ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Aug 21, 2016 3:21 PM
31
15
看過全部在這邊的留言以及河道上其他大大的留言後了解這次場次與過去相比確實非常的佛心，我為自己的言語失當所造成表演者與主辦方的傷害道歉。
原本有想要刪除此串，但下面討論的很激烈，也有所價值，所以不會刪除本串，但本人不會再多做回應。
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【孬孬如我只敢偷偷說】真的覺得去表演還要付錢給主辦真TM......(ry
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 3:22 PM
喔 我只是路人 聽說而已 不是當事人
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 3:22 PM
能理解主辦想要保護自己盡量不虧錢啦
orange70
Sun, Aug 21, 2016 3:24 PM
被賣掉還去幫忙數鈔票
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 3:25 PM
說一個表演者被指名的數量太少，達不到付他們演出費的門檻，算了，他們都是新人菜鳥沒人要看他們只能哭哭辛苦練習讓主辦賺門票費，自己什麼都拿不到，只能滿足想要表演的虛榮心
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 3:27 PM
可是為了降低主辦虧的風險要表演者先吃票，沒賣出去就要表演者自己吸收?????????????
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 3:27 PM
好啦 我路人菜鳥是不知道這圈子表演的淺規則拉，可是????????????
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 3:28 PM
今天一個表演者辛苦練習，不但沒拿錢，還要因為新人沒朋友沒人指名就要自己吸收票錢!?
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 3:30 PM
今天票賣不好到底是主辦的責任還是表演者的責任？是因為主辦沒有去做好文宣企畫作宣傳還是因為表演者初登場沒人氣沒人來看指名？
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 3:31 PM
國文差說話沒邏輯真抱歉齁
lime930
Sun, Aug 21, 2016 3:31 PM
雖然也有包票的形式，但主辦沒先做溝通嗎？
bat750
Sun, Aug 21, 2016 3:32 PM
傳說中的AS嗎
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 3:33 PM
今天來為了A跟B來，可是我TM卻只能指名一個，幹，那另外一個人不就吃屎了
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 3:33 PM
「你可以買兩張指名兩個人阿」
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 3:34 PM
北妻才這樣做好嗎
earth490
Sun, Aug 21, 2016 3:38 PM
說表演者只是想要滿足自己的虛榮心會不會有一點不尊重表演者？
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 3:38 PM
大場大手表演者可能還好，但對小場新手表演者來說每一份指名都差很多阿，每一票都關係到達不達的到天一般高的門檻、要不要付錢給主辦的門檻
peach34
Sun, Aug 21, 2016 3:38 PM
指名制跟主辦不給錢是兩回事啊
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 3:39 PM
何況突破門檻後才開始增加的一張50元，有跟沒有一樣
koala338
Sun, Aug 21, 2016 3:40 PM
我覺得虛榮心聽起來有點，不過的確是會有想表演的慾望之類的(?
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 3:41 PM
冷門場又指名制真的87，除了一兩組是比較紅以外，其他87%的表演者都成為主辦的肥羊
seal558
說
Sun, Aug 21, 2016 3:46 PM
嗯 那 這場子下次是去還是不去呢
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 3:46 PM
peach34: grape906: 我知道是日本過來的，指名制本身也沒有問題，只是我覺得不是什麼場都適合這樣，假設一個預估40個人會來的場，門檻定高於10人才有錢拿，然後今天十組表演者，覺得這樣很怪阿！
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 3:46 PM
earth490: koala338: earth490: 對不起是我用與失當，我指的是表演的慾望沒錯 SORRY
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 3:49 PM
指名制有他的優點也有他的缺點，但是評估一下阿，又不是第一次辦，都第三屆了！這次表演者跟第二屆有87%同樣的表演者啊！會來多少人總該知道吧！
bat750
Sun, Aug 21, 2016 3:50 PM
我覺得對新人來說指名制等於把自己的人脈拿起來燒
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 3:54 PM
grape906: 我是不知道他們為什麼願意這樣啦，只是路過覺得這樣很RY，204我也不確定這場強幾次是不是這樣的標準
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 3:54 PM
*204→但
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 3:54 PM
bat750: 對新人來說 來看的幾乎都是親友阿
seal558
Sun, Aug 21, 2016 3:58 PM
如果如上所說一票給表演者50的話 那有時候表演者準備的指名回饋禮就超過了
有的表演者是外縣市來的，車錢都不夠啊
bean754
Sun, Aug 21, 2016 4:00 PM
這主辦 不意外 老實說現在還比以前好一點
以前是要20個以上 第21個人指明才能拿到50元 對你沒看錯 就是50元
等於你有能力讓20個人來看 主辦錢爽爽拿但你卻只能拿到0元哦
bean754
Sun, Aug 21, 2016 4:02 PM
這是聽親友說的
berry30
Sun, Aug 21, 2016 4:02 PM
bean754: 逆再說哪個樂團被這樣搞嗎wwwwwwwwwwwww
aries418
Sun, Aug 21, 2016 4:02 PM
這場是純指名還是有包票ㄚ
grape906
Sun, Aug 21, 2016 4:03 PM
我覺得大家就不要去參加就好了，認真，抵制會有用，別乖乖答應不合理條件去參加啊...
fox402
Sun, Aug 21, 2016 4:04 PM
這次包票 算了 反正也沒下次了
grape906
Sun, Aug 21, 2016 4:09 PM
我好像有點狀況外，刪一刪不好意思
lime930
Sun, Aug 21, 2016 4:10 PM
bean754: 錢都場地收走啦，我沒拿半毛錢
bean754
Sun, Aug 21, 2016 4:12 PM
lime930: 你誰
peach34
Sun, Aug 21, 2016 4:16 PM
=報名須知=
1.主辦將有拍攝宣傳影片需求，請表演者務必配合時間內繳交。
2.報名不限個人或團體。
3.一組表演者可選擇表演1~2首歌，團體組(二人以上)則為2~3首 。
4.此活動採用包票制度，一人表演者須包3張票，二人團體則需4張票，三人以上依此類推。
5.獎勵制度：包票後的張數第5張起，每張可獲得50元的酬勞。
例：一人表演包3張，第9張起一張可獲得50元。
例：二人表演包4張，第10張起一張可獲得50元。
peach34
Sun, Aug 21, 2016 4:16 PM
恩，這跟我知道的包票不太一樣
orange70
Sun, Aug 21, 2016 4:21 PM
踊って ! 踊って ! 踊りましょ ! vol.3募集名單
報名時就寫好規則了 大家報名前要看好規則喔!!
aries418
Sun, Aug 21, 2016 4:23 PM
包個三五張好像還好但獎勵要10張起差距也太大了吧wwwwww
seal558
Sun, Aug 21, 2016 4:26 PM
雖然是圈外人
個人覺得比較合理的做法應該是這樣
每個表演者應該要能弄清楚自己的價碼
假設：
歌手A唱一首500元
舞團B跳一曲600
樂團C 演奏一首800元
然後歌手A唱4首 B跳3首 C演奏2首
他們各自付出的成本就是1500元 1800元 2400元
然後假設主辦的場地人事費用共4300元
這樣整場活動的成本就是一萬元 再把總售票所得扣除金流成本後按照比例分配才對(例A可得售票收入的15%)
orange70
Sun, Aug 21, 2016 4:26 PM
都去報名了 想必知道要照人家規矩走吧 雖然覺得該表演者很可憐 只能說下次看清楚再決定要不要報名喔
moon22
Sun, Aug 21, 2016 4:27 PM
做為一個在門口服務的打雜小妹，
只能孬孬的說...
