭台切光忠時，有人跳出來說這是博物館趁機斂財這點一樣愚蠢

麻乃木🏰奇奇蒂蒂😭

@HasebePink

Sun, Sep 4, 2016 12:10 AM

突然想想說愚蠢或許話重了點...可是我覺得單單只是提出聯署這件事，僅僅只是個請願，實在不到群眾暴力的程度

纁☘️入村済み

@redcard08

Sun, Sep 4, 2016 12:11 AM

ErenLevi: 同意>< 如果他是私下在地方做這個動作還有一開始講清楚一點應該就不會變成這樣了，但說真的光靠報導評論炎上的人才是真的群眾暴力…

麻乃木🏰奇奇蒂蒂😭

@HasebePink

Sun, Sep 4, 2016 12:12 AM

纁☘️入村済み : 真的...搞到現在商店街急著撇清關係實在是...也太過火了一點

纁☘️入村済み

@redcard08

Sun, Sep 4, 2016 12:14 AM

明明大家都樂見刀劍展出，雙方真的都有更好的溝通方法><

麻乃木🏰奇奇蒂蒂😭

@HasebePink

Sun, Sep 4, 2016 12:17 AM

纁☘️入村済み : 超認同!!! 好好溝通說刀劍展示不是這麼容易的事，並且告知現在山姥切國廣的持有財團法人，其實是尾張德川家的後裔，不用動用到推特聯署，以商店街整體去做協商不用展示刀劍本體搞不好也有其他的方式合作都是有可能的，真的不用走到現在這麼難堪的局面

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Sun, Sep 4, 2016 3:03 AM

像にっかり青江、歌仙兼定那種帶動整體當地觀光活絡的規劃（要收集到限定的官方週邊必須要跑到別的點去集點或參觀才能交換到的情況），而非只針對商店街單獨的復興，如果整個企劃是從地域性為出發點，或許也比較會得到更多當地民眾甚至當地政府的支持，我是以這樣的出發點做的思考。

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Sun, Sep 4, 2016 3:04 AM

至於石切丸商店街的情況，因為已經是既有與固定展出，而且供奉的地點與持有者是神社，我的認定是既有資源，所以認為歌仙與石切丸展出的先天條件就不太一樣，更不要說山姥切的情況。

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Sun, Sep 4, 2016 3:13 AM

*石切丸的持有者是神社非私人

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Sun, Sep 4, 2016 3:14 AM

對於一個尚未有展出的刀劍，想要說服當地政府與居民的支持，現實利益考量就是要能夠讓政府認為這確實能復興當地觀光帶動經濟，不是只有商店街，不然政府甚至居民不覺得應該支持（=出錢出力），要推也很難

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Sun, Sep 4, 2016 3:18 AM

講白話一點與商業角度說法就是，提出的案子要老闆（當地政府）願意買單與支持，你要讓出錢出力出資源的人看得到對公司（地方）是有效益且夠大的

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Sun, Sep 4, 2016 3:21 AM

如果夠大，我想連刀劍女子的連署都不需要了吧

夏維@終於等到春組第五回公演！

@sylphis

Sun, Sep 4, 2016 3:24 AM

在不是自己的地方長篇大論了，不好意思，還請纁多包涵。

纁☘️入村済み

@redcard08

Sun, Sep 4, 2016 3:25 AM

所以他想做的連署其實應該就是等於想向政府表達投資有效益這件事…
另外我上面舉的石切丸例子不是在講出展這件事，是表示當初石切商店街的人對刀劍做了解並打為商店街賣點也是為了商店街復興，覺得「復興商店街」並不是多勢利的前提

纁☘️入村済み

@redcard08

Sun, Sep 4, 2016 3:27 AM

我對出展署名的想法比較傾向這個推(雖然這個推主的其他意見我不是完全同意)
ミコト on Twitter
批判が多い点につき、私見を述べますが「文化財の所有者に対して、市が公開を求めること」自体は、文化財保護法４条２項に基づく適法行為です。要望があるならなおさら。
文化財については所有権に必然的に制約があります。
署名をもとに公開交渉すること自体が全く許されないとは私は思いません。

纁☘️入村済み

@redcard08

Sun, Sep 4, 2016 3:28 AM

我個人覺得未經過持主同意的公開交涉有點先斬後奏的感覺，觀感不太好

纁☘️入村済み

@redcard08

Sun, Sep 4, 2016 3:34 AM

>>最初の新聞記事が言葉足らずで、こちらを刺激する語句だけは存分に盛り込んで下さったせいで勘違いが起きてしまったんだとは思います。あの文章だと商店街の責任で展示するように取れてしまいますから……。
我覺得這才是炎上的主因，不知道到底是商店街話說不清楚還是報導故意用比較誇大的詞彙就是了……