✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
考える
Wed, Aug 24, 2016 9:55 AM
73
22
[kerryting] 我真的滿喜歡個人意見的XDDD 『剛看到一個新... 覺得這噗對「自認工具人」的心態描述略微偏離，作為國高中都在未來的工具人堆中長大的人想來說說XD。當然，說他們沒有對於「建立親密關係」的期待絕對是騙人的，不過與其說是「我幫你忙就要給我上啊」這麼偏激的心態，根本上是社交手段的貧乏與認識有嚴重錯誤的問題。
掰噗~
@baipu
話す
Wed, Aug 24, 2016 9:55 AM
哇哩咧 :-&
機器狼🌧️雨世界合作
@KMN_BOT
話す
Wed, Aug 24, 2016 9:58 AM
XD（模仿表情）
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 10:00 AM
這些人的問題在於，除了贈與物質、付出勞動，他們不太知道有什麼適當的表達好感方式了，以至於某種程度誤認為他人可以理解這套「求愛系統」。也因此，從他的角度來看，他做出了一個「表達好感的行動」（「我才不會隨便去幫沒有好感的女生忙咧」云云）而對方也「接受了這樣的行動」，而當他最後終於發現自己沒機會，就會因為感到受騙而憤怒了XD
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 10:04 AM
有些人到這個階段就會開竅，「啊，原來我的求愛語言在這個世界上是行不通的呢」，會要求自己改變，姑且不論是不是放棄用心溝通和理解他人，卻跑去讀「把妹達人」之類的這種改變。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 10:05 AM
至於那些憤怒的教徒，就要更笨一等，他們拒絕接受這個世界不是他們以為的樣子。當然也就只能繼續在自認為工具人的輪迴中永不超生了。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 10:15 AM
至於明知對方有好感，以此來利用他人的所謂壞人，確實存在。只是這個行為本身有這麼值得譴責嗎？我想未必。人與人之間「接受與給予」的關係，多半時候都是建立在某種情感存在的基礎上，還不一定是雙向的。友情、親情、尊敬、同伴意識，這些互相利用天天都在發生，結果只因為使「付出」發生的情感是「性慾（廣義上）」，事情就突然變得罪不可赦了？
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Aug 24, 2016 10:20 AM
女生也會幫喜歡的人送巧克力做便當 所以這些求愛行為我想並無道德爭議性 道德爭議性在'我幫某某男做了便當，可是他有女友、所以我是工具人，男人都很劍'這種莫名其妙的邏輯吧⋯
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 10:21 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 喔對呀，這個情況還在我上述的討論之外呢，「擅自付出」不管對方有沒有想接受的這種。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Aug 24, 2016 10:21 AM
立場一換這些人馬上變瘋子啊www
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Wed, Aug 24, 2016 10:22 AM
我竟然活生生看到自己的噗被轉
你的講法有道理呢，我的描述沒有說明我想指涉的主體，其實是剛好前幾天看到一個憤怒網友用極其強烈言詞攻擊女性（婊子），那種仇恨和憤怒的感情，滿到我認為前面若是鐵軌，他絕對會在火車進站時把人推下去的地步，因此今天看到個人意見這篇，才會有這樣的發言。
社交手段的貧乏，以及針對被追求者的言論攻擊，應該是兩回事，我想提的是透過「工具人」三個字衍伸出的後者。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 10:22 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 不過做巧克力、做便當啊這些至少算是很明顯被社會認可為「表達好感的語言」拉。幫忙修電腦我是真的覺得，呃，這一點都不甜蜜啊老兄
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Aug 24, 2016 10:23 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 我正想問 這群人有他們的行為完全處於友情範圍的自覺嗎？
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 10:26 AM
吐司貓咪動力爐 : 嗯，我同意不應該對被追求者有那樣程度的攻擊（即便被追求者真的有心利用，我上面也提到了），這噗只是希望幫一般正常「工具人」的想法稍微平反一下（有平反到嗎）XD
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Wed, Aug 24, 2016 10:28 AM
「只會這些社交與示好的手段」，和「這些手段不被接受引發的攻擊他人行為」，我其實想談的是後者，但我沒說清楚。
而我會這麼直接跳到攻擊行為，是因為我身邊人遇過幾件旁人看來拙劣的追求事件，最終追求者竟然都會引導出：「是女方的錯」「女方要反省」的言論。
所以我才會做這麼直接的連結。但我的確太快跳過「正常工具人」（咦）的想法。