活動的包票是跟場地談下來的最低限度，
從徵選演出者開始就先有寫，
任何一丁點錢我都沒有拿到。
moon22
Sun, Aug 21, 2016 4:27 PM
那是給場地方的，
參與一場活動，
我應該做的只有替演出者服務、跑腿買東西、平日敲鍵盤宣傳、做些幕後的雜事...等，
我得到的有大家開心的笑容，為這個圈子盡一點力覺得開心。
我不只在這個活動服務過，
為活動砸下的錢超過十來萬，
我不圖什麼，只是希望能讓從0開始的演出者能有個低門檻的舞台可以磨練。
grape906
Sun, Aug 21, 2016 4:30 PM
seal558: 要算價碼就是直接給pay了啊
seal558
Sun, Aug 21, 2016 4:34 PM
grape906: 跟直接給Pay就不一樣了
直接給pay就是主辦直接吃所有成本 賠一定他一個人的事
也不是很公平啊
pear930
Sun, Aug 21, 2016 4:35 PM
Live House都包票制的，想表演領錢只能等自己有名氣有票房才行。
grape906
Sun, Aug 21, 2016 4:36 PM
我的意思是你如果要表演者算自己的價碼，通常人家只會想要直接給pay，哪會想那麼費事在那邊算那一堆
saturn38
Sun, Aug 21, 2016 4:36 PM
>>seal558：但是規畫活動就是主辦的事啊
grape906
Sun, Aug 21, 2016 4:37 PM
不然場地當天營業的水電費還有一些無形的營業成本你要怎麼加
grape906
Sun, Aug 21, 2016 4:37 PM
比方說器材耗損或是硬體升級這類的成本，又要怎麼算
bean754
Sun, Aug 21, 2016 4:39 PM
尊重表演者 就算人家是從0開始
一開始難免沒辦法召集很多人來看
但現況就是完全把表演者集到的入場票券錢拿去繳場地費
雖然主辦方把錢全部繳給場地之後自己也可能還要負擔一些虧損
但就算少 給表演者表演費就是一種負責任的態度
otter770
Sun, Aug 21, 2016 4:43 PM
我很久以前做過一場夢 夢到朋友參加一場演出 彩排時每個演出者被樓上那個站門口的打雜小妹收了場地彩排費齁 還說使用者付費很正常頭頭是道 最後才發現場地方彩排時段根本沒收錢喔ㄎㄎ
grape906
Sun, Aug 21, 2016 4:45 PM
otter770: 可以詳細希望一下是哪個場地嗎？彩排不用收錢這麼好...
moon22
Sun, Aug 21, 2016 4:46 PM
那場彩排不只場地有收錢，而且因為不希望錢是太高所以沒有空調(有沒有差1w)，最後結束還虧三萬多...XD
aries418
Sun, Aug 21, 2016 4:49 PM
我的看法啦，如果一方不求賺一方不求虧各自滿足沒什麼不好啦，但小活動就小活動說自己高規格我都有點不好意思了
monkey46
Sun, Aug 21, 2016 4:59 PM
要賺主辦賺，要虧大家虧，嗯使用者付費沒錯
都忘了參加者也是主辦方的一環啊
seal558
Sun, Aug 21, 2016 5:02 PM
我突然發現我上面那個例子幾乎都乘錯 還好是偷偷說 不然丟臉丟大了
果然看完活動回家還是早點睡
aries418
Sun, Aug 21, 2016 5:06 PM
這圈子目前的現況根本沒把表演者當成主辦一環的想法吧。
pigeon6
Sun, Aug 21, 2016 5:07 PM
想讓演出者有個低門檻的舞台可以磨練
大可考慮其他小舞台
pepper86
Sun, Aug 21, 2016 5:13 PM
主辦就是主辦 表演者就是表演者 才不是主辦方的股東 表演者的表演成本主辦方有算進整場活動的成本嗎 沒有的話少在那邊表演者也是主辦的一環
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 5:17 PM
我只是路過聽到一點事情覺得憤怒，沒想到能讓主辦及其他大大出來，也讓河道上出現很多聲音，純屬意料之外的事，但是能引起共鳴讓大家討論一番也是一番好事，
雖然之前就有好幾個大大發聲過了
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 5:20 PM
我認為表演者是成本之一，主辦是買賣商人、表演者是要銷貨的產品、場地費是房租等等，商人理應要給付進貨價給表演者，但當然因為是人、有人情理議，所以會不一樣的地方，但我並不認同完全把表演者當作主辦方
monkey46
Sun, Aug 21, 2016 5:20 PM
門口小妹怎麼會算表演者的成本呢～她只是個門口小妹啊～
最多算到彩排的成本吧畢竟使用者付費啊ㄏㄏ
monkey46
Sun, Aug 21, 2016 5:21 PM
我也想知道彩排另外算在表演者頭上是什麼邏輯啊您說說？
moon22
Sun, Aug 21, 2016 5:31 PM
門口小妹就只是個打雜的，不會有什麼人事成本的問題，就只是個志工而已。上面表達的意思有誤，要說的是活動的負責人沒有拿半毛錢。
moon22
Sun, Aug 21, 2016 5:33 PM
今天這場地沒有分什麼彩排跟正式演出，所有跟場地訂下的最低限就是一開始公告的徵選規則而已。
上面說到的彩排事情不是這場活動的事。
horse46
Sun, Aug 21, 2016 5:38 PM
樓上彩排收費那個我補充另一個料好了 演出場後門口打雜小妹問各演出者要不要一起出資把這場演出做成DVD 做出來的DVD演出者可以優先用成本價購買哦～ 那如果有收益的話 就當做門口打雜小妹辦下一場活動的經費^^
ಠ_ಠ
Sun, Aug 21, 2016 5:41 PM
horse46: 租資做dvd 然後花錢自己買....北七喔
moon22
Sun, Aug 21, 2016 5:45 PM
那部份的事情，雖然不是我個人的提意，但是因為是當時同一個團隊的人提出的，我並沒有能力也沒有資金能夠做到此事，但是我聽取了並向演出者提出這個意見，那就是我的過失，我必須承擔。
moon22
Sun, Aug 21, 2016 5:48 PM
也在此事後我發現自己並不足以做為一個主辦，因為沒有足夠堅定的信念，聽到認為是強者/有能者提出的意見就聽取，沒有做到自己判斷，所以後續一段時間後，我漸已從前線退下，轉做後勤。
moon22
Sun, Aug 21, 2016 5:55 PM
當時提出這點時，我雖在內心非常掙扎，覺得如果真要做，那應該收益是必須平分給演出者，但最後我在團隊討論上輸了被說服了，因我是該場主籌所以理應是我去提，所以我就去了，最後不了了之的狀況實際上對我來說是鬆了口氣。
moon22
Sun, Aug 21, 2016 6:02 PM
既然自己是個無能者，就不應出來害到別人，所以這之後就只做自己能做到的事，也曾沉潛很長一段時間。現在的活動主辦人來找我希望我能負擔一些工作時，我也直接告訴他我名聲很糟，我真的很怕給活動帶來不必要的困擾。
moon22
Sun, Aug 21, 2016 6:04 PM
但他決定要合作時，我無時無刻不小心翼翼，不希望自己成為一個又想繼續為大家服務的活動的絆腳石...但今天看到這篇，我覺得我錯了，我果然還是害到現在的活動了...
monkey46
Sun, Aug 21, 2016 6:15 PM
推卸責任嗎小妹?
團隊的人提議但是我只能照辦我錯(而且沒達成太好了我也鬆了一口氣啊)、現在的人明知我不完善但還是找我幫忙了我錯
現在還有人記得包票制發生什麼事了嗎
moon22
Sun, Aug 21, 2016 6:21 PM
如果是要講回今天的包票制...
今天這場我就真的只是個看門的小妹，
是個今天拿到預售表&排序的那種打雜小妹...
我只是把我知道的說出來，
不希望現在的這位活動負責被說成貪財而已...
