海姊姊
撒花板的風向好亂啊
繼續拉椅子坐著看戲
山嵐海闊-踢訥
到底有沒有湧上去灌酒下藥阿
常闇魔女四十路
什麼什麼我錯過了什麼嗎?(立刻開PTT
W✦(ゝ∀・)
互相打臉好刺激
海姊姊
目前看起來 女方還有躺在床上玩手機 晚上看球賽
好像事情也沒這麼簡單
坐等更多證據
常闇魔女四十路
不婚不生不讓垃圾基因流傳下去 : 您真是小天使,我一上PTT就逛其他東西停不下來,你救了我~
夜風
:-&
吐司貓咪動力爐
其實很簡單啊,只要男方沒有在女方清醒時取得同意,而是刻意在喝酒後搞這套,就是男方誘導性侵無誤。
我自己就有在喝過酒後醒來幫我妹開門、聊一陣週末安排的行程然後去睡,結果第二天什麼都不記得的狀況。而我妹說我看起來是清醒的,但其實我花很長時間才模模糊糊擠出幾個畫面(但也只有那次,最後只記得有開門,對話就真的放水流了....)。
真的不要再假設半推半就這套啦,沒說同意就是不同意,就這麼簡單。
吐司貓咪動力爐
(這就是為什麼喝酒後管你表現得多正常,就是不能駕駛)
夜風
可以告訴法官這個差異性, 男生比較不清楚這中間的差別 常會誤認為或推論是半推半就
吐司貓咪動力爐
問題其實在於無法舉證(女方太晚意識到發生什麼事....話又說回來一般人誰會直接想到自己被強暴?),還有證人都是男方的。
說真的男方回覆的東西,包括證人證詞,全部都無法證明合意性交。認為女生有能力呼救(或清醒到有意識呼救/反抗)就是最大的迷思。
講直接點,PTT都有人在睡覺時可以用夢話和朋友對答了wwww
吐司貓咪動力爐
夜風 : 所以真的呼籲別搞(別腦補)半推半就這套,如果今天你想上床的這個女生,你還要刻意在她喝酒後(可能神志不清後)才敢肢體接觸或詢問意願,那就別鬧了,先不管舉證問題,事實來看,只要沒有清醒同意(只要你有一絲趁虛而入的想法),這就是強暴。
(可以請男性同胞自己懂得保護自己嗎?)(我竟然有一天可以說出這句話www)
夜深時見獾
講的好像女孩子喝酒不是自願的一樣,能喝多少,會不會醉是男人能控制,女人自己不能控制囉?
夜深時見獾
自己明知道是跟一群男的喝酒,自己明知道是那種交際聯誼場合,結果只有男方知道會發生關係,女方不知道?
貓基苯
酒量當然可以控制啊。但就算喝到倒喝到變屍體也不代表男人想上就能上,懂?
啾💔有時是阿環♪
對酒精不熟悉的人的確無法確實控制飲酒程度,酒是有後勁的,喝的當下都覺得還好/只是有點暈暈的,後勁爆發出來根本不知道自己已經爛醉了。要鼓勵大家沒事在家可以喝點酒,偶爾測試一下自己的能耐到哪裡,學習何時應該停止
夜深時見獾
貓基苯 : 這段男人並非強暴,甚至也有詢問,是女方自己要跟去的,甚至事後沒反應,呃?這叫男方強上???
貓基苯
上面早有人回。
「PTT都有人在睡覺時可以用夢話和朋友對答了wwww」
吐司貓咪動力爐
夜深時見獾 : 呃.... 我是滿常和我男男女女的朋友喝酒喝茫就大家一起睡啦,但我完全不曾預設喝了酒就要上床(也從來沒有過),我也不會看到心儀的男生喝醉就去動手動腳。我認為這是非常基本的道德觀耶,就跟我不會看到路人的臉我不喜歡就拿磚頭敲下去一樣。
以目前兩方的文字來看,從頭到尾男方沒有試圖在女方清醒時詢問,這點就是男方的問題無誤啊。
夜深時見獾
啾💔有時是阿環♪ : 對啊,女生都無知,女生都對酒精無法控制,女生超單純,都不知道什麼是約聯誼
夜深時見獾
無知就是無敵啊
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
假的我眼睛業障重(修身養性
[阿良]
這年頭約聯誼就是約泡了嗎..我好古董XDD
貓基苯
是啊,男人都是動物,女人只要願意跟他們聚會就是給上。女生只要願意喝男人給的酒就是給上。
夜深時見獾
男女都有責任,結果都怪男的?