我可以轉你這篇到我那去做補述嗎？XD
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 10:29 AM
吐司貓咪動力爐 : 沒問題XD
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Wed, Aug 24, 2016 10:29 AM
「除了贈與物質、付出勞動，他們不太知道有什麼適當的表達好感方式了」其實仔細想想這也很像很多傳統的父親……
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 10:32 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我猜，我猜啦，畢竟作為一個夾在男女中間的蝙蝠一般的角色，我對於哪邊的社交模式都不能真的說是百分之百融入：男性社群中對於朋友的互動真的頗缺乏親密動作或密切互助的模式，所以對於某些行為對女性社群中成長者所代表的意義，在剛開始有頻繁接觸時很難掌握。（若有錯誤請女生們補充意見）
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 10:34 AM
小恐龍🦕仰觀 : 男人的養成方式基本上就會造成親密關係的發展挑戰（哇，好政治正確的用詞）啊。
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Wed, Aug 24, 2016 10:34 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 不然難道要說「你做事這樣難怪老媽嫌你老婆不要你小孩討厭你」嗎w
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 10:37 AM
小恐龍🦕仰觀 : 說個離題的，因為我高中時期的女性朋友對我互動沒什麼芥蒂，導致我對於社會規則認知錯誤，後來大學時期直接去戳朋友A(女)的臉時候被朋友B(女)罵了「你不知道不能對女生這樣嗎」
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Wed, Aug 24, 2016 10:39 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 可是我覺得B那樣也是微妙……這個應該不是「不能對女生這樣」而是「對不熟的人不該有超過界限的舉動」吧>
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 10:39 AM
小恐龍🦕仰觀 : 可是很熟啊......
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 10:41 AM
小恐龍🦕仰觀 : 我當時是真的覺得朋友之間戳個臉沒什麼啊我都能當別人的暖床好夥伴了還介意這個嗎
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Wed, Aug 24, 2016 10:42 AM
這樣的話B這種說法真的微妙，如果A都沒講話他是在喊什麼燒……
簡單易懂的逸董
@tuanuu
話す
Wed, Aug 24, 2016 10:58 AM
XDDDD我剛剛才講了類似的東西
簡單易懂的逸董
@tuanuu
話す
Wed, Aug 24, 2016 10:59 AM
https://www.facebook.com/tuanuu/posts/1190885324307645
簡單易懂的逸董
@tuanuu
話す
Wed, Aug 24, 2016 10:59 AM
我覺得很可怕的事情是 工具人最喜歡付出努力的目標是最習慣被服務的對象，當然無法感受到服務帶來的感動....
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Wed, Aug 24, 2016 11:00 AM
我覺得從小告訴我們付出一定有回報、一枝草一點露的教育也要為這種狀況負一些責任，怎麼可以因為覺得小孩子會嚇到就不跟他們說社會的現實呢
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 11:01 AM
簡單易懂的逸董 : 所以我就一直在強調，異性戀男人在父權社會下的痛苦幾乎全部來自於求偶壓力XDDDD，像我一樣放棄就無煩無惱（咦）
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 11:04 AM
簡單易懂的逸董 : 然後我上面漏提了，很多時候女生會接受工具人的幫助，也不是因為想利用人家，實在是因為盛情難卻不知道要怎麼拒絕又不傷情面，這就被工具人解讀成對方有接受他的好感的意思。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
話す
Wed, Aug 24, 2016 11:04 AM
小恐龍🦕仰觀 : 我自己感受到的社會現實就是：當我是醜女恐龍的時候，幾乎沒有男性會替我付出。等到我變漂亮的時候，很多人搶著為我服務。但是這些人都會強調"真的不用介意喔!真的只是順便喔"
簡單易懂的逸董
@tuanuu
話す
Wed, Aug 24, 2016 11:05 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 是的 這種"真的只是順便喔!剛好多一張票"的事情你一再拒絕，還可能被說"怎麼這麼驕傲，約都約不出來。都說了只是朋友戒心幹什麼這麼重"
簡單易懂的逸董
@tuanuu
話す
Wed, Aug 24, 2016 11:05 AM
話都給你們說就好了啦.....