aries418
Sun, Aug 21, 2016 6:24 PM
先說我只是個路人 也許沒到貪財的地步 但制度不完善是事實被罵剛好而已ㄅw
monkey46
Sun, Aug 21, 2016 6:52 PM
沒人說他貪財啊，頂多說他辦活動還把承擔成本的責任丟給表演者吧
pear546
說
Sun, Aug 21, 2016 7:36 PM
後面有人根本在藉機報仇了吧
mink698
Sun, Aug 21, 2016 8:45 PM
路過看到這邊插個嘴,以下言論也許表演者方面看了會有些不快先說個抱歉
1.包票制說真的在規則上寫的清清楚楚,既然都參加也就代表認同了,這邊我覺得也沒什麼好說的
mink698
Sun, Aug 21, 2016 8:48 PM
2.說主辦把活動成本責任丟給表演者,我個人認為包票制是場地方的規定,很多主辦也選擇自己吃下來,但吃下來的後果就是,往往宣傳部分只有主辦方在努力,但部分表演者是連宣傳都沒有宣傳的,這個部份的狀況主辦方也是很無力
先說明我這邊有點出是部分,指的是一字都沒有提而坐等表演的那種,而不是全部的表演者
為了讓有積極宣傳的表演者,跟不宣傳的表演者,還有活動主辦三方達到平衡,不少主辦方基於無奈只能做出此選擇
mink698
Sun, Aug 21, 2016 8:51 PM
3.再說樓主舉的A或B團我都認識,我只能指名一個的狀況,我想這只能看自己跟對方的交情,我覺得這不是能怪到主辦方的事了
要不這樣同是身為表演者的我,也不用每次演出前這麼辛苦的到處問朋友要不要來啊（非此次演出者
mink698
Sun, Aug 21, 2016 8:54 PM
4.指名制還有包票制真的跟主辦不給錢是兩回事,請大家參加自主報名的活動前先看清楚規則,以免兩方都受傷
不要以為這跟申請網路會員帳號一樣,不用看就案同意,寫了就是怕有紛爭才寫的
mink698
Sun, Aug 21, 2016 8:55 PM
5.至於給不給錢,很多表演者被請去參加活動當然是有給PAY的啊,但指的是非此類型包票制活動
表演者也該有自己的底線價格,不要讓自己吃悶虧
mink698
Sun, Aug 21, 2016 8:59 PM
6.如果要拿團有不有名來講,我覺得很現實的是,你到底為了自己或自己的團體要演出要賺錢付出了多少努力,現在有名的團也不是沒有經歷過這些時期走出來的,他們在背後累積了多久的努力才有名,他們得到應得的結果錯了嗎？
也不要說什麼不知道潛規則只能被吃死死,我覺得這種事很通用在現實生活上,除非你是含著超級金湯匙出生才有可能不努力就得利
mink698
Sun, Aug 21, 2016 9:03 PM
7.然後說真的即使包票門檻有到,就我所知主辦方還是有可能虧的啦,不要再說主辦都沒虧賺爽爽,主辦方也是很努力在籌錢辦活動希望大家有機會演出的
包票制大概只有場地方自主辦的活動才有可能不虧（但真的有沒有虧就不清楚了
mink698
Sun, Aug 21, 2016 9:07 PM
然後這邊提醒表演者,做事要有原則,要參加演出請詳讀演出規則,或是在活動方跟你洽談時就把事情都先問清楚,再決定要不要答應
想表演很好,但請不要讓自己吃悶虧,不過也不要自己同意後再來把這些"事前"就能避免掉的悶虧丟上來說,其實這樣傷到主辦,也傷到了自己,這樣的情況雙方都不樂見
mink698
Sun, Aug 21, 2016 9:11 PM
還有每個演出者都是靠不斷的努力累積才有今天的樣子,我覺得根本沒有什麼大小手之分,你今天如果演的好做的好,累積了名氣,是真的有觀眾會因為兩團都有喜歡的人而去想辦法買兩張票的（EX.多帶一位朋友來看演出
不要說願意這樣做的觀眾有多少,說真的還真的不是很少
mink698
Sun, Aug 21, 2016 9:14 PM
以新人新手菜鳥自居是能有多久,我覺得身為表演者可以好好的思考
但也不是要大家太自大啦QQ這樣的人也不會被大家喜歡
但如果有實力跟能力,我覺得你要求你該得到的也不是錯誤
mink698
Sun, Aug 21, 2016 9:16 PM
主辦方宣傳努不努力,我想為了不讓自己虧本主辦方們都很努力吧,如果不努力的我覺得被鞭一鞭也是活該（不是指文中所指的活動
mink698
Sun, Aug 21, 2016 9:16 PM
至於活動當日的突發裝況我就不多作評論了,畢竟不了解當日的狀況
mink698
Sun, Aug 21, 2016 9:25 PM
主辦方有沒有把表演者算到演出成本,就我所知大多數的主辦方都有算的,多一個團演出,從表面上來說,主辦方就要多付場地時間跟器材開銷的成本
從表面下說的話,其實要跟每個表演者溝通也不事件容易的事,主辦方所花的精神跟無形費用也不少
並不是每個表演者在觀眾面前是天使,而在主辦方或場地方面前也是
主辦方夾在表演者跟場地之間要做的協調,甚至主辦方也要花心力自己面對這類表演者,這部份的成本我想主辦方都有考量到才願意辦演出的
mink698
Sun, Aug 21, 2016 9:28 PM
但很多表演者真心天使,真的是天使
主辦方們都是對這些天使很感激的
至於對那些不天使的表演者,至今為何沒有被爆料,也是主辦方們知道這是成本之一所以都沒有說吧我猜,就是一種既然是我決定要請他,我就沒有話好說的概念
mink698
Sun, Aug 21, 2016 9:34 PM
說真的大家能討論是,讓大家明白該注意的事,以後能更小心謹慎,主辦跟演出者雙方都愉快,這樣是好事
但對於自己不清楚的狀況,我覺得不要以看八卦的心態來評論,或沒來由的去指責,只會讓狀況更複雜,還有顯得自己很無知而已
雖然這裡是偷偷說,沒人知道誰是誰非常的安全,但其實受到傷害的不管哪一方都會很可憐,偷偷說的人卻完全不用負責
但也就是因為這裡是偷偷說,所以我這小弱弱也才敢在這邊講這些啦（哭
pear546
說
Sun, Aug 21, 2016 9:48 PM
而且以這兩場活動的類型來看，主角是表演者們，表演者其實本來就該比主辦更大力宣傳
pear546
說
Sun, Aug 21, 2016 9:53 PM
而且這種會用到既存版權歌曲的活動，主辦宣傳規模FB噗浪發一發也是極限了，想更上一層就會有問題了
aries418
Mon, Aug 22, 2016 12:39 AM
我想先問一下包一張是票原價(350)還是50啊(????)
假設我今天是一人團體的場合，有人可以先幫忙解釋嗎這風吹的我好亂ㄚ
mink698
Mon, Aug 22, 2016 12:57 AM
anonymous
: 這場我不知道，但通常包票就是包正常票價，上面提到的50元是指超過包票之後的回饋金吧
mink698
Mon, Aug 22, 2016 12:59 AM
只是無論金額是多少，我覺得今天你同意了別人的規定來演出，就沒有別的理由可以來砲這件事啦....
啊如果他事前沒說，事後才要你包票，那你盡量砲沒關係
mink698
Mon, Aug 22, 2016 1:04 AM
然後仔細看看上面說包票制只是消耗新人親友的友情，但就像我提到的，你能以新人自居多久，如果你一直要靠消耗友情才能來演出，那是否自己本身在演出的部分上面出現了些問題，才導致沒有自願來看自己的觀眾（我知道這句很難聽但就是現實
aries418
Mon, Aug 22, 2016 1:17 AM
也就是說假設我今天是一人團體（包三張，第九張開始獎勵50），
想參加就是付1050給主辦，
然後要再想辦法幫主辦賣出2100的金額才可以得到50元????????
mink698
Mon, Aug 22, 2016 1:26 AM
anonymous
: 我見過的都是活動後結算，以這次來說，就是你超過3張就不用出，3張內要補差額，超過第九張才拿50，九張內都沒有回饋金
但這次這種包票數跟可以拿回饋的票數有如此差距的方式我是第一次看到，通常是過了包票數就能分得一定比例（可能我的見識還不夠廣
ಠ_ಠ
Mon, Aug 22, 2016 1:26 AM
其實這也只是我昨天聽到之下的該該而以，可能情緒激動家上偷偷說的關係言語有些失當，這部分向因此受害的人道歉，但希望大家也不要把仇恨值放到表演者身上，
因為我不是那天的表演者
，希望不要以為我是受委屈的表演者而過度譴責他們
ಠ_ಠ
Mon, Aug 22, 2016 1:28 AM
但昨晚真的看到很多主辦方、前輩、及各式各樣的人出來分享經驗發表想法我想也讓彼此能更了解各自的難處吧，
ಠ_ಠ
Mon, Aug 22, 2016 1:29 AM
不過這噗後面的私仇我就ry了
ಠ_ಠ
Mon, Aug 22, 2016 1:33 AM
mink698: 那個A團跟B團我只是假設，我並沒有意指任何人喔
ಠ_ಠ
Mon, Aug 22, 2016 1:34 AM
**如果無辜的主辦方也因為這掃到颱風尾我也道歉，隨然是偷偷說好像沒什麼責任制，但就是心意
mink698
Mon, Aug 22, 2016 1:36 AM
ಠ_ಠ: 你誤會我意思了XDDD"再說樓主舉的A或B團我都認識"不是指我真的認識,這邊的我是指"身為來場的觀眾"的舉例詞
mink698
Mon, Aug 22, 2016 1:40 AM
說真的這噗出來的確引起大家的討論,雖然算是好事,但為此受傷的人也不少,至少現況就是有主辦方跟演出者都受傷了
大家都是努力過來的,在辦活動跟參加活動方面沒人想要吃人夠夠,只能說大家在參加演出時要仔細看好規則跟做好協調,有問題可以直接找對方討論我覺得不是什麼不可以的事
mink698
Mon, Aug 22, 2016 1:41 AM
然後私仇的覺得請私下解決,不用公開讓大家看到你們吵架（？
aries418
Mon, Aug 22, 2016 1:44 AM
這場活動大概是50人內的規模，錄取了10組演出者，
就算包票是合理制度，這樣的比例是正常的嗎?
