汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:12 PM
10
1
這份判決，應該是民事判決吧？
Matter of B & M Kingstone, LLC v. Mega Intl. Commercial Bank Co., Ltd. (2015 NY Slip Op 06482)
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:14 PM
呼叫一下 不摸你 阿濟！
不摸你
@morning3
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:25 PM
這個我貼過了唷
不摸你
@morning3
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:26 PM
https://www.plurk.com/p/lsuoyk 這噗裡面
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:29 PM
不摸你 : 喔喔！
不摸你
@morning3
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:30 PM
是民事沒錯 但是因為這個判決推翻了前例 確立了在紐約註冊營業的銀行就要遵守紐約州的規定 所以有其特別的重要性
不摸你
@morning3
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:32 PM
這個判決 判定兆豐紐約分行必須要提供這個告訴人關於巴拿馬分行的資料 因為那個告訴人在先前贏的訴訟判決裡面 可以取得賠償金 但是敗訴的那一方 早就在判決以前 透過兆豐把錢洗到巴拿馬分行的戶頭
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:33 PM
OK，如果根據這個判決可以認定兆豐參與洗錢，怎麼這部分沒有被開啟刑事調查？還是說米國已經動作，消息還沒出來？
不摸你
@morning3
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:33 PM
洗錢不是這樣認定的啦
不摸你
@morning3
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:34 PM
其實要認定是洗錢 展開刑事調查 標準還不輕鬆 不是要有證明那筆錢是髒的 就是要有證明轉那筆錢的手續不合法
不摸你
@morning3
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:36 PM
這是民事訴訟 告那個中國人竊盜米國公司的科技 雖然是有告贏 也取得賠償金的判決金額 但是那些錢在判決以前就轉出美國 要真的說兆豐洗錢 必須要證明那筆錢的取得手段是不合法的
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:36 PM
沒錯啊，現在獃頑媒體要開始從這個判決下手了。
兆豐案美國判決書披露！ 稱兆豐「積極參與洗錢」 - 政治 - 自由時報電子報
不摸你
@morning3
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:37 PM
台灣媒體一向都馬跑很快壓....
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:40 PM
感覺現在風向好像是要扳倒林全。XDDDDDDD
不摸你
@morning3
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:41 PM
我貼的那個連結裡面 有關於這個判決的深入分析
Jinbo
@Jinbo
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:42 PM
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱 : 想重演阿扁那八年讓DPP能用的人一個個上去當靶最後再咬總統
不摸你
@morning3
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:43 PM
“The information requested by the Information Subpoena can be found via electronic searches performed in BBVA's New York office, and [is] within this jurisdiction” (id .).
不摸你
@morning3
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:44 PM
這句話是關鍵 跟另外一個案件依樣 告訴人所請求的資料 在兆豐的紐約分行的系統裡面搜尋就可以找到
不摸你
@morning3
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:44 PM
既然系統在紐約 紐約就有管轄權
不摸你
@morning3
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:45 PM
所以其實這個判決的重要性 在確立紐約對於該地銀行的管轄權限
不摸你
@morning3
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:45 PM
這跟兆豐有沒有洗錢是不相干的兩件事
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:46 PM
人家已經準備好拿這個來帶風向指謫行政院刻意包庇兆豐了啦。XD
不摸你
@morning3
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:46 PM
the court's general personal jurisdiction over the bank's New York branch permits it to compel that branch to produce any requested information that can be found through electronic searches performed there
不摸你
@morning3
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:48 PM
這就之前我在噗裡面講到 美國的銀行的資料儲存有很嚴格仔細的規定 不只要存 還要能夠有效搜尋 而這次兆豐被罰 有個主要原因就是因為這個沒有做好
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:48 PM
不摸你 : 就我們之前講的那噗不是？
不摸你
@morning3
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:48 PM
對 比較高樓的那噗
不摸你
@morning3
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:51 PM
兆豐這次被罰 我也懷疑 是不是這個判決之後 告訴人要找他要的資料 找不到所以就檢舉 或是找不到之後被要求要回報 然後兆豐就被徹查
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:52 PM
＃全民公投（2016/09/01） 【今日題目】 行政院長該不該換人？ ＃下載民視線上app一起來投...