[阿良]
但是沒說好就是不同意沒錯啊
夜深時見獾
貓基苯 : 對啊,酒都男人給的,約也不能拒絕
吐司貓咪動力爐
夜深時見獾 : 你的意思是,只要不把全天下男人當強暴犯,就是無知嗎?我覺得你要再想一下。
我看不出女方的責任在哪,女方有同意嗎?還是你的意識裡只要喝酒就是同意?那你身邊的朋友真的有點危險耶
貓基苯
看樓上他回我的話,他確實是如此想吧。
吐司貓咪動力爐
...........那他可能真的沒有純喝酒的朋友我想。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
我覺得他連原PO文都沒看完,或自戴濾鏡
MORI
哇天啊睡個覺起來風向又變
夜深時見獾
[阿良] : 對啊,喝酒又過夜就是約泡啊,最後不起訴,然後在上網哭哭:倫家女生捏,什麼都不懂
[阿良]
以男生保護自己的角度而已,除非你有很明確的讓女方在清醒時說好,否則最好就當她不同意,不然就是承擔被告的風險
吐司貓咪動力爐
靠杯,「喝酒又過夜就是約泡」這種句子wwwwwwwww
原來我這輩子約了十幾次砲(而且還十幾個人雜交wwwww)
漂亮的房子
[阿良] : 喝了在上都是假的,業障重啊.....
夜深時見獾
男人最好自剁雞雞最安全。
吐司貓咪動力爐
[阿良] : 是的,其實我的想法就是這樣。
漂亮的房子
[阿良] : 真的有意願的,不需要這麼搞工啊...
[阿良]
這不是跟三寶開車一樣嗎? 前面三寶再怎麼亂開,你要是沒保持安全距離或是遵守交通規則,出事了就是會有部份責任
貓基苯
夜深時見獾 : 快剁。你真的很危險。
吐司貓咪動力爐
wwwwwwwwwwwww
夜深時見獾
吐司貓咪動力爐 : 十幾次的經驗當全人類都是這樣?
夜深時見獾
貓基苯 : 我是女的,謝謝
[阿良]
那你還自婊認為喝酒=約泡是全人類XDD
吐司貓咪動力爐
夜深時見獾 : 約砲歸約砲,不要把其他東西擅自腦補成約砲,就這樣。
夜深時見獾
[阿良] : 那段對話就有暗示啊?
吐司貓咪動力爐
真的約砲是會說得很清楚的wwwww 不會趁別人不清醒時來wwww
夜深時見獾
吐司貓咪動力爐 : 啊不就約砲約人最好照表操課,得用標準用語約?
[阿良]
暗示不就是沒有明確答案嗎? 沒有明確答案就是有風險會各說各話,很難理解嗎...(排除掉權力的不對等的case)
[阿良]
你願意冒風險也沒人阻止你啊...
山嵐海闊-踢訥
夜深時見獾 : 不,這些事情都不是構成我可給人幹的理由,這些事情危險在於的因子是男性那張狂的色心
還有就算隔天可以看球賽也不代表沒有傷害
夜深時見獾
吐司貓咪動力爐 : 事先約喝酒時就講了在約什麼,事後才說自己不清醒?啊不就都給女方說就好啦
[阿良]
這噗的回文不是在提醒男生若要避免風險,不要喝酒後對意識可能不算清醒的人約泡不是嗎..
吐司貓咪動力爐
夜深時見獾 : 我再重複一次吧,約喝酒和約砲是兩回事,這點你沒弄懂前,真的不用討論什麼wwww
[阿良]
所以他們在對話說有講喝完酒要上床嗎(揉眼)...
吐司貓咪動力爐
XDDDDDD
夜深時見獾
山嵐海闊-踢訥 : 好好好,男人都色,明白的聯誼喝酒要那個,約人人赴約,女方不會喝酒還喝醉,都是男方的錯,清醒不清醒男方也要感同身受,要是碰到女方,千錯萬錯都男方的錯
夜深時見獾
吐司貓咪動力爐 : 對啊,最好按照表格用詞用語,才能約砲聯誼喝酒ㄛ
夜深時見獾
[阿良]
這麼快就崩潰了嗎 有點無聊 只好晚上找我妹喝酒 看來我要上我妹了
山嵐海闊-踢訥
夜深時見獾 : 你邏輯很有問題欸
假如我帶錢包出門可以被人搶?
跟人去喝酒就等於要被上?
只要有一方不管男女不同意或是意識未清醒就是不合意性交啦
吐司貓咪動力爐
夜深時見獾 : 當然啊,不管男方女方,為了保護自己,要聯誼、喝酒、約砲(請注意這三者分別是獨立事件),都應該直接講清楚,不需要按表格用詞,只要不要腦補就好,腦補就是可能變成犯罪事件,而我一直以來也都是這樣做的,就這樣。
eterbless
怎麼完全離題了 喝酒跟有沒有同意是兩回事
夏維@終於等到春組第五回公演!