moon22
Mon, Aug 22, 2016 1:50 AM
包票數跟可拆票數之間差距大的問題，
是因為我們去爭取降低包票數的關係，
所以在包票&可拆分界本來是10的狀況下，
爭取到現在的狀況，
另外在一開始的兩者張束上相差是五，
以有努力宣傳為由去跟場方說，
一但活動頁有超過50人按參加就縮到四張。
monkey46
Mon, Aug 22, 2016 1:51 AM
表演者比想得還要多組啊
一組負責一千，剩下的都是主辦的回饋金啊…
mink698
Mon, Aug 22, 2016 1:53 AM
aries418: 10:50這樣的比例正不正常,我個人是覺得不正常啦..不過我想這次主辦有他自己的考量在,畢竟規模大不大,跟參與團體能帶來多少的客源有很大的關係
monkey46
Mon, Aug 22, 2016 1:53 AM
場地方的租金並不是一個數字，而是以表演者為單位票價*10嗎？
moon22
Mon, Aug 22, 2016 1:54 AM
另外因為我個人，僅止我個人，實在很擔心也很怕讓演出者壓力太大，所以三天前的那場，是爭取5分鐘包1張的方式(最多30分鐘)，由演出者自己選擇演出時間的方式；昨天這場因為我幫的忙很少，但我想談的那位一定也是抱著減低大家負擔的心情去的...。
moon22
Mon, Aug 22, 2016 1:59 AM
因為是有人在那個場地工作，所以可以這樣商討。在我不在這個活動籌備團隊前，以case by case的方式談ACG活動，這個場地的價格從3-5萬不等。
mink698
Mon, Aug 22, 2016 2:00 AM
以包票制舉例來說,今天10個團,一團親友帶個爸爸媽媽＋一個朋友好了,個人組少說有3張票,更何況你的朋友根本不可能只有一個,也不是每個團都是個人團體,這樣至少就超過30人了,在這個狀況下也達到這次不用付款的標準
其他客源就是看有多少非親友的觀眾衝著當日表演者來,或是一直在關注活動而來的
說真的我覺得剛起步的演出,要邀請3到5個朋友來看並不是件太過分的事（這邊說的是剛起步,不是指已經長遠表演的表演者方面來說
aries418
Mon, Aug 22, 2016 2:08 AM
這場我看到的一人團體大概兩首，大約10來分鐘的壓力是三張1050，
要說三張多是不多，
但再看看九成九拿不到(少的可憐)的pay……
monkey46
Mon, Aug 22, 2016 2:11 AM
來客數不多都是表演者的錯所以表演者承辦全部是合理的，因為主辦是靠熱情做事而且已經爭取很多了…嗯？
aries418
Mon, Aug 22, 2016 2:12 AM
雖然說報名是願打願挨，但這樣看看實在看不懂主辦的想法啊～～～～
報名前雖然知道錢的算法但也不會知道表演者會有十組16人啊～～～
monkey46
Mon, Aug 22, 2016 2:15 AM
…三天前還有另一場啊？
mink698
Mon, Aug 22, 2016 2:17 AM
monkey46: 我想上面沒有人提到是表演者的錯吧...
monkey46
Mon, Aug 22, 2016 2:29 AM
來客數不多的原因都是表演者所以表演者承辦全部是合理的，因為主辦是靠熱情做事而且已經爭取很多了…嗯？
moon22
Mon, Aug 22, 2016 2:33 AM
怎麼可能怪別人，要怪只能怪自己能力不足，沒辦法創造更好的環境，這不是其他人的事啊…。
mink698
Mon, Aug 22, 2016 2:34 AM
monkey46: 我也是沒看到上面有人這樣講...想請問是我漏看了什麼嗎？請不要斷章取義
monkey46
Mon, Aug 22, 2016 2:40 AM
表演者朋友不只有一個但是沒朋友來所以表演者承*擔場地費是合理的，因為主辦是靠熱情做事而且已經爭取很多了…嗯？
(雖然很想釐清狀況啦，不過也不用到公開財務狀況的地步所以就這樣ㄅ)
grape906
Mon, Aug 22, 2016 2:42 AM
aries418: 你是誤會了什麼吧...？pay這種東西講現實一點就是取決於表演者個人的商業價值，入不敷出的情況下可以不出錢就有舞台是很不錯的情況了，還想要有pay...我不認為拉到十人開始有pay是很不合理的事情
grape906
Mon, Aug 22, 2016 2:44 AM
另，如果覺得不合理，那就不要參加，真的是各位想的主辦這麼好賺的話自然會有主辦降低標準求表演者，但其實好不好賺都算得出來
grape906
Mon, Aug 22, 2016 2:46 AM
然後，表演者有十組又怎麼了？表演者有一百組也不代表自己拉的人會因此變多不是嗎？但表演者多就代表表演者帶來的親友多，更代表看表演的觀眾會變多，這是好事為何會變成抱怨點？我不是很懂這個邏輯
mink698
Mon, Aug 22, 2016 2:47 AM
monkey46: 我覺得你誤會了什麼,我是真的上面沒有看到什麼可以變成這段話的句子,也不用拼湊不同的對話來完成這句句子
這邊一直說的只是規定內包票的費用,而不是場地費,不足的地方活動方也是自己承擔的,從來沒有人說要表演者承擔所有的場地費
grape906
Mon, Aug 22, 2016 2:50 AM
我覺得懂得爭取自己的權利不是壞事，但不能環境看不懂就在盲爭啊 XD
mink698
Mon, Aug 22, 2016 2:50 AM
主辦方跟表演者都有各自的考量跟努力,在這邊我覺得沒有任何人否認掉任何一方的努力,所以也不用一直找討論點戰
主辦方要想的是,客人為何不多,要如何才能增加客源,達成活動收支的平衡,以及推廣的美意
表演者要想的是,為何沒人來看我,要如何我才能增加我自己的觀眾,讓更多人不論是到哪種活動都會來我的演出
aries418
Mon, Aug 22, 2016 2:52 AM
但是拉到十人的pay是50元耶……………
apple818
說
Mon, Aug 22, 2016 2:52 AM
找三個人來看表演也做不到的話還表什麼演？去隔壁公園玩寶可夢啦
mink698
Mon, Aug 22, 2016 2:55 AM
aries418: 小活動是如此,但是當你可以拉到的人多了,你可以考慮去參加其他更大甚至PAY更多的活動
這種活動我想本意就是希望大家能夠不要有如此大的包票負擔,才會這樣辦的
apple818
說
Mon, Aug 22, 2016 2:57 AM
覺得錢少條件不合理就抵制阿不要參加阿，條件白紙黑字寫在那邊，到底有什麼問題
aries418
Mon, Aug 22, 2016 2:58 AM
我在意的不是三個人（我是同意拉三個人來並不難的），但問題是三張到九張中的差距，還有第九張開始一張50這個數字…
mink698
Mon, Aug 22, 2016 2:59 AM
並不是說50元價格合理,但老實說,就算今天只有五團來,他超過九張,一張票還是只能抽50,因為只要總演出時間不變,至少"有形"成本基本上是不變的,頂多主辦少了要跟五個團討論的時間（如果有便當的就加個便當吧）當然這個狀況下因為團少,相對的他領的前就會比較多（如果每團都有達到包票數的話
monkey46
Mon, Aug 22, 2016 2:59 AM
mink698: (我也不是要拼湊什麼，是你說上面沒寫你不知道在問什麼)
不清不楚的就是場地費啊，但是這很私人我自己都覺得不太能公告出來。
做為沒主辦過活動的人想問一下三種售票狀況：
1.包票費用打平場地費
2.包票費用未打平場地費
3.僅其中一組打平且得到大量指名
對主辦來會用什麼方式處理金錢上的收支？
mink698
Mon, Aug 22, 2016 3:01 AM
aries418: 關於三到九這差距我剛剛也有在上面說明我不清楚,如果你的疑慮點是這點,我就沒辦法多作回答了,抱歉QQ
mink698
Mon, Aug 22, 2016 3:04 AM
monkey46: 這就要看你願不願意相信我了,至少我知道的主辦方都是
希望能從客源來打平收支
,如何增加客源一直都是主辦方們在思考的問題
grape906
Mon, Aug 22, 2016 3:05 AM
aries418: 這樣說，通常的包票都嘛十張原價包的，以這場來舉例，你一個客人都拉不到就是付3000給主辦，十張賣掉也只是回本。這個就是一個代價的概念，你可以用少少的價格跟門檻去包票，但是pay的門檻就變高。如果今天他們針對對象的表演者都是可以穩定拉到十人以上的表演者，又預計找這麼多組，相信規則就不會是這樣。
mink698
Mon, Aug 22, 2016 3:07 AM
不瞞你說,這個圈子很多主辦自己都是表演者,所以更不希望消費表演者
目前包票制的意思大多只是希望表演者能夠多多宣傳自己的演出
曾經就發生過沒有包票制,而有宣傳跟沒有宣傳的演出者吵起來
至於PAY的問題,我想各主辦有各主辦的想法,表演者也有自己的想法,這邊我沒辦法代替所有主辦發聲,也沒辦法代替所有表演者發聲
我也希望我的演出是有人願意花錢請我去演出的啊（槌地
grape906
Mon, Aug 22, 2016 3:07 AM
場地費喔，我不清楚那個場地的場租是多少，但這種等級的live house如果是算主辦去租場地的話，場租應該至少是三萬多以上，可以自己算一下
grape906
Mon, Aug 22, 2016 3:09 AM
https://www.ptt.cc/bbs/RockMetal/M.1340082383.A.B89.html
延伸閱讀
mink698
Mon, Aug 22, 2016 3:10 AM
