香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Wed, Jul 20, 2016 5:46 PM
131
41
#Ghostbusters
忘記在哪邊看到有人說,只要電影真實呈現日常會出現的女人的樣子,就是女性主義的電影。因為女性主義並不是要讓女性角色有男性特質或非常強悍,只是要讓角色有自我而已。
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Wed, Jul 20, 2016 5:46 PM
#或者這只是我的想當然耳
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Wed, Jul 20, 2016 6:03 PM
有人說角色很真實,引起她的共鳴。
我想了想,現實中我們或許不會真的遇到這樣的人物,電影中是誇大、滑稽化的樣子,但是我們眼中看到的自己不也如此?放大了某些我們特別在意的細節:穿著拘謹、身材圓滾滾(拜託讓我跳過fat shaming)、行動笨拙、像個怪咖。
(就像有些覺得自己兇猛的人,在朋友眼中其實是隻固執小綿羊)
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
@garyborken
說
Wed, Jul 20, 2016 6:07 PM
我以為至少要能通過Bechdel testㄟ
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Wed, Jul 20, 2016 6:18 PM
斷魚雷.總之會爆炸.MK2
: 這是基本啦基本!
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Thu, Jul 21, 2016 1:05 AM
我沒有打算基於性別意義特別維護這部片,因為這已經成為一種莫名其妙的戰爭,彷彿支持或反對,喜歡或討厭都有性別因素存在。
不過有些評論中提到這是針對男性的性別歧視(Sexist),我想起《親愛的白人》(不我沒看)裡面那段話。
「黑人沒辦法種族歧視,偏見是有,但不是種族歧視。種族歧視指基於種族因素而在系統中處於劣勢。黑人不能是種族歧視,因為我們沒有在這樣的結構中獲利。」
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Thu, Jul 21, 2016 1:15 AM
這會不會成為我對性別歧視的定義?大概不會。但確實提醒了我某些東西。
我檢查了一下這部片子當中可能會被視為讓男性形象不好的部分,都不是憎恨式的,更不是因為他們的性別,是因為他們的行為。像那個幼稚的院長,不學無術還用各種下流的手勢。a dick is a dick,不是因為他是男性。
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Thu, Jul 21, 2016 1:20 AM
至於花瓶的部分更說不過去了。
如果說將凱文描繪成漂亮而不太聰明的人是性別歧視,醜化男性形象,那全天下不太聰明的人都挺無辜的不是嗎?腦袋不好使就醜了嗎?
明明就是個漂亮的友善的可愛的角色啊。
而且反正超人對我而言也是個花瓶角啊
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Thu, Jul 21, 2016 1:31 AM
這部還有個讓我開心的點,就是四個主角都夠魯。這是個被一般社會評價歸為魯妹的女生成為英雄的故事。
(別說快要拿到終身職的近代物理學專長的科學家不魯,你看看ptt上一堆魯蛇也有可能啃書啃多多,但時運不濟魯魯的)
這類「原本不被看好的人終於有辦法證明自己」的勵志故事以男性為主角是所在多有,但少有以女性作為主角的。
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Thu, Jul 21, 2016 1:36 AM
我會想起期待度也很高的Wonder Woman。符合媒體上能夠見光的女性體型與外貌(見容於男性視角),強勢的特質足以壓倒一般男性。
我們討論到role model的事情,認為應該要給小女孩role model。
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Thu, Jul 21, 2016 1:37 AM
WW會是給那些「被要求要做到所有事,但認為自己不可能完美而膽怯的孩子」的童話故事;但Ghostbusters則是「被要求要做到所有事(認清吧,這社會給女性的期待實在高到不合理,工作和家庭都要兼顧,強悍同時又要溫柔),但
發現自己盡了全力也不可能完美
」的人。
它告訴我們,不需要去符合框架和外界期待。
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Thu, Jul 21, 2016 4:47 AM
說好不講性別(誰跟你說好),結果還是忍不住多嘴。
在電影剛宣布選角開拍之際,我心裡想的是:「女性本來就更能通靈感應。」
當然這也還是傳統窠臼的二分法,女性是超自然的,例如女巫,或者靈異感應--當然也還是有男巫;而男性是科學的,或者說,科學尚未完全取代的基督教(之類的)信仰。
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Thu, Jul 21, 2016 4:55 AM
陽性(正統的,whatever)宗教與陰性神秘靈異那種二元相對的印象隱隱約提醒我,Ghostbusters也許是個(我想太多)用科學承接了基督信仰的驅魔,以男性為執行者。
科學、理性與男性綑綁在一起的連結到現在逐漸被鬆動(我很難說打破,女性科學家仍然很辛苦),女性也能夠掌握科學,或者正統。
反而是這次的反派作為男性,被扭曲被壓抑被欺凌之下,成為要被驅除的魔。
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Thu, Jul 21, 2016 5:41 AM
總覺得一定有人講過,不過,小霍的角色很有意思,她不是類似「主角的同志閨蜜」(許多片子當中會出現女主角的gay friend)這種無足輕重的配角,而是個主要角色。但不像許多故事中,只要出現非直向主角就要來個身分認同,或者放大其感情生活。
不,她的性向只是她的一部分,她就是一般人,而且這與劇情發展一點關係都沒有,她可以是個直向Nerd而不影響任何情節。
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Thu, Jul 21, 2016 5:42 AM
這種「喔順帶一提,不提也沒有關係,不過小霍喜歡女孩子,而且很可愛」的處理方式,其實挺討我喜歡的。
她怪是因為她就是她,與其他無關。
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Thu, Jul 21, 2016 8:01 AM
電影裡面有明確提示小霍是同志嗎?昨天看沒注意到><
香草南瓜
@Pumpkin_Chlio
Thu, Jul 21, 2016 8:50 AM
假如沒有先預設人都是異性戀,只有特別提到的角色才是彎的,其實也不太需要證實啦。不過倒是真的有說。
Ghostbusters: Paul Feig confirms Kate McKinnon character is gay b...