哇喔,樓上有個說女性跟異性喝醉就是無妨備要給人性侵的人,喝醉不是要給異性性侵的,懂?
[阿良]
不 她的邏輯是 答應喝酒=答應約泡
夏維@終於等到春組第五回公演!
這跟女生穿短裙就是要給人強暴根本沒兩樣啊醒醒wwww 虧妳還是女性
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
管你有沒有喝酒,沒在清醒的時候說好就是不可以(啪啪啪
天涯👊🏻牛牛鬆餅🥞
覺得男方根本沒有解釋到什麼…
啾💔有時是阿環♪
喝酒過夜=約砲 這哪來的翻譯 XDDDDD 這時候只好笑了
eterbless
不過這事件從不起訴書來看男方比較有理 女方沒有實質的證明
tn推恵海人(路過的土木工程師
天啊這世界好危險
[阿良]
第一時間沒驗傷基本上應該就沒辦法幹嘛了,加上看起來沒有決定性的證據,就算是真的也只能吞下去當教訓
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
性侵案都很難有證據
一般來說被害者除非第一時間被發現(或是當場抓到),大部分在事件發生後都會陷入自我厭棄或是責備自己的狀況,跟本不敢去爆案跟蒐證
等到心理穩定後很多證據都來不及了
一片海苔
你們一直談喝酒約泡甚麼的
重點男生的回文
[結束後妳還跟我聊天也有自己滑手機玩遊戲
後來並肩躺著聊天睡不著,我還有幫妳按摩頭
有些妳在偵查庭上也有說這邊都不講]
[當天晚上還能跟朋友去看球賽?]
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
而且這次的受害者他幾乎是在不省人事之的情況下,加害者在犯案後趁被害者能活動前湮滅證據也可以
一片海苔
受害者不醒人事是只有女方片面說詞巴?
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
那男方單面說詞就能信?
天之蕉女✌
夜深時見獾 : 約聯誼喝酒和約聯誼喝酒但目的是上床,兩者的確有差別啊,後者是藉由活動和酒精去誘導對象和自己發生關係,而一旦對象喝醉無法做出正常的判斷,趁機和對方發生關係就是某種誘姦。約炮是談好雙方都同意發生性行為的關係,不是這種不明不白的情況吧。
是說我跑夜店也跑聯誼,撿過醉倒的朋友,應該可以算是玩樂份子,這樣夠格談交際嗎。
一片海苔
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 所以2邊都不一樣 為何要相信女方??
一片海苔
你們也知道2邊說詞都不一樣 為何你們認定女方一定是不醒人事........
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
一片海苔 : 那為何要相信男方?
[阿良]
沒有人完全相信女方啊XD 是這噗在說男生要如何保護自己..
一片海苔
[阿良] : 我是再說 伊雪 說的
而且這次的受害者他幾乎是在不省人事之的情況下,加害者在犯案後趁被害者能活動前湮滅證據也可以
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
幹嘛,我不能相信女方的證詞嗎,管很多耶ODO
凡子🌼都在腐中棲
夜深時見獾 : 這種想法跟認為男人被女性強迫性交就等於覺得男方一定很爽一樣ww
這邊探討的問題在於男方自己的說法他認為性交這部分女方是同意 但女方的狀況是非清醒的 就法律來說能不能立證而已w
但不代表只要女人出去喝酒 就等於要去打砲www 你這樣等於是說 只要"出去喝酒的女人"就等於要給人上的一樣 這個邏輯沒道理 而且是概括所有
一片海苔
奇怪 我先跟你釐清一開始我跟你對話的邏輯
1.你先相信女方片面說詞,說她是不醒人事
2.我接著回[受害者不醒人事是只有女方片面說詞巴?]
3.你就說[那男方單面說詞就能信?]
奇怪我有說只能相信男方,女方都是錯的嗎?