哇～
Jinbo
@Jinbo
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:52 PM
上任三個月就吵著要換...
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:52 PM
不摸你 : 這本院也覺得有可能，然後一查下去發現兆豐之爛驚天地泣鬼神。
Jinbo
@Jinbo
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:54 PM
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱 : 連續殺人犯因為逃稅一查之下謎團通通解開了所以抓進去那種感覺嗎
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
sagt
Thu, Sep 1, 2016 10:59 PM
2016.09.01【政經看民視】
找胡忠信當固定班底就讓人覺得很煩了，曹長青這咖實在沒啥料還要一直抓他出來抖，更讓人翻白眼的就是找來汁波蜜！
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
sagt
Thu, Sep 1, 2016 11:00 PM
然後據說這個節目是這時段最有影響力的一台…
不摸你
@morning3
sagt
Thu, Sep 1, 2016 11:00 PM
他們是再吵甚麼 我實在不想看 你大概講一下吧
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
sagt
Thu, Sep 1, 2016 11:03 PM
其實本院也沒有看完。
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
sagt
Thu, Sep 1, 2016 11:05 PM
一開頭就彭文正講了一段不自殺聲明，接著就拿上述判決開始講，說兆豐跟Wu關係密切，紐約分行經理的曾經是Wu的人。然後大家就開始圍繞著兆豐洗錢巴拉巴拉一個半小時。
以上。
不摸你
@morning3
sagt
Thu, Sep 1, 2016 11:06 PM
我是沒有看到甚麼紐約分行經理是吳的人啦 不過我一直想要查這個姓吳的 到底是甚麼人但是查不到
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
sagt
Thu, Sep 1, 2016 11:06 PM
好像還有講到金融管控很爛等等。
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
sagt
Thu, Sep 1, 2016 11:09 PM
不摸你 : Wu不一定是「吳」吧？武、伍、烏、巫都可能不是？
不摸你
@morning3
sagt
Thu, Sep 1, 2016 11:12 PM
說的也是啦 ....我要去球場了 晚點再聊喔
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
sagt
Thu, Sep 1, 2016 11:12 PM
OK！阿濟順行！
不摸你
@morning3
sagt
Thu, Sep 1, 2016 11:12 PM
Economic Terrorism 對了 貼給金寶先生看
Jinbo
@Jinbo
sagt
Thu, Sep 1, 2016 11:28 PM
不摸你 : 一個仁類崛起的時代
Jinbo
@Jinbo
sagt
Thu, Sep 1, 2016 11:30 PM
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱 : 是說支那的造假和政府審查貿易壁壘行為讓我想起17世紀前後重商主義剛崛起的那個時代，各國堂而皇之地用政府機關和貿易壁壘搞別的國家或以仲裁者的身分勒索公司交出trade secret，然後自己拿來用
Jinbo
@Jinbo
sagt
Thu, Sep 1, 2016 11:31 PM
然後理由都是"為了國家的利益"
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
sagt
Thu, Sep 1, 2016 11:37 PM
這叫萬變不離其宗。
Jinbo
@Jinbo
sagt
Thu, Sep 1, 2016 11:41 PM
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱 : 未開化野蠻國家獲得了現代工具的災難