然後要算場地費的話,那種等級的場地至少3W 以上,隨著時間增加有可能更高,以上可能還不包含燈光音響跟技術人員的費用
moon22
Mon, Aug 22, 2016 3:11 AM
1.打平的狀況>一多出來，錢就分回到演出者的身上。
2.未平的狀況>就只能照場方給的底線。(目前的狀況)
3.達到並大量指名>那是他們努力來的，回饋給他們。
杰克這個場地，一直都是case by case，價格因應時間跟活動類型、規模是浮動的，以我之前尚不在此活動的狀況下，是3-5萬上下(假日)。
moon22
Mon, Aug 22, 2016 3:11 AM
三天前的星見預售56(本來是64，有8人未到)+現場10，
昨天的舞踊預售50(本來是59，有9人未到)+現場6，
這是現實層面的金額的狀況。
grape906
Mon, Aug 22, 2016 3:15 AM
重點就是，表演者自己心中要有把尺，自己的狀況適合參加什麼樣的表演，值不值得花這個風險去包票，這個是因表演者狀況而異，這個活動設計就是給客源可能不是很充足的表演者做舞台表演經驗累積用的，給一個相對低的包票門檻我覺得已經是相當合理，如果他們找的表演者都是登高一呼就有幾十人會來的還提出這種規則，誰會鳥他們啊？這個就是要case by case
grape906
Mon, Aug 22, 2016 3:19 AM
有人不能接受拉10個人pay太少的話那以主辦出發的想法很好推測啊，就是改規則嘛，改成沒到10人包票都原價包，超過十人pay從1000起跳，這樣會變比較合理嗎？10人pay才50的原因就是因為賠本門檻只有3人換來的
monkey46
Mon, Aug 22, 2016 3:32 AM
包票制大概最安穩的就是場地方了吧，主辦跟表演者…算了願打願挨你們開心就好XDDDDD
mink698
Mon, Aug 22, 2016 3:41 AM
monkey46: 其實就算不是包票場地方還是穩穩的啦,畢竟你要辦活動跟他借場地,他是怎樣也不會讓自己虧的,反正他開的價,你答應了就是要給他付出來,他才不管你來客數有多少wwww
monkey46
Mon, Aug 22, 2016 3:44 AM
以辦活動借場來說目前看下來好像包票制就可以解釋一切表演者付費的邏輯這樣(沒有收入為前提)
apple818
Mon, Aug 22, 2016 4:34 AM
誰叫你菜??是大大的話主辦就會捧錢請你來啦
monkey46
Mon, Aug 22, 2016 4:36 AM
說到大大，就算有大大加持也虧到哭的場也很多的樣子
apple818
Mon, Aug 22, 2016 4:44 AM
是啊，所以新手場就讓它賠到脫褲沒人敢辦吧。是也沒啥不好啦，讓新手知道沒有什麼東西是裡所當然的
monkey46
Mon, Aug 22, 2016 4:49 AM
還有讓他們知道主辦都不太會算成本
apple818
Mon, Aug 22, 2016 4:53 AM
嗯這倒是真的
alien498
Mon, Aug 22, 2016 4:59 AM
moon22: 好像知道你是誰了，拍拍你...
aries418
Mon, Aug 22, 2016 6:05 AM
雖然各有各的道理但舞蹈圈跟樂團圈的生態多少是不一樣的，我不認為能混在一起看啦……
mink698
Mon, Aug 22, 2016 6:12 AM
anonymous
: 其實現在差不多是一樣的唷，就包票制這方面
mink698
Mon, Aug 22, 2016 6:13 AM
anonymous
: 不要在偷偷說自爆本帳啦wwwwww雖然認識你（？
mink698
Mon, Aug 22, 2016 6:18 AM
然後這噗是沒人提到ㄧ對多啦www
mink698
Mon, Aug 22, 2016 6:22 AM
anonymous
: 嘛www我想他只是想表達無奈啦XDDD
apple818
說
Mon, Aug 22, 2016 6:31 AM
回到十多年前那樣主揪演出者找其他演出者一起攤場地費啦，自己的演出自己辦自己賠，主辦不要辦太爛就不會被嘴，場地方不會被嘴，其他演出者也不會被嘴，這樣不是三贏嗎！ 選我正姐！winwinwin！
monkey46
Mon, Aug 22, 2016 6:34 AM
選你正解！
mink698
Mon, Aug 22, 2016 6:36 AM
apple818: 現在也還是有這種形式啦XDDDDD
ferret42
Mon, Aug 22, 2016 6:45 AM
那就請要先知道場地費多少錢 絕對不是少吃個麥當勞就出得起的價錢 在這個基礎之上再去談均攤囉 而且不只場地 你還要宣傳 還要請人幫忙當場務請PA、燈控 所以成本絕對不會只有場地一項而已的 是不是真的WINWIN 那還有得看呢^^
ಠ_ಠ
Mon, Aug 22, 2016 6:48 AM
看過全部在這邊的留言以及河道上其他大大的留言確實我的眼光太狹小，只憑雞毛就開戰說的錯失，我也深刻理解主辦表演者放各自的難處，沒有想要把戰局開的那麼大，純粹只是當下的該該，看過其他人的回應後也確實這事沒什麼好靠北，只求各位不要再抹黑無辜的主辦及表演者了。
ಠ_ಠ
Mon, Aug 22, 2016 6:48 AM
以上。
lion350
Mon, Aug 22, 2016 6:50 AM
除了場地費之外，別忘了還有國稅局那關喔，更別提看情況MUST也會來抽一筆
apple818
說
Mon, Aug 22, 2016 6:51 AM
我當然知道阿，大概有87趴的機率會賠錢吧，winwinwin說的是至少不會像這樣被路人開範圍兵器嘴^^
apple818
說
Mon, Aug 22, 2016 6:53 AM
不使用售票系統的話也不太會被課徵娛樂稅啦更別說MUST，當然一定規模以上的活動，主辦兩個都要做好喔！！
bean514
說
Mon, Aug 22, 2016 7:13 AM
「只求各位不要再抹黑無辜的主辦及表演者了。」這句話由你這個路人兼開戰者來講，格外諷刺啊？
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:56 AM
開版跟尋仇的各位，我還蠻好奇你們是怎麼去計算心中的價碼的
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:57 AM
若是作為一個新米表演者，假設以上述規則來說，你們一組必須要花1000元左右來當作報名費
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:57 AM
這報名費是計算表演者好好的來，然後開心的使用100人左右的場地，然後感覺一下自己辛苦的成果有觀眾們欣賞
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:57 AM
以成本而言，表演者花了無數心血練習跟練習時租用場地的成本還有各種車馬費，以及這1000元
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:57 AM
那我們來看看主辦這邊的成本吧，先是場地，粗估算個20000好了，有興趣可以自己去各種場地詢問價格，絕對只高不低
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:57 AM
對了，彩排的價格也不要忘記問，然後把免費彩排的地方分享一下，相信很多人會感謝你的
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:57 AM
然後是雜項，門票阿海報阿宣傳設計阿水阿
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:58 AM
還有工作人員，你去展場工讀一整天都有1000了，算個500不為過吧
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:58 AM
假設一切從簡，甚麼都沒有，然後工作人員就三個，算算加個2000吧
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:58 AM
那麼全部算下來破天荒的只要22K，剛好是鬼島血汗月薪，當然這只是假設，22K作表演通常只會有里民活動中心水準吧
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:58 AM
以踊って ! 為例，假設每組估個2人，總共10組交了12000元給主辦，主辦只要付10000元就能辦表演了，這假設如果存在就太好了
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:58 AM
好，那接下來就開始填洞了，假設你剛好兩人組達標，有4名觀眾指名
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:58 AM
你們得到了1200元，填上了你原本要付的，你的成本只剩下車馬費跟練習
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:58 AM
假設大家都這麼棒，總共40名觀眾花了12000來捧場這場表演，大家闔家歡喜
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:58 AM
哀，不對阿，那主辦那10000元沒補到阿?