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 11:05 AM
小恐龍🦕仰觀 : 如果是那種教育的因素，怎麼自稱工具人的男女比例差這麼多XD
簡單易懂的逸董
@tuanuu
話す
Wed, Aug 24, 2016 11:07 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 女生變成工具人的時候 是不太會察覺的 而且多半覺得 我為愛付出 我心甘情願...不會把自己定位成工具人。會覺得"某某需要我!他想起我了!我好開心"
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Wed, Aug 24, 2016 11:07 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 你想想這種話通常都是在什麼時候出現？是不是在叫你認真讀書的時候？因為女生以後都是要嫁人做賢妻良母的功課不需要太好啊～
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Wed, Aug 24, 2016 11:07 AM
簡單易懂的逸董 : 我兩種都沒有感受過，邊緣人幫自己QQ
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 11:07 AM
簡單易懂的逸董 : 那麼希望他們在約同性朋友打球時也有這種急切的積極度
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 11:08 AM
簡單易懂的逸董 : 這好Ｍ好不健康啊XDDDD
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Wed, Aug 24, 2016 11:09 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 但我覺得小逸說的那個心理狀況滿貼切的……
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 11:10 AM
小恐龍🦕仰觀 : 啊，我懂了，因為一般被鼓勵要努力、有所成就的都是男孩子
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Wed, Aug 24, 2016 11:11 AM
[愛情] 正妹都沒有人追？
老天 我為了這種亂七八糟的心理狀態喜寫過超級長的一篇
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 11:11 AM
小恐龍🦕仰觀 : 小逸說的那個，是我以前大學時期的心理狀態，真的很不健康（死）
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Wed, Aug 24, 2016 11:12 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 那也是我大學時的心理狀態啊，但我覺得有病識感的話抖S和抖M其實都沒關係啦，對一些單戀的人來說那個就是快樂的來源啊，不要分不清現實和幻想就好。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 11:16 AM
簡單易懂的逸董 : 啊哈哈我喜歡你那篇裡面「我還不夠強」的理由，笨得有點可愛XD
簡單易懂的逸董
@tuanuu
話す
Wed, Aug 24, 2016 11:17 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 我真的聽過很多男生 要追心目中的女神 或者要挽回的時候 都用我還不夠強這類的台詞啊 我都要崩潰了 你是要追女孩子 還是要打架啊
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Wed, Aug 24, 2016 11:18 AM
那為什麼我只遇到跟我報備他一天打手槍幾次的（遠）
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 11:18 AM
簡單易懂的逸董 : 因為他們以為自己追不到/回的原因是不夠「像個男人」啊，殊不知有時候就是太像男人才是地雷呢。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 11:19 AM
小恐龍🦕仰觀 : 阿財喔？
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Wed, Aug 24, 2016 11:19 AM
✺艾勒里✺三年不晚 : 他實在太經典了無法不拿來舉例XDD
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Wed, Aug 24, 2016 11:22 AM
弱弱舉手回前面，以前真的幫喜歡的男性對象各種做事會很開心，覺得幫上忙了、被需要了、被想到被依靠了（包括幫他追女孩當感情顧問安排告白，然後還真的追到www）
