Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Mon, Aug 29, 2016 4:47 PM
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給檢討受害女性的人：開餐廳開小吃店開麵包店，如果有人衝進你店裡搶你麵包吃你霸王餐是你自己沒保管好的錯唷，因為食欲是天然的，忍不住。
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう
@may09731320
Mon, Aug 29, 2016 5:02 PM
喜歡這個比喻
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
話す
Mon, Aug 29, 2016 5:06 PM
嗚嗚可是想到這案例……
意大利最高法院：為生存偷食物不犯罪
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
話す
Mon, Aug 29, 2016 5:07 PM
雖然偷竊和搶劫其實不能一概而論就是
⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう
@may09731320
Mon, Aug 29, 2016 5:14 PM
這個比喻的前提是「麵包/食物/OO非當下存活所必須」吧，不吃麵包不會死但你還是去偷了搶了就是范建，不上床就會死?哪有這種事情
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Mon, Aug 29, 2016 5:15 PM
雖然本質上覺得餐點跟女性還是有所不同，但反正上次我真的已經講到快爆炸了，就直接跟檢討女性的人說霸王餐的例子，他還一秒回我說，沒保管好當然是店家的錯⋯
瞬間放棄跟他討論，根本已經無法區分是為反對而反對，還是他就是完全沒有思考能力⋯
wareoni🌈甩隱
@wareoni
Mon, Aug 29, 2016 5:17 PM
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔 : 他是真不懂還是假不懂啊？這例子是要突顯檢討受害人的荒謬，他反倒邏輯一貫地檢討所有受害人，真的是傑作。
阿雅。
@Ayaya165
話す
Mon, Aug 29, 2016 5:18 PM
https://www.facebook.com/profile.php?id=4946315&fref=ts
「性暴力和性慾無關、和受害人穿什麼無關、和幾點回家無關、和喝酒無關、和有沒有打電話給男朋友無關、和加害人是不是處男無關。性暴力和權力支配有關，和我們的社會把女體視為一種可任意被支配的東西有關（那些管束女人子宮的言論是同一路的），和我們把女人當成一塊肉，而不是一個人有關（所以我們可以這麼坦然地說女人要把自己的身體「收好」，如同收好你的錢包一般）。」
阿雅。
@Ayaya165
話す
Mon, Aug 29, 2016 5:18 PM
(節錄Vivian Wu 臉書)
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Mon, Aug 29, 2016 5:27 PM
wareoni🌈甩隱 : 我其實分不出來是哪個，只能傻眼加嘆息（附帶內心憤怒到爆炸），但當下還有不止一人附和他哦，真的是很想跟他們說，腦袋是個好東西，請隨身配戴一個⋯
八六
@solitarian
Mon, Aug 29, 2016 5:45 PM
我覺得這個比喻其實容易讓討論的對象被物化，所以傾向於用「你沒保管好你的生命，所以我就拿走了」之類的例子來當比喻——尤其是蠻多保守派其實反而主張嚴刑峻罰，所以反而拿別的案子當例子（雖然不見得同意）可以戳中他們的盲點。
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Mon, Aug 29, 2016 11:54 PM
這比較像是有人辯稱他咬人是因為想吃肉，「反正肉那麼多」、「還會長回去」
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Tue, Aug 30, 2016 12:03 AM
「你不咬他這口肉會死嗎？」
「不會；可是他肉那麼多又跑不快！他沒有鍛鍊自己！而且不要以為我不知道，器官移植之類的都是錢的問題吧！所以我這根本也是錢的問題！！」
(跑不快→保護自己謬論，器官移植→汙名婚姻等合法關係
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Tue, Aug 30, 2016 12:06 AM
然後底下還會出現護航這種喪屍的回應
「我是醫生所以我知道器官有在賣的喔ㄏㄏ」、「我是廚師，本來好肉就是要讓人忍不住吃才是成功菜ㄚ」
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Tue, Aug 30, 2016 12:06 AM
眼神死)
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Tue, Aug 30, 2016 3:43 AM
都有白痴說被強暴懷孕表示你也有爽到了
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
話す
Tue, Aug 30, 2016 5:47 AM
誰去殺死說這種話的人渣
LanceL ☆雜學家☆
@lancel
Tue, Aug 30, 2016 10:50 AM
這個是真的，之前在餐廳打工，真的有蠻不講理的客人說「沒保管好是餐廳的錯」orz
沙漠之櫻
@fullfull99990000
Tue, Aug 30, 2016 11:29 AM
無限期支持憲法第二條修正案。在這裡罵強暴犯辯護者也不能改變犯罪率。
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Tue, Aug 30, 2016 1:33 PM
八六 : 拿生命作為比喻有一個問題：把女性的貞潔和生命放在同等地位，可能加深社會對被性侵者的刻板印象。
而對於受害者而言，最不需要的其實就是加重「你應該要拚死反抗、你失去的和生命一樣重要」這種思維。
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Tue, Aug 30, 2016 1:34 PM
但其實強暴就是對人體的侵害無誤，在比喻時的確很難拿捏。
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Tue, Aug 30, 2016 1:47 PM
覺得怎麼比喻真的非常難抓到平衡。被性侵害時受傷的靈魂跟心情，其實跟生命真的沒甚麼不同，多少人被影響的就是一輩子的生活，但是的確爭議就是好像又陷入了把貞操視為生命的窠臼。反之來說，把他比喻成物品，也有女性被物化的問題，侵害一個人的身體自主應該嚴重於侵害他的物品所有權才是。
追根究柢來說，就是為什麼那麼多人不能了解，身體對於一個人來說是多麼重要的東西，是多麼不可以被別人侵害的東西，竟然還需要想方設法的比喻給他們聽...
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Aug 30, 2016 3:01 PM
按樓上一百個讚
八六
@solitarian
Tue, Aug 30, 2016 6:04 PM
但其實身體對一些人來說真的不是重要的東西。（抹臉
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Aug 31, 2016 2:28 AM
生命對某些人來說也不是
小たま ☆ 尋覓住所中的二宮擔
@tamaeyou
Wed, Aug 31, 2016 3:03 AM
身體對有的人不重要這句話並沒有錯，但那前提是他自己親口說出不重要，然後親手交出，他對於他的身體的重視，跟他的自主決定權是兩件事情。就像是有人天天都很想要自殺，但如果沒有最後得到他積極的同意，也還是不能幫忙他自殺一樣，不重視，跟決定徹底拋棄，是兩個步驟。
而在檢討受害女性的案例下，看到的是有些人說女性的身體應該怎樣處置，如果沒做到甚麼就是不保護不尊重自己的身體，完全的忽略一個人對於自己身體的決定權。
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Wed, Aug 31, 2016 4:11 AM
譴責者主張的不是通常都是他們的靠背靠腰權嗎
八六
@solitarian
Wed, Aug 31, 2016 4:23 AM
我其實只是想要提醒大家跟同理心及同理基礎缺乏的人講比喻是無效的...（苦笑
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Wed, Aug 31, 2016 11:27 AM
出現了類似的發言了。雖然當然還是有物化的issue啦
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