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:58 AM
以22K假設的表演來說，總共要75名左右的觀眾才叫回本吧?
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:59 AM
又假設以樓上有人說的肥羊制，有兩組大手都超標，算個20人指名好了
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:59 AM
6000元一組，表演者分到600元額外PAY，1200補自己組的洞，4200拿去補主辦的洞，兩組共8400
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:59 AM
剩下的表演者很努力但是每人也只揪到1張票(如果一張也沒有我不知道你報的勇氣是甚麼...)
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:59 AM
每組還是付了1200，有300*2是自己出的，共8組9600
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:59 AM
這樣算下來，你一個人虧了600，但主辦虧了1600元阿?
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:59 AM
那主辦賺的錢賺在哪裡呢?我是不知道啦，你知道嗎?
star602
Mon, Aug 22, 2016 7:59 AM
表演的場地，音響的設備，這些不是像念書的時候填份申請單就可以的了，一萬元的LIVEHOUSE場地也是上個世紀的事了
star602
Mon, Aug 22, 2016 8:00 AM
宣傳時，印刷的成本，繪師跟設計的費用，你也可以去隔壁棚看看所謂的尊重專業大概是多少錢
star602
Mon, Aug 22, 2016 8:00 AM
又或著你覺得表演者內心要有自己的價碼，主辦方要完全吃下所有成本
star602
Mon, Aug 22, 2016 8:00 AM
這樣算下來，辦一場粗估得要30K，邀你一團至少要能為主辦帶回10張票的錢才會回本
star602
Mon, Aug 22, 2016 8:00 AM
但你連自己支持自己的600(相當於一次吃到飽)都覺得委屈，找親友花300(相當於一份套餐)來看自己的成果都覺得消耗人脈
star602
Mon, Aug 22, 2016 8:00 AM
我不明白為什麼會覺得主辦方要為每團花上3K來做這些事
star602
Mon, Aug 22, 2016 8:00 AM
比起自己辦起表演看著達標數還差80幾張的壓力，被邀請時發現票價一張6、700UP，拿了PAY卻推不出票的羞愧
star602
Mon, Aug 22, 2016 8:00 AM
表演前想著多少人是花多少錢，背後背負著多少價值要在這短短30分鐘呈現讓人覺得值回票價的內容
star602
Mon, Aug 22, 2016 8:00 AM
包2張票的根本不叫包票，實在是太輕鬆了吧。
star602
Mon, Aug 22, 2016 8:01 AM
比起要自掏腰包多少，指名制更讓人能直接自視的是支持者的多寡吧?
star602
Mon, Aug 22, 2016 8:01 AM
更別提其中支持者各有重複，我相信對大部分的人來說的話只要看到認識的出現在場，無論選了哪團也是開心無所謂的吧
star602
Mon, Aug 22, 2016 8:01 AM
我認為在這圈的不論主辦，演出者以及觀眾們都是憑著熱情在作這些的
star602
Mon, Aug 22, 2016 8:01 AM
真的要賺錢的話不會只是這樣，一場賺個幾千塊算算也太好笑
star602
Mon, Aug 22, 2016 8:01 AM
如果有免費的場地，高額的PAY，免費的演出可以看，那我想大家都會很高興的
star602
Mon, Aug 22, 2016 8:01 AM
可惜的是，這不太可能出現，除非有土豪錢閒著沒處花吧。
mink698
Mon, Aug 22, 2016 8:14 AM
ಠ_ಠ: 我覺得不會有誰因為這件事去抹黑誰啦,大家都只是藉此討論自己的觀點,所以這方面不用太擔心,大家只是無差別攻擊到扣了幾滴血而已XD能讓更多人了解這樣的狀況,讓大家以後辦活動更順暢愉快也事件好事
mink698
Mon, Aug 22, 2016 8:15 AM
star602: 只能說成本就算是3W也是太天真...QQ
star602
Mon, Aug 22, 2016 8:16 AM
光算22K都炸成這樣 算原價還不跪著看
weasel38
說
Mon, Aug 22, 2016 8:21 AM
路過 不管表演者還是主辦
請問參加活動的目的是甚麼?
為了拿錢還是為了表演?
就是有人喜歡表演所以自己找舞台
知道自己可能會虧但是還是去了
大家都是自己找舞台的吧?
還是真的有人有抱著拿錢的心態去?
50說白了就是獎勵金
個人覺得要包票不是沒有原因
而且這是自由報名的 沒有強迫
說白了就是你付了基本的費用去表演 而那些費用就是觀看你的人幫你擋掉 剩下的 雖然不是把錢給你 但是辦活動要錢好嗎?
weasel38
說
Mon, Aug 22, 2016 8:22 AM
補充 如果你報名是想拿錢的 請看看自己有沒有能力好嗎
peach34
Mon, Aug 22, 2016 8:25 AM
主辦對自己掛名的活動抱持的態度是甚麼呢？
一、這是我的活動，我要負責品質，所以我要篩選一下演出者，我認為這些人有一定的票房口碑支撐我這次的活動。
二、反正有人報就給他報，想表演的人就上，管他幾個人來看，反正包票制度表演者會乖乖吐錢出來，虧不到我。
三、這次是新手場，所以我有認賠的心理準備了，不過沒關係，我可以靠其他場的盈餘賺回來，這場就佛心一下。
四、反正這場我就是要大賺啦！門票能定多高定多高，反正有大大穩的啦！
weasel38
說
Mon, Aug 22, 2016 8:28 AM
這次的活動主辦根本佛心來著好嗎 我路人 我看戲
mink698
Mon, Aug 22, 2016 8:31 AM
peach34: 我覺得你說掛名就太過了wwww主辦方要是真能只掛名不做事,那早就主辦滿天飛了XDD"
loquat46
討厭
Mon, Aug 22, 2016 8:32 AM
台上帥也是你們 台下看也是你們 慶功也他媽你們吃
搞不好吃完慶功回家還有現撈海鮮可以吃
然後主辦勒 架器材 收器材 收票 被人幹 幹完還要說謝謝大家
辦到賺錢也是媽的賺個慶功錢 吃完就沒了
還要被人家說斂財消費圈子不分紅
辦到賠錢還要請大家吃飯
也要被人家說斂財消費表演者不分紅
最後再開大絕幹你們這些主辦就是爛
結果下一次看到徵表演者 媽的又去報
到底誰比較犯賤？
表演者的素質就這樣而已還要五四三 夠屌你自己去辦
mink698
Mon, Aug 22, 2016 8:33 AM
再者你提到的東西是必須一起考量,而不能這樣分開比較的,尤其2跟4心態上真的絕對不可取
kudu490
Mon, Aug 22, 2016 8:34 AM
主辦看起來很有經驗的樣子但是卻選了一個鐵定會賠錢的場地啊
mink698
Mon, Aug 22, 2016 8:35 AM
品質,實力,票價,客源,這些在辦活動的時候一定要經過長遠的規劃才能定案扮成一次活動,不然這個活動絕對無法長久的持續辦下去,而且就像這次發生這樣的事件,還會影響到其他活動日後的規劃
如果是只打算辦單次的活動,要燃燒金錢燃燒愛是沒人能阻止就是了...
mink698
Mon, Aug 22, 2016 8:36 AM
kudu490: 坦白說一點,沒有更便宜又適合拿來做這類型演出的場地啦XD主辦也是很無奈的
weasel38
說
Mon, Aug 22, 2016 8:37 AM
anonymous
: 挖尬藝你說ㄉww
weasel38
說
Mon, Aug 22, 2016 8:37 AM
loquat46 <<
weasel38
說
Mon, Aug 22, 2016 8:38 AM
回cod 樓主說他不是表演者
peach34
Mon, Aug 22, 2016 8:39 AM
主辦真的想辦的話，明明知道票房不多的話，那幹嘛非要杰克可以說說嘛？？
知道來場數40左右，挑個要塞80人才能收支打平的場地
誰來跟我說說這是不是主辦的問題？？
還是說預估不出來會有多少觀眾呢？
monkey46
Mon, Aug 22, 2016 8:40 AM
現在的新人搞不清楚狀況被嗆剛好而已
咦你說新人本來就是剛來的搞不清楚狀況？關我屁事
mink698
Mon, Aug 22, 2016 8:40 AM
loquat46: 好噴XDDDDDDDDDDDDDD
star602
Mon, Aug 22, 2016 8:43 AM
monkey46: 有句話叫做"不打勤，不打懶，專打不長眼"
你有能力別人不會說你，你實在不行也沒人會多說
不長眼的天兵開了地圖砲才再說，我只是新來的不要怪我
不嗆你嗆誰?