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Thu, Jul 21, 2016 8:58 AM
喔喔 原來如此
生活內底揣趣味(生活中找樂趣)
@CteaX55
Thu, Jul 21, 2016 12:06 PM
我是沒感覺到是不是同性戀XD 只覺得霍茲曼的角色就是我心裡的典型 >///<
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Thu, Jul 21, 2016 4:08 PM
我是一向喜歡機械宅角色所以也沒想太多XDD
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
說
Fri, Jul 22, 2016 1:29 AM
一樣沒想太多+1 只是覺得小霍又帥又可愛
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忘記在哪邊看到有人說,只要電影真實呈現日常會出現的女人的樣子,就是女性主義的電影。因為女性主義並不是要讓女性角色有男性特質或非常強悍,只是要讓角色有自我而已。
我想了想,現實中我們或許不會真的遇到這樣的人物,電影中是誇大、滑稽化的樣子,但是我們眼中看到的自己不也如此?放大了某些我們特別在意的細節:穿著拘謹、身材圓滾滾(拜託讓我跳過fat shaming)、行動笨拙、像個怪咖。
(就像有些覺得自己兇猛的人,在朋友眼中其實是隻固執小綿羊)
不過有些評論中提到這是針對男性的性別歧視(Sexist),我想起《親愛的白人》(不我沒看)裡面那段話。
「黑人沒辦法種族歧視,偏見是有,但不是種族歧視。種族歧視指基於種族因素而在系統中處於劣勢。黑人不能是種族歧視,因為我們沒有在這樣的結構中獲利。」
我檢查了一下這部片子當中可能會被視為讓男性形象不好的部分,都不是憎恨式的,更不是因為他們的性別,是因為他們的行為。像那個幼稚的院長,不學無術還用各種下流的手勢。a dick is a dick,不是因為他是男性。
如果說將凱文描繪成漂亮而不太聰明的人是性別歧視,醜化男性形象,那全天下不太聰明的人都挺無辜的不是嗎?腦袋不好使就醜了嗎?
明明就是個漂亮的友善的可愛的角色啊。
而且反正超人對我而言也是個花瓶角啊(別說快要拿到終身職的近代物理學專長的科學家不魯,你看看ptt上一堆魯蛇也有可能啃書啃多多,但時運不濟魯魯的)
這類「原本不被看好的人終於有辦法證明自己」的勵志故事以男性為主角是所在多有,但少有以女性作為主角的。
我們討論到role model的事情,認為應該要給小女孩role model。
它告訴我們,不需要去符合框架和外界期待。
在電影剛宣布選角開拍之際,我心裡想的是:「女性本來就更能通靈感應。」
當然這也還是傳統窠臼的二分法,女性是超自然的,例如女巫,或者靈異感應--當然也還是有男巫;而男性是科學的,或者說,科學尚未完全取代的基督教(之類的)信仰。
科學、理性與男性綑綁在一起的連結到現在逐漸被鬆動(我很難說打破,女性科學家仍然很辛苦),女性也能夠掌握科學,或者正統。
反而是這次的反派作為男性,被扭曲被壓抑被欺凌之下,成為要被驅除的魔。
不,她的性向只是她的一部分,她就是一般人,而且這與劇情發展一點關係都沒有,她可以是個直向Nerd而不影響任何情節。
她怪是因為她就是她,與其他無關。
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