[阿良]
hamm以我個人我到不是很在意誰對誰錯耶,因為基本上已經是羅生門了,兩邊都提不出決定性證據(所以才說男生若怕風險,請不要酒後上人家XDD)
一片海苔
我的意思是,1邊說有醒,一邊說沒醒
結論就是等真相,而不是還要說女方是不醒人事
常闇魔女四十路
光看大家在這裡的激烈攻防就知道這個是件非常有警世作用
感覺男女雙方的認知都是自己沒有錯,但已知女生覺得自己被強了,男生覺得自己沒有並且也不起訴了。所以不管女方還是男方,下次跟朋友出去玩都要記得保護自己,男生多年朋友不代表不會用強不可放鬆警戒,女生沒反對完事還可能可以跟你聊天,所以酒醉不代表能趁機來一發。<請大家記得保護自己啊。各打一巴掌兩邊都有錯的講法真的很討厭,但這件事看起來就是這樣沒人全對
一片海苔
假如我說法會引起誤會,這邊先說聲不好意思
吐司貓咪動力爐
一片海苔 : 沒有要相信女方,只是要說男方不要腦補要保護自己,就請不要趁對方酒後,做你在對方清醒時不敢做的事。
而至今男方(雖然貼了一堆對話)連空口都說不出曾在喝酒前取得同意過,最佳反例XD
基本上我同意阿良的說法
[阿良]
常闇魔女四十路
阿良小姐+1
吐司貓咪動力爐
我個人觀點是,管你覺得/看起來清醒不清醒,喝了酒就不算(跟酒駕一樣www)
[阿良]
欸 為什麼我是小姐XDD
凡子🌼都在腐中棲
還有跟你出門喝酒不等於要跟你打砲XDDD 不論男女請不要自行腦補
常闇魔女四十路
欸那阿良先生+1
[阿良]
常闇魔女四十路
好吧阿良桑+1(崩潰
吐司貓咪動力爐
阿良先生你好
[阿良]
沒關係 我可以跟PMGO的藍隊隊長一樣 性別可選XDD
常闇魔女四十路
隊長你好我是藍隊的!!!我們使用桑這個字來尊稱你!阿良桑好!
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
阿良大哥
常闇魔女四十路
驀然發現這噗歪了對不起大家
[阿良]
相信爆米花時間海姊姊不會太介意(應該吧)
常闇魔女四十路
海姐姐炎上她的噗都不在意想必不會介意(幸好)
夏維@終於等到春組第五回公演!
[阿良] : 不好意思剛剛沒刷出來,感謝指正。
嚕嚕
啊啊啊啊啊啊ㄚ
畫虎龍粥
好亂=WWW=
🎮🌸章魚燒🎈🌟
男生不懂得保護自己,怪誰啊><
菇🍀金屬史萊姆
「喝酒又過夜就是約泡啊」,天阿真沒想到會從女生口中聽到這種話,我到底看了什麼www
吐司貓咪動力爐
海姊姊
完全不介意 我看得很認真呢
其實我看起來
我覺得兩邊都避重就輕啦
女的就死咬 我沒說要 你灌我酒
男的就堅持 你沒說不要 還自己跟我走
就是個羅生門啦
不過女生故意或不經意該遮沒遮到 就是導致男生被肉搜
也是嗯嗯嗯
總之目前兩方都感覺不很單純
山嵐海闊-踢訥
看到現在只有覺得版主有夠不會管版的
之前看到尚未上任處理事情的方式與態度就覺得蠻小題大作
結果連續幾次都被鬧板甚至靜版 實在是...
幸運E
女生故意洩漏男方個資 這手段也很 嗯
漂亮的房子
幸運E : 這手段很不意外啊......(嚼嚼...
胖 達
我好奇的是男方那邊聽到報警之後
問女方的是你是要公道還是要補償?XDDDD
tsiivi
所以上床前白紙黑字簽切結書,列印出來雙方和公證人簽名蓋章送到法院,以免事後責任牽扯不清
[阿良]
愛打野食就要承擔被吉的風險嘍~
(造句範本:去夜店被撿屍是自己活該)
吐司貓咪動力爐
要保護自己,就請至少留下對話記錄啊,而且明明雙方都有伴呢哪來的自信。
不談保護自己的話,就是很單純地尊重對方,不要刻意營造不清醒的環境,也不要腦補別人做了某件事(例如:喝酒聯誼)就是想跟你上床,這樣最安全了。(造句範本:穿裙子走夜路不就是想被幹嗎 不,人家只是加班而已
夜風
說實在的,男女之間的交往,多數時候並不是甚麼都說得很清楚,反而是互相揣摩心意居多。男生的想法,確實會比較偏向 你在暗示 你在默許。女生可能是也可能不是這樣,甚至想都沒想過,或有的人心知肚明就不拒絕不主動。(每個女生的經歷體驗心智不一,很難區別啊~)
夜風
就像我也聽女生說過,去開房間也不代表一定要做甚麼啊。但男生90%甚至更高比率就是認為會同意去就是會同意做,或至少高%同意,不然去開房做啥?
夜風
那麼,有些事情就是要避開瓜田李下。女方都沒避開,很可能就會讓男方誤會。
不是說女方的錯,只是這樣確實比較容易有不預期的結果。對雙方都不好。
吐司貓咪動力爐
夜風 : 對呀,我覺得問題就在男女方腦袋不同步,所以為了尊重和保護自己與對方,直接說清楚講明白最安全,誰都別腦補w(這邊在講的不是交往牽手這種小曖眛而已,而是像上床做愛這種不小心會侵害到他人身體界線的這種事)
漂亮的房子
tsiivi : 看來這是未來的趨勢...
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