loquat46
Mon, Aug 22, 2016 8:44 AM
to peach34
那如果你都知道有問題幹嘛還來攪和？
風險概念那麼差？
我夢到以前玩ＡＣＧ好快樂呀
現在發個文宣就開始被幹了
mink698
Mon, Aug 22, 2016 8:49 AM
peach34: 規則寫好我是真的覺得沒好說啦,再者現實點,你先去找到個價碼比杰克低,燈光音響效果又能達到他水準又能跳舞的場地再來這裡說,為了壓低成本租其他場地而被表演者跟觀眾砲場地差也不是沒有過的唷～
monkey46
Mon, Aug 22, 2016 8:49 AM
而且一開始就有訂好規則實在是很難拿來嘴所以全部不准嘴
bear722
Mon, Aug 22, 2016 8:50 AM
loquat46: 媽的超中肯
mink698
Mon, Aug 22, 2016 8:51 AM
monkey46: 今天這不是給你們嘴大家也好好回了嗎,還引起廣泛的討論
gnu966
Mon, Aug 22, 2016 8:53 AM
問題不是錢，是心意... 話題一直在錢上打轉總覺得越看越難過，我知道這種想法對一些人來說可能過於理想，但怎樣能給彼此好的往來經驗，而不是事後各自都覺得委屈、各自批鬥
同人活動實在沒必要搞到這樣吧，做的不開心的話怎麼還會有熱情能燒呢
mink698
Mon, Aug 22, 2016 8:53 AM
gnu966: 我覺得這個問題真正有在演出跟辦活動的人都有在思考,這議題其實在這個圈子內部討論的很久了,但一次次的改,總是會有人不滿意,也總是會扯到錢,然後變得一票人都因此而受傷,其實誰也不想看到
mink698
Mon, Aug 22, 2016 8:55 AM
gnu966: 然後講白點現況就是,就算每次都被砲成這樣,還是會有一群白癡,會站出來幫大家辦活動,因為覺得在辦活動的總成果是開心的
peach34
Mon, Aug 22, 2016 8:55 AM
規則是一開始訂好的沒錯，所以現在嘴什麼都晚了也沒錯，是參加的人自己認知錯誤
好，那然後呢？大家這場嘴完，就到此為止，下一場就當全部沒發生過？這不對吧
難道沒有辦法讓主辦跟表演者雙贏的方法嗎？？
還是就沒有下一場了啊？（冷笑
mink698
Mon, Aug 22, 2016 8:57 AM
peach34: 沒人當沒發生過啊XD大家不是好好討論了,中間不是也釣到人出來說有在想辦法XDD只是這問題並不是打個電腦動動手指,或是說出一句話就能解決的
weasel38
說
Mon, Aug 22, 2016 8:57 AM
再戰下去 就沒有下一場了吧wwwww
還想要有這樣子的活動就真的人人一句主辦佛心拉
rat770
Mon, Aug 22, 2016 8:58 AM
莫名其妙 當表演者以為很簡單嗎 沒朋友自己不想辦法經營 還把錯都怪在主辦身上
說老實話，沒那個屁股就別吃那個瀉藥，弄得吃相難看何必呢，問題就是出在你平常沒經營沒那個辦法打平開支而已，而且如果你今天夠有能力有辦法帶來收益，你大可以參加外面一場會固定給PAY的場地和必來這裡
沒有朋友怪誰阿?你以為表演只要做好表演都不用經營嗎?
主辦是靠著熱情在燒根本賺不了幾個錢，其他工作人員忙得要死要活沒感謝就算了還上來搞笑真是ㄏㄏ
peach34
Mon, Aug 22, 2016 8:58 AM
我都有看討論啊，也知道大家提了很多想法跟意見
所以之後的主辦跟表演者該怎麼做，請教教我啊
mink698
Mon, Aug 22, 2016 8:58 AM
如果世界上有那種辦法,我想就是今天有位土豪降臨到台灣,然後開個無成本租借給ACG活動,設備又是一等一的場地,才能達到大家心中的理想吧,我要準備天天來祈禱有這種土豪了！
monkey46
Mon, Aug 22, 2016 8:58 AM
原PO大概也沒料到他嘴一下會全世界都看到XD
weasel38
說
Mon, Aug 22, 2016 8:59 AM
大家快點喊土豪降臨!!! 以後就不會戰ㄌ ㄏㄏ
載入新的回覆
原本有想要刪除此串，但下面討論的很激烈，也有所價值，所以不會刪除本串，但本人不會再多做回應。
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【孬孬如我只敢偷偷說】真的覺得去表演還要付錢給主辦真TM......(ry
被賣掉還去幫忙數鈔票有的表演者是外縣市來的，車錢都不夠啊
以前是要20個以上 第21個人指明才能拿到50元 對你沒看錯 就是50元
等於你有能力讓20個人來看 主辦錢爽爽拿但你卻只能拿到0元哦
1.主辦將有拍攝宣傳影片需求，請表演者務必配合時間內繳交。
2.報名不限個人或團體。
3.一組表演者可選擇表演1~2首歌，團體組(二人以上)則為2~3首 。
4.此活動採用包票制度，一人表演者須包3張票，二人團體則需4張票，三人以上依此類推。
5.獎勵制度：包票後的張數第5張起，每張可獲得50元的酬勞。
例：一人表演包3張，第9張起一張可獲得50元。
例：二人表演包4張，第10張起一張可獲得50元。
報名時就寫好規則了 大家報名前要看好規則喔!!
個人覺得比較合理的做法應該是這樣
每個表演者應該要能弄清楚自己的價碼
假設：
歌手A唱一首500元
舞團B跳一曲600
樂團C 演奏一首800元
然後歌手A唱4首 B跳3首 C演奏2首
他們各自付出的成本就是1500元 1800元 2400元
然後假設主辦的場地人事費用共4300元
這樣整場活動的成本就是一萬元 再把總售票所得扣除金流成本後按照比例分配才對(例A可得售票收入的15%)
只能孬孬的說...
活動的包票是跟場地談下來的最低限度，
從徵選演出者開始就先有寫，
任何一丁點錢我都沒有拿到。
參與一場活動，
我應該做的只有替演出者服務、跑腿買東西、平日敲鍵盤宣傳、做些幕後的雜事...等，
我得到的有大家開心的笑容，為這個圈子盡一點力覺得開心。
我不只在這個活動服務過，
為活動砸下的錢超過十來萬，
我不圖什麼，只是希望能讓從0開始的演出者能有個低門檻的舞台可以磨練。
直接給pay就是主辦直接吃所有成本 賠一定他一個人的事
也不是很公平啊
一開始難免沒辦法召集很多人來看
但現況就是完全把表演者集到的入場票券錢拿去繳場地費
雖然主辦方把錢全部繳給場地之後自己也可能還要負擔一些虧損
但就算少 給表演者表演費就是一種負責任的態度
都忘了參加者也是主辦方的一環啊
果然看完活動回家還是早點睡
大可考慮其他小舞台
雖然之前就有好幾個大大發聲過了最多算到彩排的成本吧畢竟使用者付費啊ㄏㄏ
上面說到的彩排事情不是這場活動的事。
團隊的人提議但是我只能照辦我錯(而且沒達成太好了我也鬆了一口氣啊)、現在的人明知我不完善但還是找我幫忙了我錯
現在還有人記得包票制發生什麼事了嗎
今天這場我就真的只是個看門的小妹，
是個今天拿到預售表&排序的那種打雜小妹...
我只是把我知道的說出來，
不希望現在的這位活動負責被說成貪財而已...