要說M嗎應該也不算，當下單純只是希望自己的重要性更高一點，朋友意義上的重要自己就會很開心XD
簡單易懂的逸董
@tuanuu
話す
Wed, Aug 24, 2016 11:23 AM
要比人生"資訊太多的"故事，我有遇過男人很認真的跟我說他的性慾對象然後還跟我解釋上酒店的各種玩法花招"洗臉"等等......然後跟我抱怨現在召妓很貴等等 叫了一個三千八的如何如何...重點是幾年之後他突然回頭來追我 當下我有一種華麗麗的哀傷，不知道該說他腦殘了還是認為我腦殘了
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 11:23 AM
吐司貓咪動力爐 : 不要這麼虐啊XDDD
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 11:24 AM
吐司貓咪動力爐 : 我現在看到大家分享這些經歷就覺得吾道不孤
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Wed, Aug 24, 2016 11:25 AM
還幫追過兩任，連親密關係也問我w
老實說那時我自己都覺得超虐的、哪台肥皂劇wwwww
不過哭一陣子過幾年放下了也沒事了啊，其實我們到現在一直都是好朋友，包括女方XD
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Wed, Aug 24, 2016 11:26 AM
但當時的心態真的就是有幫上忙就很開心XDDDD
什麼找資料準備期末考重點啦還是跑腿買東西什麼的XDDDD
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Wed, Aug 24, 2016 11:27 AM
我覺得重點應該在於我並沒有「追求」的動作吧，單純就是刷刷好感度就很開心，所以很容易滿足~
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 11:28 AM
簡單易懂的逸董 : 形象都敗光光了還想追什麼啊XDDD
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Wed, Aug 24, 2016 11:30 AM
吐司貓咪動力爐 : 我懂我懂，雖然我的情況要複雜一點XD
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Wed, Aug 24, 2016 11:33 AM
有一些男人不覺得那樣是敗形象啊，甚至會以為是男子氣概的象徵，男人不花哪裡算男人之類的。就像我也碰過大搖大擺宣揚自己歧視、交往只想要傳宗接代還有重男輕女的人，還很得意說「我交過十幾個女友都很贊成我的想法」。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
話す
Wed, Aug 24, 2016 11:35 AM
小恐龍🦕仰觀 : 有些男人是覺得"我把我最不堪的一面都跟妳說了""妳沒有表現出鄙視 代表妳是接受我的!"<=我接受你身為一個朋友 不代表是男朋友啊!!!!
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Wed, Aug 24, 2016 11:37 AM
簡單易懂的逸董 : 對啊我當初就是因為可以接受聊性知識話題對方才覺得我會喜歡他天天報告他打手槍的細節= =
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Wed, Aug 24, 2016 11:37 AM
簡單易懂的逸董 : 那個人真的...有認知落差
米蘭小鐵匠🐙
@iliketoeatdragonfruit
Wed, Aug 24, 2016 11:44 AM
小恐龍🦕仰觀 : 那個人交過十幾個女友還不是都分了wwww 或是說難怪都分了wwww
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Wed, Aug 24, 2016 11:45 AM
米蘭小鐵匠🐙 : 你怎麼知道我聽到時在心裡吐槽什麼XDDD
燃燒的鞋貓冰音
@skiyo0109
Wed, Aug 24, 2016 5:04 PM
我有遇過那種示好都是要回報，追不到就狂罵的仇女男，然後我就封鎖他了= =
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, Aug 24, 2016 5:57 PM
燃燒的鞋貓冰音 : 封鎖確實比較方便清潔，只是很多時候碰到的人是現實生活中會接觸，躲也躲不掉。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
話す
Thu, Aug 25, 2016 3:34 PM
Ayaya165: 在另一層面上，他們其實也在尋求可以「釋放脆弱」的對象，角色的規範讓他們無法在人前示弱，只能允許自己在伴侶面前撒嬌。因此女友對這類人而言，既是精神健康上的必須，也是徽章。
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