不摸你
@morning3
sagt
Fri, Sep 2, 2016 4:44 AM
回來解釋一下 那個經濟恐怖主義的連結文章最後面一部分 講的是www.bizjournals.com/orlando/stories/2002/09/23/daily45.html 這個案子
不摸你
@morning3
sagt
Fri, Sep 2, 2016 4:45 AM
佛羅里達州一家專門製造LED燈具的公司的專利技術被一家中國公司偷走 而且專門跟他們競爭
不摸你
@morning3
sagt
Fri, Sep 2, 2016 4:46 AM
那個老闆跟專利所有人 是在史丹福大學在學期間發明的技術後來開的公司 對於自己的專利被偷還用來跟他競爭很不爽 跟美國政府反應很久都沒用 後來決定自己採取行動 蒐集證據 告上法院
不摸你
@morning3
sagt
Fri, Sep 2, 2016 4:47 AM
法院判他勝訴 並且要中國人老闆Samson Mong Wu賠償四千一百萬美金
不摸你
@morning3
sagt
Fri, Sep 2, 2016 4:49 AM
但是這位吳老闆 在法院判決以前 就把資產透過兆豐紐約分行轉到兆豐巴拿馬分行去了 所以這位Kingstone 甚麼錢都沒有拿到
不摸你
@morning3
sagt
Fri, Sep 2, 2016 4:51 AM
後來他又告上法院 要求兆豐紐約分行必須提供這個吳老闆在巴拿馬帳戶的資料 兆豐的說法是 巴拿馬銀行不歸紐約管轄 所以那邊銀行客戶資料不用根據美國的命令交出來
不摸你
@morning3
sagt
Fri, Sep 2, 2016 4:54 AM
可是這個案件最後紐約州法庭宣判 在紐約註冊營業的銀行就要遵守紐約州金融法規 而巴拿馬分行的客戶跟紐約分行交易資料 照規定是在紐約州的分行的電腦系統裡面就應該要儲藏的 所以可以在紐約的電腦系統裡面搜索就可以找到 這個電腦系統既然在紐約 就也歸紐約的執法單位管轄 因此要兆豐照規定 搜索系統 調出資料
不摸你
@morning3
sagt
Fri, Sep 2, 2016 4:57 AM
鋪頭那個民事判決 就是指這個紐約州法庭宣判兆豐紐約分行必須要從該行的電腦系統調出這個吳老闆在巴拿馬的帳戶跟兆豐紐約分行間轉帳的資料
不摸你
@morning3
sagt
Fri, Sep 2, 2016 4:57 AM
這跟兆豐是不是真的有洗錢 其實是兩件事
不摸你
@morning3
sagt
Fri, Sep 2, 2016 5:00 AM
洗錢的調查啟動沒有那麼簡單 必須要專門的單位 例如fbi的金融犯罪組 或是紐約州專門辦金融犯罪的檢調組織蒐集足夠的證據 要更詳細地調客戶資料 要向法院申請搜索票 等等還有很多手續
不摸你
@morning3
sagt
Fri, Sep 2, 2016 5:04 AM
上面這個案子要說是洗錢要能成立 一是必須有證據 吳老闆轉去巴拿馬的錢都是非法手段取得 二是必須有證據他轉錢出去的手法是非法的
不摸你
@morning3
sagt
Fri, Sep 2, 2016 5:05 AM
至少要有一個條件這樣才能啟動刑事偵查
不摸你
@morning3
sagt
Fri, Sep 2, 2016 5:08 AM
然而 前面那個燈具公司告中國人偷技術的訴訟是民事 後面燈具公司老闆取得紐約法院判決調兆豐巴拿馬分行客戶跟紐約分行交易資料的也是民事
不摸你
@morning3
sagt
Fri, Sep 2, 2016 5:10 AM
上面貼的新聞裡有說 The case was aided by evidence seized from Optic-Tech by the FBI during an international trade show in Orlando. 所以FBI只是協助在商展的時候沒收產品當作證據而已
不摸你
@morning3
sagt
Fri, Sep 2, 2016 5:10 AM
並沒有提到有刑事調查
不摸你
@morning3
sagt
Fri, Sep 2, 2016 5:11 AM
目前只有這樣而已 要講到洗錢還有點早啦
不摸你
@morning3
sagt
Fri, Sep 2, 2016 5:14 AM
那個技術被偷的老闆 後來還出了書https://www.amazon.com/Real-War-Against-America/dp/0975519921
不摸你
@morning3
sagt
Fri, Sep 2, 2016 5:16 AM
講他的技術怎麼被偷走 中國人怎樣傾銷 自己怎樣做偵探 蒐集證據 告上法庭
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