1.包票制說真的在規則上寫的清清楚楚,既然都參加也就代表認同了,這邊我覺得也沒什麼好說的
先說明我這邊有點出是部分,指的是一字都沒有提而坐等表演的那種,而不是全部的表演者
為了讓有積極宣傳的表演者,跟不宣傳的表演者,還有活動主辦三方達到平衡,不少主辦方基於無奈只能做出此選擇
要不這樣同是身為表演者的我,也不用每次演出前這麼辛苦的到處問朋友要不要來啊（非此次演出者
不要以為這跟申請網路會員帳號一樣,不用看就案同意,寫了就是怕有紛爭才寫的
表演者也該有自己的底線價格,不要讓自己吃悶虧
也不要說什麼不知道潛規則只能被吃死死,我覺得這種事很通用在現實生活上,除非你是含著超級金湯匙出生才有可能不努力就得利
包票制大概只有場地方自主辦的活動才有可能不虧（但真的有沒有虧就不清楚了
想表演很好,但請不要讓自己吃悶虧,不過也不要自己同意後再來把這些"事前"就能避免掉的悶虧丟上來說,其實這樣傷到主辦,也傷到了自己,這樣的情況雙方都不樂見
不要說願意這樣做的觀眾有多少,說真的還真的不是很少
但也不是要大家太自大啦QQ這樣的人也不會被大家喜歡
但如果有實力跟能力,我覺得你要求你該得到的也不是錯誤
從表面下說的話,其實要跟每個表演者溝通也不事件容易的事,主辦方所花的精神跟無形費用也不少
並不是每個表演者在觀眾面前是天使,而在主辦方或場地方面前也是
主辦方夾在表演者跟場地之間要做的協調,甚至主辦方也要花心力自己面對這類表演者,這部份的成本我想主辦方都有考量到才願意辦演出的
至於對那些不天使的表演者,至今為何沒有被爆料,也是主辦方們知道這是成本之一所以都沒有說吧我猜,就是一種既然是我決定要請他,我就沒有話好說的概念
但對於自己不清楚的狀況,我覺得不要以看八卦的心態來評論,或沒來由的去指責,只會讓狀況更複雜,還有顯得自己很無知而已
雖然這裡是偷偷說,沒人知道誰是誰非常的安全,但其實受到傷害的不管哪一方都會很可憐,偷偷說的人卻完全不用負責
但也就是因為這裡是偷偷說,所以我這小弱弱也才敢在這邊講這些啦（哭
假設我今天是一人團體的場合，有人可以先幫忙解釋嗎這風吹的我好亂ㄚ
啊如果他事前沒說，事後才要你包票，那你盡量砲沒關係想參加就是付1050給主辦，
然後要再想辦法幫主辦賣出2100的金額才可以得到50元????????
但這次這種包票數跟可以拿回饋的票數有如此差距的方式我是第一次看到，通常是過了包票數就能分得一定比例（可能我的見識還不夠廣
大家都是努力過來的,在辦活動跟參加活動方面沒人想要吃人夠夠,只能說大家在參加演出時要仔細看好規則跟做好協調,有問題可以直接找對方討論我覺得不是什麼不可以的事
就算包票是合理制度，這樣的比例是正常的嗎?
是因為我們去爭取降低包票數的關係，
所以在包票&可拆分界本來是10的狀況下，
爭取到現在的狀況，
另外在一開始的兩者張束上相差是五，
以有努力宣傳為由去跟場方說，
一但活動頁有超過50人按參加就縮到四張。
一組負責一千，剩下的都是主辦的回饋金啊…
其他客源就是看有多少非親友的觀眾衝著當日表演者來,或是一直在關注活動而來的
說真的我覺得剛起步的演出,要邀請3到5個朋友來看並不是件太過分的事（這邊說的是剛起步,不是指已經長遠表演的表演者方面來說
要說三張多是不多，
但再看看九成九拿不到(少的可憐)的pay……
報名前雖然知道錢的算法但也不會知道表演者會有十組16人啊～～～
(雖然很想釐清狀況啦，不過也不用到公開財務狀況的地步所以就這樣ㄅ)
這邊一直說的只是規定內包票的費用,而不是場地費,不足的地方活動方也是自己承擔的,從來沒有人說要表演者承擔所有的場地費
主辦方要想的是,客人為何不多,要如何才能增加客源,達成活動收支的平衡,以及推廣的美意
表演者要想的是,為何沒人來看我,要如何我才能增加我自己的觀眾,讓更多人不論是到哪種活動都會來我的演出
這種活動我想本意就是希望大家能夠不要有如此大的包票負擔,才會這樣辦的
不清不楚的就是場地費啊，但是這很私人我自己都覺得不太能公告出來。
做為沒主辦過活動的人想問一下三種售票狀況：
1.包票費用打平場地費
2.包票費用未打平場地費
3.僅其中一組打平且得到大量指名
對主辦來會用什麼方式處理金錢上的收支？
目前包票制的意思大多只是希望表演者能夠多多宣傳自己的演出
曾經就發生過沒有包票制,而有宣傳跟沒有宣傳的演出者吵起來
至於PAY的問題,我想各主辦有各主辦的想法,表演者也有自己的想法,這邊我沒辦法代替所有主辦發聲,也沒辦法代替所有表演者發聲
我也希望我的演出是有人願意花錢請我去演出的啊（槌地延伸閱讀
2.未平的狀況>就只能照場方給的底線。(目前的狀況)
3.達到並大量指名>那是他們努力來的，回饋給他們。
杰克這個場地，一直都是case by case，價格因應時間跟活動類型、規模是浮動的，以我之前尚不在此活動的狀況下，是3-5萬上下(假日)。
昨天的舞踊預售50(本來是59，有9人未到)+現場6，
這是現實層面的金額的狀況。
請問參加活動的目的是甚麼?
為了拿錢還是為了表演?
就是有人喜歡表演所以自己找舞台
知道自己可能會虧但是還是去了
大家都是自己找舞台的吧?
還是真的有人有抱著拿錢的心態去?
50說白了就是獎勵金
個人覺得要包票不是沒有原因
而且這是自由報名的 沒有強迫
說白了就是你付了基本的費用去表演 而那些費用就是觀看你的人幫你擋掉 剩下的 雖然不是把錢給你 但是辦活動要錢好嗎?
一、這是我的活動，我要負責品質，所以我要篩選一下演出者，我認為這些人有一定的票房口碑支撐我這次的活動。
二、反正有人報就給他報，想表演的人就上，管他幾個人來看，反正包票制度表演者會乖乖吐錢出來，虧不到我。
三、這次是新手場，所以我有認賠的心理準備了，不過沒關係，我可以靠其他場的盈餘賺回來，這場就佛心一下。
四、反正這場我就是要大賺啦！門票能定多高定多高，反正有大大穩的啦！
搞不好吃完慶功回家還有現撈海鮮可以吃
然後主辦勒 架器材 收器材 收票 被人幹 幹完還要說謝謝大家
辦到賺錢也是媽的賺個慶功錢 吃完就沒了
還要被人家說斂財消費圈子不分紅
辦到賠錢還要請大家吃飯
也要被人家說斂財消費表演者不分紅
最後再開大絕幹你們這些主辦就是爛
結果下一次看到徵表演者 媽的又去報
到底誰比較犯賤？
表演者的素質就這樣而已還要五四三 夠屌你自己去辦
如果是只打算辦單次的活動,要燃燒金錢燃燒愛是沒人能阻止就是了...
知道來場數40左右，挑個要塞80人才能收支打平的場地
誰來跟我說說這是不是主辦的問題？？
還是說預估不出來會有多少觀眾呢？
咦你說新人本來就是剛來的搞不清楚狀況？關我屁事
你有能力別人不會說你，你實在不行也沒人會多說
不長眼的天兵開了地圖砲才再說，我只是新來的不要怪我
不嗆你嗆誰?
那如果你都知道有問題幹嘛還來攪和？
風險概念那麼差？
我夢到以前玩ＡＣＧ好快樂呀
現在發個文宣就開始被幹了
同人活動實在沒必要搞到這樣吧，做的不開心的話怎麼還會有熱情能燒呢
好，那然後呢？大家這場嘴完，就到此為止，下一場就當全部沒發生過？這不對吧
難道沒有辦法讓主辦跟表演者雙贏的方法嗎？？
還是就沒有下一場了啊？（冷笑
還想要有這樣子的活動就真的人人一句主辦佛心拉
說老實話，沒那個屁股就別吃那個瀉藥，弄得吃相難看何必呢，問題就是出在你平常沒經營沒那個辦法打平開支而已，而且如果你今天夠有能力有辦法帶來收益，你大可以參加外面一場會固定給PAY的場地和必來這裡
沒有朋友怪誰阿?你以為表演只要做好表演都不用經營嗎?
主辦是靠著熱情在燒根本賺不了幾個錢，其他工作人員忙得要死要活沒感謝就算了還上來搞笑真是ㄏㄏ
所以之後的主辦跟表演者該怎麼做，請教教我啊